Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.09 17:48. Заголовок: А шоу или не шоу по ..

А шоу или не шоу по родословной определяется?

 Отправлено: 10.06.09 18:51. Заголовок: Вот у меня назрел во..

Вот у меня назрел вопрос к опытным форумчанам, потому как появилось большое кол-во знакомых и пока еще незнакомых собачек всяких неизвестных пород типа джек-рассел -помесь-с-кем-то,которые у всяких старушек гавкают дома,пока их нет. Как правило,собаки уже взрослые, толстенькие и наглые, варианты "пнуть-отработать послушание на лакомство" не очень работают, голодом бабушки их морить не будут, ну и пальцем тронуть тоже ни в коем случае. Хотелось бы услышать варианты в направлении "высоких зоопсихологий", что можно быстро и действенно сделать,чтобы оно не гавкало.

 Отправлено: 10.06.09 18:54. Заголовок: Lena.de пишет: дейс..

Lena.de пишет:

цитата:

действенно сделать,чтобы оно не гавкало.

удаление голосовых связок помогает А вообще - они терьеры, охотники... А что, ошейники антилай негуманно? Он сам действует, как раз, когда никого нет...

 Отправлено: 10.06.09 19:07. Заголовок: Вариант хороший :sm1..

Вариант хороший Хотелось бы однако еще варианты

 Отправлено: 10.06.09 19:40. Заголовок: Лен, привет! Собачки..

Лен, привет!
Собачки соседские насколько понял?
И с соседями не договориться, предложить чтобы ошейник одеть антилай?

А закон в Германии не действует разве? Ночью должна быть полная тишь, иначе приедет строгая полисия

Из неофициальных путей, если собачки в "зоне досягаемости", и чтобы не испортить чужое имущество (собак тобишь), можно пробовать струю воды из шланга, когда собака лает и пока хозяин не видит. Пока будет обсыхать,- будет молчать

Можно и более радикальные методы, но они, думаю, не для Германии (типа стрелять из воздушки с бумажным мягким пыжом, чтобы не навредить животному).

 Отправлено: 10.06.09 19:45. Заголовок: Мы научили молчать в..

Мы научили молчать во время уборки вольеров кавказа как-раз таки при помощи воды...Первый раз миску с водой в него плеснули,еще два раза хватило бутылочной *брызгалки*...Уже неделю молчит...(во время уборки,на работе орет,как положено...)Кобель отказной,совершенно без послушки.

 Отправлено: 10.06.09 19:57. Заголовок: Я пойду в пятницу в..

Я пойду в пятницу в гости, там собачка гавкает,но только когда они уходят. По ночам соответственно они дома, она молчит. Попробую уговорить их на антилай или посмотрим, как собачка реагирует на лакомство, возможно проблема комплексная -мало гуляют, не играют и собака не имеет определенного места в квартире, тогда можно научить ее лежать догое время на месте,когда они дома, а потом перенести это и на время одиночества....Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.

 Отправлено: 10.06.09 22:11. Заголовок: Lena.de Ленчик, ты ж..

Lena.de Ленчик, ты же у нас спец, подберешь подходящий вариант. По большому счету - все эти проблемы может решить методичное обучение "правильным манерам". Думаю, эта собака имеет слишком много внимания (как все немецкие кошки и собаки), поэтому нервничает при долгом отсутствии хозяев и не любит оставаться одна долго, так как привыкла что с ней всегда кто-то из людей.
Если так, то это легко можно исправить, тем более, если они разрешат тебе в их отсутствие заходить к ним на территорию и заниматься с собакой.

Пиши...

 Отправлено: 11.06.09 03:07. Заголовок: Lena.de пишет: Хоте..

Lena.de пишет:

цитата:

Хотелось просто услышать опробованные варианты,чтобы не упустить какой-то подходящий.

пусть заведут еще одну собачку, вдвоем им не будет скучно, проверено - у меня дома четверо.

 Отправлено: 11.06.09 07:57. Заголовок: Lena.de пишет: соба..

Lena.de пишет:

цитата:

собачка гавкает,но только когда они уходят

Корректировать такое, дело не благодарное. Надо подумать на, что собачку переключить и попробовать поощрять за короткие промежутки молчания в одиночестве. Я не пробовала, смотрела и пыталась читать по коррекции поведения у американоз. У них много интересного. Только есть одно "но". Показывают, то что получилось, а сколько не получилось?

 Отправлено: 11.06.09 10:04. Заголовок: Я недавно видела тут..

Я недавно видела тут передачу по работе модного нынче "зоопсихолога",было два случая -один вот подобный -собака гавкала,второй - голден годовалый выхватывал еду из рук детей,из тарелок,из кастрюль -причем с высоченной скоростью. Так вот лаять они отучили с помощью лакомства на его лежаке,уходили за дверь,ждали немного возвращались и давали лакомство. Как успех,продемонстрировали десятиминутную выдержку собаки на месте...Ну не знаю,как это будет выглядеть,когда хозяев 3-5 часов нет...Это не показали
А с голденом мне вообще понравилось -вместо того,чтобы один раз рявкнуть на него и по морде влепить,зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)гыыыыы В итоге показали,что собака вообще не смотрит типа в сторону еды и ведет себя атипично "ненормально", я бы сказала - без камер ему наверняка понавтыкали, инача беседами не добъешься того,что было показано в итоге...Образцовое поведение....

 Отправлено: 11.06.09 10:45. Заголовок: Дрессировкой деньги ..

Дрессировкой деньги зарабатывать тяжело. И физически и морально. А зоопсихология это модно, дорого и не сильно напряжно. Языком чесать, всегда не сложно было.

 Отправлено: 11.06.09 11:52. Заголовок: Lena.de , для вас :s..

Lena.de , для вас
http://uniquedistributors.com/amhigpetprod1.html

 Отправлено: 11.06.09 11:53. Заголовок: Lena.de Джек рассел..

Lena.de
Джек рассел отличная спортивная собака.И очень добычная.Отлично дрессируется на мячики и ухватки.
А вот отучить лаять и правда сложно.Антилай для начала я бы спреевый посоветовала. А кстати возраст какой?

 Отправлено: 11.06.09 12:38. Заголовок: Lena.de Лен, ты не ..

Lena.de
Лен, ты не поверишь, но у нас в клубе отучают лаять точно так же, как того голдена. Поначалу оно кажется долго. Первые 10 мин, оно всегда долго идет. А дальше будет быстро, как по маслу. Сначала выдержку увеличивают по минуте, полминуты. А потом можно по часу, как только собака поймет, что надо делать. Я не могу сказать, что такой способ менее эффективен, чем хрясь по башке )) Я бы сказала даже более. Потом собака привыкает и ведет себя совершенно нормально. Не пугайся, что первое время будет казаться, что тебе никогда ее не отучить. Конечно еще и от собаки зависит, до некоторых долго доходит. Но в конечно итоге все начинают понимать.))

 Отправлено: 11.06.09 13:07. Заголовок: А у голдена темперам..

А у голдена темперамент был как у рассела?

 Отправлено: 11.06.09 16:23. Заголовок: во! Еще вспомнила! Я..

во! Еще вспомнила! Я когда то читала, но ни разу не слышала, что кто-нибудь так делал. Может очередная лажа "супер-зоопсихологов". Гы. Но напишу. Чего б не попытаться. Короче, когда хозяева уходят, то включают магнитофон и записывают лай собаки. В следующий раз, уходя, они всключают ей эту пленку, ставят на повтор, чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время. Ну вобщем пишут, что хватает 1-2 раз и она затыкается. ))

 Отправлено: 11.06.09 16:44. Заголовок: Lena.de пишет: зооп..

Lena.de пишет:

цитата:

зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом

Lena.de пишет:

цитата:

держала лакомство в руке,

Lena.de пишет:

цитата:

давала ему

Lena.de пишет:

цитата:

Так продолжалось часами..

Lena.de пишет:

цитата:

а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)

Я нифига не понял,у кого и что она держала в руке. Что это ещё за "лакомство" такое? И правда ли ЭТО продолжалось часами,и ей за ЭТО платили деньги?

 Отправлено: 11.06.09 18:17. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

и ей за ЭТО платили деньги?

Всегда за это платят, но ещё забыли Irka пишет:

цитата:

чтобы лай слышался постоянно и собака слушала сама себя все время.

 Отправлено: 11.06.09 23:52. Заголовок: Один знакомый – чело..

Один знакомый – человек очень богатый, югослав. Хвастался, кстати, какими-то знаменитыми своими кровями из военной аристократии. Показал способ отучения от лая. Его собака – немец, за калиткой внутреннего двора лаяла. На все движения во дворе. И просто так.
Начал отучать с кормом, целых минут пять выдержки получилось, потом сам не выдержал, лопатой по калитке саданул и отрезало. Ну может ещё разок повторить надо, для верности.
Можно попробовать, пока хозяев нет.
Привет!

 Отправлено: 12.06.09 06:09. Заголовок: ну я более эффективн..

ну я более эффективным способом отучила Собаки у меня раньше жили в квартире, там вроде не лаяли в мое отсутствие. Но точно не могу сказать, потому как меня в это время дома не было Переехали мы в частный дом. И тут мой кобель почувствовал себя дворнягой. Выпускаю его во двор, он выбегает и лает на все - то ли собачка где-то вдалеке тявкнула, мимо забора прохожие ходил ли, машины прогромыхали, дети с криком прбежали, вобщем на все. Я в это время в доме нахожусь и слышу соответственно. Выбегала сколько раз, кричала на него, по башке стучала. Только захожу обратно в дом - все начинается заново. И главное, момент поймать не могла нужный, чтобы стукнуть его во время лая. Когда я выхожу, он замолкает. Ну трясу его, ругаю, а толку ноль. И был у меня сосед, через один дом жил, алкаш, рецедивист, 4 ходки и белая горячка. А между нами бабулька старая, скрюченная, у которой тоже были собачки-дворняги, коза и куча кошек. Ее собаки тоже лаяли часто. Ну и как-то, пришла домой, выпустила собак во двор, кобель первым делом гав-гав. В этот момент у соседа был очередной приступ белой горячки, он хватает топор и бежит с ним к этой бабке. Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку и дико вопит "убивают". Пьяный сосед кричит зарублю топором собаку, если она не заткнется, а бабка с крыши кричит и показывает скрюченным пальцем в мой двор, типа не ее собаки лают, а мои. Ну сосед спьяну то не разобрал видимо, все орал и долбил топором по ее двери, пока его родственники и другие сбежавшиеся соседи, не увели под белы рученьки Я же, с перепугу, схватила своих собак и закрыла их в доме. Сама сижу и боюсь нос высунуть и собак выпустить. Потом все стихло. Соседа увели, бабка слезла. Я вышла, посмотрела, вроде мирно все, собаки не погуляли же, надо в туалет их вывести. Выпускаю опять. Кобель как всегда вылетает и гав-гав-гав. У меня тихий шок, руки трясутся и я злая. На всех этих эмоциях, я бегу по двору, по пути прихватываю стоящую у сарая лопату, подбегаю к кобелю и перетягиваю его поперек спины черенком. Заткнулся быстро и надолго, с тех пор гулял молча.

 Отправлено: 12.06.09 06:14. Заголовок: Irka :sm15: :sm15:..

Irka

 Отправлено: 12.06.09 07:40. Заголовок: :sm36: Irka пишет: ..

Irka пишет:

цитата:

Бабка, которая еле ходила, бабочкой взлетает на крышу, хватает при этом в охапку козу и собаку

Да он экстрасенс!!! Целитель. Народный
А ты пробуешь пока только, понимаю

 Отправлено: 12.06.09 15:22. Заголовок: Lena.de пишет: зооп..

Lena.de пишет:

цитата:

зоопсихолог ходила недели две к ним и сидела рядом с собакой и держала лакомство в руке, как только пес успокаивался -давала ему лакомство. Так продолжалось часами.....(а один час зоопсихолога стоит от 30 евро)

Ой, пойду зоопсихологом работать. Главное, как я понимаю, в этом деле - найти таких лохов, которые будут столько платить.))) А уж растянуть процесс во времени - эт я очччень постараюсь.

 Отправлено: 13.06.09 00:06. Заголовок: Сегодня нас с Роджер..

Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке.

Гладкая апортировка http://www.youtube.com/watch?v=Jb6_hQkJyEs&feature=channel
Апортировка через метровый барьер http://www.youtube.com/watch?v=vWzag9AVQxo&feature=channel
Апортировка через барьер 1,8 м http://www.youtube.com/watch?v=5A2nbjVwlTo&feature=channel
Высылка вперёд с укладкой http://www.youtube.com/watch?v=4ntlAMTs_NU&feature=channel

На апортировке при подносе пока не удалось избавиться от поджёвывания (удалось убрать жевание только, когда садится, но надеюсь, со временем убрать жевание совсем, по крайней мере, свести его к минимуму).
Может кто чего посоветует в этом направлении? Пока мы очень много работаем с кликером с самого начального уровня апортировки, т.е. удержания без жевания и подноса с маленького расстояния. И поскольку пёс у меня весьма далёк от апортировки в принципе, много уделяю внимания вызыванию интереса к предмету - короткие игры с апортировочным предметом и значительное поощрение.
С укладкой (со скоростью) тоже проблемы, но над этим тоже постоянно работаем. Если есть советы, с удовольствием выслушаю

 Отправлено: 13.06.09 15:32. Заголовок: Prosha пишет: Сегод..

Prosha пишет:

цитата:

Сегодня нас с Роджером поснимали на тренировке.

ну вот, это дело, а то все выясняли лает-не лает, работа - это ДА, все остальное говорильня.

 Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: Ходила к гавкающей с..

Ходила к гавкающей собаке Мои худшие ожидания оправдались - это той-терьер-помесь-с-джек-расселом.... При попытке объяснить собаке команду "место" (аккуратненько и с лакомством) у нее наступило шоковое оцепенение, в котором она пребывала все время,пока я там была, с места она не сходила Хозяйка удивилась,обычно она бегает по потолку и все равно,кто приходит Такая вот на меня реакция гыыыыы Ну вобщем объяснила и показала что смогла - пусть работают....

 Отправлено: 16.06.09 14:39. Заголовок: Проша, красиво прыга..

Проша, красиво прыгаете!
Я бы добился контроля глазами перед броском и уменьшил расстояние во фрональной позиции. Одинаковая скорость на гладкой аппортировке тоже не помешала бы.
Укладка на большом расстоянии - может получиться со спец средствами электрическими. А жевание убирать тут посылали на хорошоие источники. Это в ракурсе оперантной работы.
Но есть известный способ - просто усилить послушание. Классически с парфорсом.

 Отправлено: 16.06.09 20:03. Заголовок: savl, да, все пробле..

savl, да, все проблемы, которые Вы перечислили, я вижу, но убираются они крайне медленно, а некоторые пока даже не знаю как убрать. Оперантно мы уже практикуемся. Именно таким образом поджёв удалось довольно сильно уменьшить после посадки (раньше это был просто кошмар - смотрит на меня и жуёт, а если рявкнешь, боится и вообще выплёвывает ). Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко. Как это исправить пока не знаю. Возможно, и стоит попробовать строгач, но с ним тоже надо как-то хитро к работе подойти, у меня пёс зажиматься сильно начинает. Я как-то пробовала над хождением рядом с парфорсом поработать, стало лучше намного, но при этом пришлось потом долго стресс снимать у собаки. Так что и не знаю. Может, сейчас повзрослел и иначе воспримет (во многом такая тенденция прослеживается), а может и нет
Спасибо за внимание к нашим проблемам

 Отправлено: 16.06.09 21:44. Заголовок: Prosha пишет: Ещё б..

Prosha пишет:

цитата:

Ещё большая проблема в том, что при подходе пёс очень сильно и заблаговременно начинает тормозить и подходит вообще уже черепашьим шагом и садится далеко.

Попробуйте, как только он садится, быстро отступать назад, на пару-тройку шагов. Он вынужденно подойдёт и сядет ближе. Мне помогло - кобл тут же перестал затормаживаться при подходе и посадку начал делать вплотную ко мне (совсем упираясь башкой в проводника - мне очень не нра, но и на расстоянии - тоже никуда не годится) - его лапы прямо у моих ног.

PS.Если апортировку учили без парфорса, то близкий подход с предметом, мне кажется, не стоит пробовать строгачом делать. Пёс апорт тут же бросать станет, как только получит первый рывок. И надо будет либо на парфорсе апортировку переделывать, либо фигушки потом заставите его не плеваться гантелькой.