Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.09 08:47. Заголовок: Этим не поделишься п..

Этим не поделишься по интернету.
Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.

 Отправлено: 29.09.09 10:28. Заголовок: zhirkevich пишет: Э..

zhirkevich пишет:

цитата:

Этим не поделишься по интернету. Надо с собакой работать. Приезжайте к нам на семинары или просто в гости.

Очень буду стараться к вам выбраться. Вот только все вопросы с паспортами и собаками утрясутся и можно будет что-то планировать начинать
Но если будут ещё видеоролики с работой по послушке, выкладывайте, не жалейте, всегда какие-то новые неюансы для себя открываешь после просмотра.

 Отправлено: 29.09.09 19:39. Заголовок: zhirkevich Серега, ..

zhirkevich
Серега, хорошая, чистенькая работа. Очень мило Это я про ролик с испытаниями. Молодцы!!
Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать. Это самое сложное как раз Разогнать собаку, не меняя твоей динамики (она вполне ) и не потерять в чистоте.
А то что мы там мячик на высыле искали - это еще один милый нюансик, добавивший обаяния в работе
Спасибо!
Успехов вам с ББ!

 Отправлено: 29.09.09 22:17. Заголовок: Дмитрий Дима, спас..

Дмитрий

Дима, спасибо.

 Отправлено: 30.09.09 10:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=mwiMYTeVXFA&feature=related Люди, когда-то обсуждался этот ролик, кто вспомнит как зовут последнего кобеля в этом ролике и есть ли где его защита на видео

http://www.youtube.com/watch?v=vW2D7QrHQCc&feature=related

 Отправлено: 30.09.09 10:37. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..

Спасибо!

 Отправлено: 02.10.09 04:49. Заголовок: Пара-тройка роликов ..

Пара-тройка роликов тренировки послушания
Бесконфликтная дрессировка.

Akita Inu - Микки, 6 мес



Clicker Obedience training German Shepherd puppy NORA, 5 мес.

 Отправлено: 03.10.09 20:15. Заголовок: k9centrum Спасибо за..

k9centrum Спасибо за ликбез :-) А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?

 Отправлено: 03.10.09 21:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Хоте..

Дмитрий пишет:

цитата:

Хотелось бы ЧУТЬ больше огонька в работе. Но это чуть попозже можно ( и лучше) сделать.

Не соглашусь с тобой, Дима. Мне кажется, Сережа правильно позиционирует ББ. Эта собака обладает очень хорошей концентрацией и показывает спокойную и уверенную (а потому и корректную) работу. Это ее природа. Будешь добавлять драйва - будешь ломать природу собаки. Думаю, что именно соответствие методики обучения природным качествам собаки и обеспечивает высокие баллы на чемпионате мира. В прошлом году в разделе В не смотря на все косяки Инк получил высокий балл, как я думаю, потому, что Леше удалось показать высокий драйв, естественный для этой собаки. Вот такой он - Инк. Послушание ББ совсем другое. Потому что это другая собака. Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки. Во всяком случае, Сергею удалось этого достичь. Молодец!

 Отправлено: 04.10.09 00:49. Заголовок: Svet_lanka А скажите..

Svet_lanka

цитата:

А скажите, что у Вас за поощрение? сыр, корм или что-то еще? сколько грамм уходит за занятие?

В первую очередь - позитивное отношение к животному и любовь. Они это чувствуют. Контакт со мной для них наибольшее поощрение. А лакомство и игра - это тоже мотивация для щенка. Важная, но не главенствующая.
Лакомство использую для каждой собаки разное. Подбираю то, что очень нравится собаке. Чаще всего это твердый сыр, вареная в крутую говяжья печень... Сухой корм на занятиях не использую.
Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью. На остальные продукты реагировала без особого энтузиазма. Приходилось ее в возрасте щенка мотивировать на кешью в начальных фазах обучения. После перешел на игровое поощрение, иначе разорился бы
Для подтверждения действий собак на роликах выше использовал твердый сыр. За занятие уходит примерно 350 гр.

Чака

цитата:

Интересно, насколько методика бесконфликтной дрессировки обеспечивает соответствие стиля работы врожденным качествам собаки.

Применение мотивированной дрессировки, на мой взгляд, наиболее полно раскрывает все способности собаки, и к тому же, способствует интеллектуальному развитию животного, учит приходить самостоятельно к правильному решению поставленной тренером задачи.
Обучение проходит, возможно, не на столько быстро, как с применением других более примитивных методик принуждения животного к выполнению нужного нам действия, однако в результате собака показывает более стабильное и радостное поведение. А как известно, животное учится не тогда, когда мы его корректируем, а когда оно поощряется за правильное действие.

Спасибо!

С уважением,

Дмитрий Лапушкин

 Отправлено: 04.10.09 02:57. Заголовок: k9centrum пишет: Ко..

k9centrum пишет:

цитата:

Контакт со мной для них наибольшее поощрение.

У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?

 Отправлено: 04.10.09 11:03. Заголовок: ЗакусАЙ где вы не да..

ЗакусАЙ

цитата:

где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?

Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц. Позже, когда он будет стабильно и всегда показывать нужное мне поведение (это еще примерно месяц работы), тогда поощрение лакомством будет все реже, и в финале - только как основная еда в вольере после работы.
А вот от применения самого кликера я уже отказался, так как он нужен только в начальном этапе объяснения понятий собаке, пока собака учится. Далее идет совершенствование навыков без использования кликера.

Спасибо.

 Отправлено: 04.10.09 11:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас есть ролик с щенком азиата, где вы не даете ему ни единого кусочка лакомства за всю тренировку?

Я бы тоже на это глянула с удовольствием. Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть...

k9centrum , успешного Вам обучения. Я даже потырила Ваш ролик с акитой, чтобы продемонстрировать работу знакомым владельцам этой породы. Может, глядя на это, тоже займутся собачками

 Отправлено: 04.10.09 12:43. Заголовок: Prosha, спасибо! Ес..

Prosha, спасибо!

цитата:

Есть породы и индивиды, через природу которых крайне сложно перепрыгнуть...

А не нужно природу пытаться обмануть или перепрыгнуть, как Вы пишете С ней нужно сотрудничать и использовать способности, данные животному

Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении?
Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении.
А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?

 Отправлено: 04.10.09 13:03. Заголовок: k9centrum пишет: Хо..

k9centrum пишет:

цитата:

Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?

дельфин в отличии от собаки в аквариуме посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане

 Отправлено: 04.10.09 13:40. Заголовок: Nata посмотрела я бы..

Nata

цитата:

посмотрела я бы на его дрессировку в открытом океане

Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.

 Отправлено: 04.10.09 15:39. Заголовок: Спорить по поводу ра..

Спорить по поводу различных методик дрессировки даже близко не собираюсь. Каждому - своё. И у каждого есть веские причины работать так, а не иначе. Просто хочу высказать своё мнение.

k9centrum пишет:

цитата:

А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной?

Цитирую с другого форума:
""Бесконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам"

k9centrum пишет:

цитата:

поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?

Однако, мотивация в дрессировке достигается разными путями. При работе под принуждением точно также используется мотивация. Ведь в ней главное - не чтоб собака работала еле-еле, трясясь от страха и ожидая ежесекундно хозяйского пинка, а радостное, активное исполнение команды, хороший контакт с хозяином и правильно выстроенные взаимоотношения.

 Отправлено: 04.10.09 15:45. Заголовок: k9centrum пишет: Не..

k9centrum пишет:

цитата:

Нет. Это уже продвинутая фаза. А сегодня это будет не правильно для щенка, который занимается только месяц

Зачем же говорите, что контакт для этой, в частности, собаки, - наибольшее поощрение? Это не так в данном конкретном случае. ИМХО, разумеется...

 Отправлено: 04.10.09 18:36. Заголовок: k9centrum пишет: Мо..

k9centrum пишет:

цитата:

Моя Кора (Малинойс), например, очень любила орехи кешью.

 Отправлено: 04.10.09 21:02. Заголовок: k9centrum пишет: Ва..

k9centrum пишет:

цитата:

Вам нужно в Севастополь приехать и пообщаться с тренерами ВМС. Они обучают дельфинов работать в открытом море (для различных военных миссий), не только в бассейне.

Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик. В тот момент отряд был на выезде в море, и боец заскучал по даме сердца – Музе, оставшейся в океанариуме. Он бросил все и примчался к вольерам домой, в Казачью бухту, где и встретился с любимой ну и насколько надежно использование дельфинов вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем

 Отправлено: 04.10.09 21:38. Заголовок: Nata Как-то раз во в..

Nata

цитата:

Как-то раз во время учений к подружке сбежал дельфин по имени Дик...oн бросил все и примчался к вольерам домой

Прикольно Это называется - лубов

цитата:

вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем

Мотивированием работать? Нет?

 Отправлено: 05.10.09 08:22. Заголовок: k9centrum , я с Вами..

k9centrum , я с Вами согласна

 Отправлено: 05.10.09 09:07. Заголовок: не знаю ни одного ус..

не знаю ни одного успешного тренера,который бы добился хороших результатов,не забывая об этом пункте:

цитата:

что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях

и работая k9centrum пишет:

цитата:

Мотивированием

для того,чтоб добиться не только БЕЗОТКАЗНОЙ,но и ЧИСТОЙ работы,если мы о спорте речь ведем

Мотивация -это хорошо,но как быть если:
а-у собаки ее от природы и так дофига?
б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?

 Отправлено: 05.10.09 09:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

б-у собаки ее хватает только для достаточно легких или ,скажем,стерильных условий условий?

Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

а-у собаки ее от природы и так дофига?

Счастье. Такие и чемпионят

 Отправлено: 05.10.09 09:24. Заголовок: овчарик пишет: Тогд..

овчарик пишет:

цитата:

Тогда она не выходит на соревнования, а довольствуется сдачей испытаний у себя на площадке.

Почему же? Есть масса таких собак,у которых мотивации маловато,но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают .
Кстати,среди таковых есть масса собак,которые при этом показывают отличные результаты по защите и следу .

овчарик пишет:

цитата:

Счастье. Такие и чемпионят

Согласен,но Вы не ответили на вопрос-как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя одно лишь мотивирование?.....если его и так дофига

 Отправлено: 05.10.09 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

но при этом оно замещается принуждением,и они весьма успешно выступают

Один-два сезона На принуждении работающих не знаю...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

как с такими добиться БЕЗОТКАЗНОЙ И ЧЕТКОЙ работы,применяя мотивирование?

Простите, я не понимаю вопрос. Я не знаю, как безотказно и чётко собака может работать БЕЗ мотивирования...

 Отправлено: 05.10.09 09:35. Заголовок: я не говорю,что БЕЗ ..

я не говорю,что БЕЗ мотивирования.
я спрашиваю как можно добиться хорошей работы ТОЛЬКО на одной мотивации,без механических воздействий и коррекции .
Ведь об этом пошла речь:
k9centrum пишет:

цитата:

Вот представьте, возможно ли заставить работать косатку, например, или дельфина, которые в воде, а вы при этом на суше? И как вообще возможна их механическая коррекция при обучении? Хотя они с удовольствием сотрудничают с человеком и хорошо мотивируются едой и игрой с человеком. Это их природа, которую и используют при обучении. А чем отличаются собаки? Почему подход к обучению должен быть иной? Только из-за того, что собаки ходят по суше, меньше нас в размерах и силе, поэтому мы можем их принуждать работать, а не мотивировать работать?

Nata пишет:

цитата:

вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем

k9centrum пишет:

цитата:

Мотивированием работать? Нет?

и Вы с этим согласились:
овчарик пишет:

цитата:

k9centrum , я с Вами согласна

 Отправлено: 05.10.09 09:38. Заголовок: Олег Рымарев :sm52:..

Олег Рымарев Вы невнимательно прочитали к9... Смешали понятия С к9 я согласна
Обучение и отточка - разные нессмешиваемые понятия

 Отправлено: 05.10.09 09:41. Заголовок: Да вроде внимательно..

Да вроде внимательно прочитал-Ната спросила(риторически )-
пишет:

цитата:

вопрос стоит в том, что если мы выходим на соревнования собака должна работать, а мы должны быть уверены, что она отработает при любых условиях...а это достигается сами знаете чем

Дима ответил:
k9centrum пишет:

цитата:

Мотивированием работать? Нет?

 Отправлено: 05.10.09 09:44. Заголовок: Олег Рымарев :sm38:..

Олег Рымарев