Отправлено: 18.11.07 19:41. Заголовок: Доберман и особенности породы. (продолжение)

Прошу всех поделиться опытом работы с доберманами.
И историями, конечно, и фотографиями.

 Отправлено: 27.07.09 20:35. Заголовок: :sm64: Net,nu izna..

Net,nu iznacaljno ja ne zadumivalasj nad etim, ja prosto ocenj legko odevajusj,vsegda .12 let morzevalasj, i sejcas inogda ljublju v prorubj okunutsja,no teperj ne tak eto legko sdelatj,tak kak kluba boljse net,a samoj prorubj delatj tjazelo,obhozusj hozdeniem bosikom Nu a kogda stala sled prokladivatj,prislosj bosonozki odetj,trava uz boljno koljucaja.Nu vot tak i hozu

 Отправлено: 27.07.09 20:50. Заголовок: galina :sm15: А рез..

galina А резиновые сапоги не лучше?

 Отправлено: 27.07.09 20:55. Заголовок: Ne, zarko v nih,moi..

Ne, zarko v nih,moi nogi privikli k svobode.Ja pocti do snega v bosonozkah hozu,a zimoj v krossovkah.Nu na rabote v tufli pereodevajusj.

 Отправлено: 27.07.09 21:05. Заголовок: galina Супер!!! :s..

galina

Супер!!!

 Отправлено: 27.07.09 21:34. Заголовок: Кстати,о завязанных ..

Кстати,о завязанных глазах...Мы на выборке иногда это используем,особенно хорошо работает,когда приучаешь собаку нюхать...Только сначала надо приучить к повязке.Но это просто...

 Отправлено: 27.07.09 21:37. Заголовок: шрэчка пишет: ...Мы..

шрэчка пишет:

цитата:

...Мы на выборке иногда это используем,

Хорошо забытое старое

 Отправлено: 27.07.09 21:37. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Можно побольше...впечатлений ,чего интересного узнали? Вижу доберы были,что советовал...колитесь

У доберов была проблема на предмете: собашка его иногда решала игнорировать. На первом следу Петер сразу же исправил эту проблему, и на последующих проработках тоже работал над коррекцией. Он порекомендовал убрать пищевое поощрение за неправильно обозначенный предмет, и карта пошла! Умная добермашка сразу сообразила, что нужно лечь правильно.
Аааа! Вот ещё вспомнила (у меня теперь воспоминания будут "отслаиваться", как в мультике про Третью планету ): когда я спросила Петера, зачем собачка на ролике долбит носом предмет (я как-то чешский ролик с такой работой выкладывала на следовой ветке), то Петер с радостью сообщил, что у него все кобели так делают! Это помогает собаке лечь корректно, зная, что она всегда должна будет его показать носом. Он этому просто специально обучает! Говорит. что за это не снимаются баллы, а вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!
Предмет должен быть не далее линии коготков собаки.

 Отправлено: 27.07.09 21:42. Заголовок: Между прочим, для др..

Между прочим, для других собак рекомендовалось отодвинуть предмет дальше и снова сказать собаке искать, а потом скорректировать правильную укладку, а потом при результате похвалить! (это так в теории) А вот на практике оказалось, что на этой собачке сработал другой метод!

 Отправлено: 27.07.09 21:47. Заголовок: Вот что буду вспомин..

Вот что буду вспоминать, то буду рассказывать, а то я ещё до сих пор плотно "напхана" просто девятым валом общения! Или, может, что спрашивайте, и если он такое говорил, то я тоже расскажу?


Ааа! А ещё я его спросила, зачем вставать перед собакой, когда она обозначила предмет, а он сказал, что не знает!.. (или не захотел сказать? )
Может, к следующему семинару узнает, тогда и расскажет? А то неотвеченные вопросы мне просто спать не дадут!

 Отправлено: 27.07.09 23:14. Заголовок: Касался ли Петер воп..

Касался ли Петер вопроса принуждения на следу или он это не использует?

 Отправлено: 28.07.09 00:12. Заголовок: Турист, спасибо за с..

Турист, спасибо за сайтик,изучаю
http://www.fram.wbs.cz/VIDEO.html

 Отправлено: 28.07.09 06:42. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Касался ли Петер вопроса принуждения на следу или он это не использует?

Это был самый спрашиваемый вопрос! Это интересовало всех! На вопрос о коррекции и принуждении он сначала сказал, что он с самого начала не делает ошибок, чтобы их не исправлять. Наш народ не унимался - ну нет пока у нас идеологии следовой работы без пинка! Петер, похоже, наслаждался! На вопрос: "А строгач Вы используете?" он говорил, "Нееет, не использую!.." "Ну, тогда удавку?.." "Нееет, просто цепочку!" Спрашивали уже с нетерпением: "Так как Вы заставляете собак?" Он говорил: "Это послушание".
При слове "послушание" у меня всё равно неизменно рисовался в голове строгач, рывок... пинок... Он объяснил: "Послушание на следу, это укладка на предмете, подход рядом к точке занюхивания, стабильная работа в пронюхивании. Он заставляет собаку пронюхивать КАЖДЫЙ отпечаток, подбирать КАЖДЫЙ кусочек на следу, как бы ни говорил участник, что у него уже собака "созрела", что она добычная, "волшебная" и т.п. Если щенок не подбирает, он не даёт ему просто идти дальше - сдерживает. И так делается до тех пор, пока у пси не будет другого выхода как "хочешь идти дальше по следу - нюхай и ешь". Это всё тренинг, начальная база. Она должна работать как часы. Он ставит эту базу не менее двух лет в комфортных для собаки условиях (утро, ветер в спину...), поэтому когда он следующим этапом на третий год выводит собаку в жаркий полдень на полированную глину, у собаки не возникает мыслей о том, что можно не пойти, потому что жарко, или не нюхать, или крутиться на углах... Наши просто изумлялись... Думаю, что многие это так и не восприняли, потому что стереотип нашей работы - это 3-4 месяца! На каждом этапе идёт своё принуждение: для щенка, которые пойдёт на след первый раз на след, можно покормить меньше вечером (он не практикует диеты, морение голодом), если пропускает корм, то не идёт дальше, его сдерживают. Каждый элемент он работает до тех пор, пока собака прочно не усвоит до рефлекса. Для каждой собаки разный срок: одни учатся быстрее, другие дольше. Если проводник предпринимает следующий этап, а "вылазят" недочёты, то снова возвращается назад.
А пинков, рывков у него нет. Нет парфорса. Нет и шлейки Бётчера тоже - никаких вспомогательных или сдерживающих факторов. Собака сразу просто ставится на след с сильной мотивацией всегда по нему ходить.
Он не очень откровенно про всё это рассказывал, потому что всем хотелось получить "волшебную таблетку", которая "вылечит" любой "недуг" на следу и заставит работать собаку за 3-4 месяца. А ему, видно, казалось, что бесполезно сломать "национальное" убеждение. Или ещё думаю, что для того чтоб рассказать про эту философию, нужно было говорить от сердца (от души - у них сердце - это душа! ) - я это точно знаю, уж поверьте!, а для этого нужно было говорить на родном языке, поэтому языковой барьер таки присутствовал.


Но тому, кто задавал много "глупых" вопросов, он это постарался донести!

 Отправлено: 28.07.09 07:00. Заголовок: oryshka пишет: вот ..

oryshka пишет:

цитата:

вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!

Между прочим, я приехала с семинара в небольшой панике!!!
Ленгварский оставляет проводника на другом конце поводка, а сам идёт смотреть предмет, который обозначила собака!! Я в ужасе спрашивала его, шо ж делать, ведь не каждая собака это вынесет?!!
А он отвечал, как обычно: "Тренинг". Вот теперь буду думать, каких дядей мне приглашать с собой на следовую в пять утра...

 Отправлено: 28.07.09 07:07. Заголовок: :sm141: Расскажу п..

Расскажу прикол...
Заходят участники семинара в корпус, а я опять разговорилась с Петером, и пришла немножко позже! Забегаю в комнатку, сразу рассказываю: "Ой, говорила с Петером о том, о сём..!" А с нами в комнате жил шикарный красавец кане корсо - у нас с ним были самые тёплые отношения! На улице холодно, а он сразу подбегает ко мне, я его обнимаю и греюсь о гладкую шерсть, мускулистый тёплый корпус и говорю: "Он на ощупь такой, как моя Вики!" (очень скучала за своей "следовичкой"! ) Изумлённая девочка из Ровно поворачивается ко мне от зеркала (она стояла ко мне спиной) и спрашивает: "Ленгварский?! "

 Отправлено: 28.07.09 09:02. Заголовок: oryshka пишет: вот ..

oryshka пишет:

цитата:

вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!

Такие мелочи - и то надо контролировать... Я, кажись, немного упустила сей момент...
oryshka пишет:

цитата:

"Ленгварский?!

Это от переизбытка впечатлений

 Отправлено: 28.07.09 09:11. Заголовок: Miura пишет: Такие ..

Miura пишет:

цитата:

Такие мелочи - и то надо контролировать...

Ой, не то слово!!! С его подходом к следовой, к мелочам, так получается следовая - это самый сложный и громоздкий раздел! И самый важный!!! Сразу дух захватывает , когда представляешь себе весь объём работы, который нужно сделать на коротком следике!!!

 Отправлено: 28.07.09 09:21. Заголовок: oryshka пишет: А пи..

oryshka пишет:

цитата:

А пинков, рывков у него нет.

Неверно немножко сказала... Не в этом значении... Я имею в виду не так, как я видела чемпионат ИПО в Москве где-то в первых годах 2000-ного: там девушка после следовой отметелила своего пса ногами, как так и нужно... Конечно, для собаки, которая имеет какой-то недочёт, он исправляет резким рывком, хорошей коррекцией, строгачом, но в обучении идёт по другому пути. Если собака не понимает, он её просто продаёт...

 Отправлено: 28.07.09 09:24. Заголовок: В теории красиво всё..

В теории красиво всё, а на практике не всегда всё складывается как запланированно в теории.
А про обучение технике проработке углов чего говорили на семинаре?

 Отправлено: 28.07.09 09:26. Заголовок: Miura, когда ко мне ..

Miura, когда ко мне поедете не забудьте сапоги резиновые для следопытства.

 Отправлено: 28.07.09 09:30. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А про обучение технике проработке углов чего говорили на семинаре?

Не поверите - ничего такого волшебного..! Я даже прямо и спросила: какие ньюансы есть при прохождении угла? Он посмеялся, но сказал, что никаких: всё обычно!.. Сказал, что для начинающих он его "рельсует". Сказал, что он его не "прокармливает".

 Отправлено: 28.07.09 09:53. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

когда ко мне поедете не забудьте сапоги резиновые для следопытства.

Вы не подумайте , что все у нас запущенно, просто мне как новичку везде мерещатся жуткие недочеты. А сапогов у меня неть...Буду в кроссах

 Отправлено: 28.07.09 09:54. Заголовок: oryshka пишет: деву..

oryshka пишет:

цитата:

девушка после следовой отметелила своего пса ногами

уж я бы её саму отметелила....

 Отправлено: 28.07.09 10:40. Заголовок: oryshka пишет: Изум..

oryshka пишет:

цитата:

Изумлённая девочка из Ровно

oryshka пишет:

цитата:

Если собака не понимает, он её просто продаёт

Хорошо, что не усыпляет Miura пишет:

цитата:

А сапогов у меня неть...

Ещё есть время купить
oryshka , спасибо огромное! Столько интересностей, как-будто сама часок там провела

 Отправлено: 28.07.09 10:47. Заголовок: овчарик :sm54: :s..

овчарик

 Отправлено: 28.07.09 11:14. Заголовок: oryshka пишет: Есл..

oryshka пишет:

цитата:

Если собака не понимает, он её просто продаёт...

Хорошо ему купил-продал, я так не могу...Получается , что если возникает проблема,то он не заморачивается её решением долго, если что, то продал Хорошо это ,если ты не владелец одной любимой собачки.
oryshka пишет:

цитата:

. Сказал, что он его не "прокармливает".

не поняла
Miura пишет:

цитата:

А сапогов у меня неть...Буду в кроссах

Сапоги -главный атрибут спортсмена!!!

 Отправлено: 28.07.09 11:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сапоги -главный атрибут спортсмена!!!

 Отправлено: 28.07.09 14:43. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сказал, что он его не "прокармливает".

Не кладет корм в каждый отпечаток

 Отправлено: 28.07.09 14:48. Заголовок: Сегодня следила. Впе..

Сегодня следила. Впервые работала с двумя поводками и на строгаче. Несмотря на все мои ужимки, Басяка справился на "отлично". Делала длинные прямые без корма (90 шагов), вместо корма разложила футляры из-под ф\пленки, до упора набитые сосисками. Оставила приоткрытыми. Бася вообще нос от земли не отрывал. Когда след закончился был слегка удивлен:"Что, все?" Был сильно похвален, поцелован в нос. Всю дорогу домой рассказывала ему какой он у меня хороший. От воссторга не услышала храп. Песя мирно заснул под мои дифирамбы

 Отправлено: 28.07.09 14:50. Заголовок: Турист пишет: футля..

Турист пишет:

цитата:

футляры из-под ф\пленки

Их обозначать нужно было?
Турист пишет:

цитата:

Делала длинные прямые без корма (90 шагов),

Несколько штук?

 Отправлено: 28.07.09 14:56. Заголовок: A mi otdihaem,sjezd..

A mi otdihaem,sjezdili na more,iskupalisj,pobegali po lesu.Rozka tak prikoljno cerniku est-prjamo s kustikov:lozitsja na puzo i polzet,priotkriv rot,jagodi sami v pastj padajut A Ljubanja tocno znaet,cto samoe boljsoe kolicestvo jagod u mami v vederke