Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.09 21:25. Заголовок: galina пишет: Potom..

galina пишет:

цитата:

Potom rezko ostanavlivajusj( mjac v etot moment beru v rot),i kogda soba podbegaet,zabiraju aport,i otdaju mjac.

Собаки разные, и не всем подходят те или иные схемы. С отдачей мяча сразу, у меня были проблемы. Собаки проявляли не терпение, меняли положение. Решил, что этого делать не стоит. Стал делать через паузу, и после подзыва (мяч в зубах при подходе собаки), мяч стал перекладывать в руку, и делать сброс все же с руки и через паузу.
П.С. В ИПО я не силен, поэту не стоит воспринимать в серьез мои слова . Я чисто так, высказался для общего развития, так как всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка.
Пока у меня получается вот так -
Здесь

 Отправлено: 12.09.09 21:37. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

всегда сложно устранять нежелательные связи, которые могут возникнуть при выработке навыка.

борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды

 Отправлено: 12.09.09 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака в ОП пошла ДО команды

А не в жизнь . Посмотри, Олег, ещё разок внимательно .

 Отправлено: 12.09.09 21:48. Заголовок: посмотрел. После кли..

посмотрел.
После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку.
Хотя интервал был минимальный. Но хороший судья это заметит и нащелкает баллов,если собака это сделает четырежды-при подзыве и трех апортировках .

 Отправлено: 12.09.09 21:57. Заголовок: Снеговской а можно в..

Снеговской а можно вопросик? вы там кликаете несколько раз без подкрепления?

 Отправлено: 12.09.09 22:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

После клика собака начала развивать упражнение Команда рядом прозвучала вдогонку.

Нет, собака трогается С КОМАНДЫ . Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д.
Nata пишет:

цитата:

вы там кликаете несколько раз без подкрепления?

Да. А как надо-то ?

 Отправлено: 12.09.09 22:23. Заголовок: Снеговской если вы к..

Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой

 Отправлено: 12.09.09 22:25. Заголовок: Олег, вот тоже глянь..

Олег, вот тоже глянь
Здесь

 Отправлено: 12.09.09 22:27. Заголовок: Nata пишет: Снеговс..

Nata пишет:

цитата:

Снеговской если вы кликаете, то должно быть подкрепление то есть нельзя кликать за все сразу я с начало тоже так делала с предыдущей собакой

А в чем тогда вообще смысл кликера?

 Отправлено: 12.09.09 22:30. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А в чем тогда вообще смысл кликера

в смысле?

 Отправлено: 12.09.09 22:37. Заголовок: Снеговской Морган С..

Снеговской Морган Спектор

Щелчок заканчивает поведение.

Это одна из областей работы с кликером, которую многие сначала понимают с трудом. Сила кликера в точности, с которой он отмечает отдельное правильное действие. Собака, с которой провели подготовительное обучение, понимает, что когда она слышит щелчок, то она заслужила поощрение.
Поэтому это закон – каждый щелчок сигнализирует собаке о том, что она сделала то, что вы от нее хотели и работа окончена. И это закон, что услышав щелчок, собака вольна прекратить то, что она делала, и получить кусочек.
Например, в обучении высылу вы можете щелкнуть, когда собака двигается от вас и уже прошла, скажем, пять шагов по прямой. Когда вы щелкнете, собака может (и так она и сделает!) остановиться; ей позволено вернуться за лакомством. Точно так же в обучении апортировке, если вы щелкнули за подбор предмета, собака имеет полное право его бросить и прийти за лакомством. Это звучит страшновато. «Я не хочу, чтобы собака бросала гантель». Справедливо. Но беспокоиться не о чем.
Помните одно из главных правил отбора поведения: Вы работаете только над одним критерием за раз. В примере с гантелью вы тренируете одну вещь – подбор. Вы получили и поощрили нужное поведение (поднятие гантели). Когда вы добавите «и принеси ее мне», вы больше не будете щелкать за поднятие, а будете подкреплять только полный поднос, нечто более комплексное, чем простой подбор предмета.

 Отправлено: 12.09.09 22:40. Заголовок: Nata Так клик это о..

Nata
Так клик это обещание или это уже подкрепление, или это подсказка правильности действий? Чем от отличается от вербальных "да" "нет"?

 Отправлено: 12.09.09 22:44. Заголовок: Снеговской это уже п..

Снеговской это уже подкрепление http://dogschool.ru/node/59 почитайте три главы - очень интересно и растовляет все понимание процесса по полочкам в голове

 Отправлено: 12.09.09 22:47. Заголовок: Nata Понял концепци..

Nata
Понял концепцию Морган Спектор. Возможно, что я ещё внутренне не готов её принять. Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.

 Отправлено: 13.09.09 01:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

борясь с одной нежелательной связью ты не заметил,что имеешь уже и вторую -собака в ОП пошла ДО команды

Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат.
Снеговский, мне понравилось, еще и при сильном раздражителе который лаял

 Отправлено: 13.09.09 06:51. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не хочется грешить на расстояние до камеры (она работала на зуме), но может из-за этого на видео смотрится так плотно. Собака, вообще-то понятия не имеет что будет дальше, потому как дальше я могу бросить мяч, уложить, сделать шаг назад и т.д.

понял.
Nata пишет:

цитата:

то есть нельзя кликать за все сразу

можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю. Клик или зумер шокера в данном случае,как правильно сказал Снеговской
Снеговской пишет:

цитата:

Я клик использую вместо вербального "да" подсказки правильности действия. Им, просто удобно.

 Отправлено: 13.09.09 06:55. Заголовок: Igor пишет: Даже ес..

Igor пишет:

цитата:

Даже если соба пошла чуть раньше, это не такая уж серьезная проблема, чем быстрый возврат.

Это есть ОЧень большая проблема(я сейчас не по собаке Снеговского,а вообще),если Вы хотите получать высокие баллы.
ИПО в том числе и в этом плане очень тяжелый норматив,потому что везде,почти по всей программе послушания вас "выжидают" нежелательные связи-на технических командах,на подзывах,на апортировках,на высыле.
А многие,кто не особо вник в норматив говорит-"подумаешь-да собака все зараннее знает" В этом-то как раз и есть подводные камни.

 Отправлено: 13.09.09 06:57. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Олег, вот тоже глянь

точно искажение момента звука-такое чувство,что она все делает на полсекунды до команды)))).

 Отправлено: 13.09.09 07:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

можно. Марио Ферслийпе так работал с Ягусом,насколько я знаю

можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала он даже с выдержки ко мне за кормом бежит

 Отправлено: 13.09.09 17:26. Заголовок: Ирина Е. пишет: Вес..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Весь раздел В, так сказать , конспективно

Класс!!!
Да только ж это разминка!
Интересно, а потом сами занятия каким образом проходят? Сколько времени и как она уделяет внимание упражнениям?
Может, кто поделится своим опытом, как вы строите занятия после таких разминок?

 Отправлено: 13.09.09 22:52. Заголовок: Nata пишет: можно в..

Nata пишет:

цитата:

можно все, что угодно вопрос кто как кликер использует у меня это подтверждение и следующая сразу за этим похвала

Аналогично

 Отправлено: 14.09.09 23:49. Заголовок: oryshka ,мне кажется..

oryshka ,мне кажется,что это и есть занятие.Отрабатывается норматив кусочками,потом все собирается в кучку(постепенно).

 Отправлено: 15.09.09 05:30. Заголовок: А там написано, что ..

А там написано, что это "небольшая разминочка перед занятиями, разогрев".. а в конце титры идут, что "теперь мы разогрелись, готовы к занятиям по послушанию"...
Вот что ж она дальше делает? Весь комплекс, что ли? Или на соревнования идёт?
Я ж так примерно и провожу занятия, а тут оказалось, что это просто разминка... Может, кто пользуется "продвинутыми" системами тренинга, чтоб хоть понять идею?

 Отправлено: 22.09.09 18:43. Заголовок: Ролик исключительно ..

Ролик исключительно ради смеха, отнюдь не претендующий ни на какой профессионализм, собачка глухая и занимается несколько занятий после устроенного перерыва. Мне поднимает настроение, когда смотрю

Видеоролик

 Отправлено: 23.09.09 07:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Роли..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ролик исключительно ради смеха

Это неправильный азиат. Они должны быть толстыми и сонными
А тому, кто монтаж делал - руки поотрывать. Такой шикарный материал так запороть

 Отправлено: 23.09.09 09:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

это высший класс!!!

нормально, она работает с собакой на отвлечении, что как раз и правильно.
второе - не орет, подает команды в большинстве спокойным и даже несколько
вялым голосом. такой трюк помогает держать собаку более сконцентрированой на
проводнике.
пес действительно красивый только или несколько крупнее чем нужно, или хозяйка
маленькая

 Отправлено: 23.09.09 10:09. Заголовок: У меня ролик с азиат..

У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы

 Отправлено: 23.09.09 10:11. Заголовок: Sweta пишет: У меня..

Sweta пишет:

цитата:

У меня ролик с азиатом не открывается.Какие то иероглифы

И у меня то же самое

 Отправлено: 23.09.09 10:13. Заголовок: Sweta пишет: с ази..

Sweta пишет:

цитата:

с азиатом

Sweta пишет:

цитата:

иероглифы

Ну, у азиатов всегда иероглифы

 Отправлено: 23.09.09 10:20. Заголовок: Ролик надо сначала с..

Ролик надо сначала скачать, потом смотреть.
У меня так получилось.

P.S. Многие (если не все) браузеры открывают файлы с расширением wmv как тестовые файлы. Можно, конечно, покопаться в настройках браузера, но проще "сохранить объект по ссылке" или "сохранить ссылку", а потом запускать ролик с жесткого диска. Как правило, "Проигрыватель Windows Media" (который имеется в любой ОС семейства Windows старше WinXP) умеет правильно открывать файлы данного типа...