Отправлено: 18.11.07 19:41. Заголовок: Доберман и особенности породы. (продолжение)

Прошу всех поделиться опытом работы с доберманами.
И историями, конечно, и фотографиями.

 Отправлено: 27.07.09 20:35. Заголовок: :sm64: Net,nu izna..

Net,nu iznacaljno ja ne zadumivalasj nad etim, ja prosto ocenj legko odevajusj,vsegda .12 let morzevalasj, i sejcas inogda ljublju v prorubj okunutsja,no teperj ne tak eto legko sdelatj,tak kak kluba boljse net,a samoj prorubj delatj tjazelo,obhozusj hozdeniem bosikom Nu a kogda stala sled prokladivatj,prislosj bosonozki odetj,trava uz boljno koljucaja.Nu vot tak i hozu

 Отправлено: 27.07.09 20:50. Заголовок: galina :sm15: А рез..

galina А резиновые сапоги не лучше?

 Отправлено: 27.07.09 20:55. Заголовок: Ne, zarko v nih,moi..

Ne, zarko v nih,moi nogi privikli k svobode.Ja pocti do snega v bosonozkah hozu,a zimoj v krossovkah.Nu na rabote v tufli pereodevajusj.

 Отправлено: 27.07.09 21:05. Заголовок: galina Супер!!! :s..

galina

Супер!!!

 Отправлено: 27.07.09 21:34. Заголовок: Кстати,о завязанных ..

Кстати,о завязанных глазах...Мы на выборке иногда это используем,особенно хорошо работает,когда приучаешь собаку нюхать...Только сначала надо приучить к повязке.Но это просто...

 Отправлено: 27.07.09 21:37. Заголовок: шрэчка пишет: ...Мы..

шрэчка пишет:

цитата:

...Мы на выборке иногда это используем,

Хорошо забытое старое

 Отправлено: 27.07.09 21:37. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Можно побольше...впечатлений ,чего интересного узнали? Вижу доберы были,что советовал...колитесь

У доберов была проблема на предмете: собашка его иногда решала игнорировать. На первом следу Петер сразу же исправил эту проблему, и на последующих проработках тоже работал над коррекцией. Он порекомендовал убрать пищевое поощрение за неправильно обозначенный предмет, и карта пошла! Умная добермашка сразу сообразила, что нужно лечь правильно.
Аааа! Вот ещё вспомнила (у меня теперь воспоминания будут "отслаиваться", как в мультике про Третью планету ): когда я спросила Петера, зачем собачка на ролике долбит носом предмет (я как-то чешский ролик с такой работой выкладывала на следовой ветке), то Петер с радостью сообщил, что у него все кобели так делают! Это помогает собаке лечь корректно, зная, что она всегда должна будет его показать носом. Он этому просто специально обучает! Говорит. что за это не снимаются баллы, а вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!
Предмет должен быть не далее линии коготков собаки.

 Отправлено: 27.07.09 21:42. Заголовок: Между прочим, для др..

Между прочим, для других собак рекомендовалось отодвинуть предмет дальше и снова сказать собаке искать, а потом скорректировать правильную укладку, а потом при результате похвалить! (это так в теории) А вот на практике оказалось, что на этой собачке сработал другой метод!

 Отправлено: 27.07.09 21:47. Заголовок: Вот что буду вспомин..

Вот что буду вспоминать, то буду рассказывать, а то я ещё до сих пор плотно "напхана" просто девятым валом общения! Или, может, что спрашивайте, и если он такое говорил, то я тоже расскажу?


Ааа! А ещё я его спросила, зачем вставать перед собакой, когда она обозначила предмет, а он сказал, что не знает!.. (или не захотел сказать? )
Может, к следующему семинару узнает, тогда и расскажет? А то неотвеченные вопросы мне просто спать не дадут!

 Отправлено: 27.07.09 23:14. Заголовок: Касался ли Петер воп..

Касался ли Петер вопроса принуждения на следу или он это не использует?

 Отправлено: 28.07.09 00:12. Заголовок: Турист, спасибо за с..

Турист, спасибо за сайтик,изучаю
http://www.fram.wbs.cz/VIDEO.html

 Отправлено: 28.07.09 06:42. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Касался ли Петер вопроса принуждения на следу или он это не использует?

Это был самый спрашиваемый вопрос! Это интересовало всех! На вопрос о коррекции и принуждении он сначала сказал, что он с самого начала не делает ошибок, чтобы их не исправлять. Наш народ не унимался - ну нет пока у нас идеологии следовой работы без пинка! Петер, похоже, наслаждался! На вопрос: "А строгач Вы используете?" он говорил, "Нееет, не использую!.." "Ну, тогда удавку?.." "Нееет, просто цепочку!" Спрашивали уже с нетерпением: "Так как Вы заставляете собак?" Он говорил: "Это послушание".
При слове "послушание" у меня всё равно неизменно рисовался в голове строгач, рывок... пинок... Он объяснил: "Послушание на следу, это укладка на предмете, подход рядом к точке занюхивания, стабильная работа в пронюхивании. Он заставляет собаку пронюхивать КАЖДЫЙ отпечаток, подбирать КАЖДЫЙ кусочек на следу, как бы ни говорил участник, что у него уже собака "созрела", что она добычная, "волшебная" и т.п. Если щенок не подбирает, он не даёт ему просто идти дальше - сдерживает. И так делается до тех пор, пока у пси не будет другого выхода как "хочешь идти дальше по следу - нюхай и ешь". Это всё тренинг, начальная база. Она должна работать как часы. Он ставит эту базу не менее двух лет в комфортных для собаки условиях (утро, ветер в спину...), поэтому когда он следующим этапом на третий год выводит собаку в жаркий полдень на полированную глину, у собаки не возникает мыслей о том, что можно не пойти, потому что жарко, или не нюхать, или крутиться на углах... Наши просто изумлялись... Думаю, что многие это так и не восприняли, потому что стереотип нашей работы - это 3-4 месяца! На каждом этапе идёт своё принуждение: для щенка, которые пойдёт на след первый раз на след, можно покормить меньше вечером (он не практикует диеты, морение голодом), если пропускает корм, то не идёт дальше, его сдерживают. Каждый элемент он работает до тех пор, пока собака прочно не усвоит до рефлекса. Для каждой собаки разный срок: одни учатся быстрее, другие дольше. Если проводник предпринимает следующий этап, а "вылазят" недочёты, то снова возвращается назад.
А пинков, рывков у него нет. Нет парфорса. Нет и шлейки Бётчера тоже - никаких вспомогательных или сдерживающих факторов. Собака сразу просто ставится на след с сильной мотивацией всегда по нему ходить.
Он не очень откровенно про всё это рассказывал, потому что всем хотелось получить "волшебную таблетку", которая "вылечит" любой "недуг" на следу и заставит работать собаку за 3-4 месяца. А ему, видно, казалось, что бесполезно сломать "национальное" убеждение. Или ещё думаю, что для того чтоб рассказать про эту философию, нужно было говорить от сердца (от души - у них сердце - это душа! ) - я это точно знаю, уж поверьте!, а для этого нужно было говорить на родном языке, поэтому языковой барьер таки присутствовал.


Но тому, кто задавал много "глупых" вопросов, он это постарался донести!

 Отправлено: 28.07.09 07:00. Заголовок: oryshka пишет: вот ..

oryshka пишет:

цитата:

вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!

Между прочим, я приехала с семинара в небольшой панике!!!
Ленгварский оставляет проводника на другом конце поводка, а сам идёт смотреть предмет, который обозначила собака!! Я в ужасе спрашивала его, шо ж делать, ведь не каждая собака это вынесет?!!
А он отвечал, как обычно: "Тренинг". Вот теперь буду думать, каких дядей мне приглашать с собой на следовую в пять утра...

 Отправлено: 28.07.09 07:07. Заголовок: :sm141: Расскажу п..

Расскажу прикол...
Заходят участники семинара в корпус, а я опять разговорилась с Петером, и пришла немножко позже! Забегаю в комнатку, сразу рассказываю: "Ой, говорила с Петером о том, о сём..!" А с нами в комнате жил шикарный красавец кане корсо - у нас с ним были самые тёплые отношения! На улице холодно, а он сразу подбегает ко мне, я его обнимаю и греюсь о гладкую шерсть, мускулистый тёплый корпус и говорю: "Он на ощупь такой, как моя Вики!" (очень скучала за своей "следовичкой"! ) Изумлённая девочка из Ровно поворачивается ко мне от зеркала (она стояла ко мне спиной) и спрашивает: "Ленгварский?! "

 Отправлено: 28.07.09 09:02. Заголовок: oryshka пишет: вот ..

oryshka пишет:

цитата:

вот если собака лежит, касаясь предмета лапой, или завалившись, или на предмете, или некорректное обозначение, то тогда снимают!

Такие мелочи - и то надо контролировать... Я, кажись, немного упустила сей момент...
oryshka пишет:

цитата:

"Ленгварский?!

Это от переизбытка впечатлений

 Отправлено: 28.07.09 09:11. Заголовок: Miura пишет: Такие ..

Miura пишет:

цитата:

Такие мелочи - и то надо контролировать...

Ой, не то слово!!! С его подходом к следовой, к мелочам, так получается следовая - это самый сложный и громоздкий раздел! И самый важный!!! Сразу дух захватывает , когда представляешь себе весь объём работы, который нужно сделать на коротком следике!!!

 Отправлено: 28.07.09 09:21. Заголовок: oryshka пишет: А пи..

oryshka пишет:

цитата:

А пинков, рывков у него нет.

Неверно немножко сказала... Не в этом значении... Я имею в виду не так, как я видела чемпионат ИПО в Москве где-то в первых годах 2000-ного: там девушка после следовой отметелила своего пса ногами, как так и нужно... Конечно, для собаки, которая имеет какой-то недочёт, он исправляет резким рывком, хорошей коррекцией, строгачом, но в обучении идёт по другому пути. Если собака не понимает, он её просто продаёт...

 Отправлено: 28.07.09 09:24. Заголовок: В теории красиво всё..

В теории красиво всё, а на практике не всегда всё складывается как запланированно в теории.
А про обучение технике проработке углов чего говорили на семинаре?

 Отправлено: 28.07.09 09:26. Заголовок: Miura, когда ко мне ..

Miura, когда ко мне поедете не забудьте сапоги резиновые для следопытства.

 Отправлено: 28.07.09 09:30. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А про обучение технике проработке углов чего говорили на семинаре?

Не поверите - ничего такого волшебного..! Я даже прямо и спросила: какие ньюансы есть при прохождении угла? Он посмеялся, но сказал, что никаких: всё обычно!.. Сказал, что для начинающих он его "рельсует". Сказал, что он его не "прокармливает".

 Отправлено: 28.07.09 09:53. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

когда ко мне поедете не забудьте сапоги резиновые для следопытства.

Вы не подумайте , что все у нас запущенно, просто мне как новичку везде мерещатся жуткие недочеты. А сапогов у меня неть...Буду в кроссах

 Отправлено: 28.07.09 09:54. Заголовок: oryshka пишет: деву..

oryshka пишет:

цитата:

девушка после следовой отметелила своего пса ногами

уж я бы её саму отметелила....

 Отправлено: 28.07.09 10:40. Заголовок: oryshka пишет: Изум..

oryshka пишет:

цитата:

Изумлённая девочка из Ровно

oryshka пишет:

цитата:

Если собака не понимает, он её просто продаёт

Хорошо, что не усыпляет Miura пишет:

цитата:

А сапогов у меня неть...

Ещё есть время купить
oryshka , спасибо огромное! Столько интересностей, как-будто сама часок там провела

 Отправлено: 28.07.09 10:47. Заголовок: овчарик :sm54: :s..

овчарик

 Отправлено: 28.07.09 11:14. Заголовок: oryshka пишет: Есл..

oryshka пишет:

цитата:

Если собака не понимает, он её просто продаёт...

Хорошо ему купил-продал, я так не могу...Получается , что если возникает проблема,то он не заморачивается её решением долго, если что, то продал Хорошо это ,если ты не владелец одной любимой собачки.
oryshka пишет:

цитата:

. Сказал, что он его не "прокармливает".

не поняла
Miura пишет:

цитата:

А сапогов у меня неть...Буду в кроссах

Сапоги -главный атрибут спортсмена!!!

 Отправлено: 28.07.09 11:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сапоги -главный атрибут спортсмена!!!

 Отправлено: 28.07.09 14:43. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сказал, что он его не "прокармливает".

Не кладет корм в каждый отпечаток

 Отправлено: 28.07.09 14:48. Заголовок: Сегодня следила. Впе..

Сегодня следила. Впервые работала с двумя поводками и на строгаче. Несмотря на все мои ужимки, Басяка справился на "отлично". Делала длинные прямые без корма (90 шагов), вместо корма разложила футляры из-под ф\пленки, до упора набитые сосисками. Оставила приоткрытыми. Бася вообще нос от земли не отрывал. Когда след закончился был слегка удивлен:"Что, все?" Был сильно похвален, поцелован в нос. Всю дорогу домой рассказывала ему какой он у меня хороший. От воссторга не услышала храп. Песя мирно заснул под мои дифирамбы

 Отправлено: 28.07.09 14:50. Заголовок: Турист пишет: футля..

Турист пишет:

цитата:

футляры из-под ф\пленки

Их обозначать нужно было?
Турист пишет:

цитата:

Делала длинные прямые без корма (90 шагов),

Несколько штук?

 Отправлено: 28.07.09 14:56. Заголовок: A mi otdihaem,sjezd..

A mi otdihaem,sjezdili na more,iskupalisj,pobegali po lesu.Rozka tak prikoljno cerniku est-prjamo s kustikov:lozitsja na puzo i polzet,priotkriv rot,jagodi sami v pastj padajut A Ljubanja tocno znaet,cto samoe boljsoe kolicestvo jagod u mami v vederke

 Отправлено: 28.07.09 15:02. Заголовок: овчарик пишет: Их о..

овчарик пишет:

цитата:

Их обозначать нужно было?

Нет, нашел, начал есть - я его очень хвалила!

овчарик пишет:

цитата:

Несколько штук?

У меня пока две такие прямые + углы. В результате получается где-то 230-250 шагов. На прошлой неделе было 300 шагов. Корма - минимум. На 10-15 шагов - 1 гранулка корма.

 Отправлено: 28.07.09 15:04. Заголовок: Турист пишет: начал..

Турист пишет:

цитата:

начал есть

Ой, я не поняла он должен носом расколбасить коробочку и сосиски выесть?

 Отправлено: 28.07.09 15:05. Заголовок: Турист пишет: начал..

Турист пишет:

цитата:

начал есть

Ой, я не поняла он должен носом расколбасить коробочку и сосиски выесть?
galina , здорово с черникой придумали

 Отправлено: 28.07.09 15:05. Заголовок: Ой, забыла рассказат..

Ой, забыла рассказать. Вчера купаться ходили. Купался Бася. Так этот злодей разыгрался и начал уток гонять. И догнал одну, она в траве запуталась. Воплей было......... мама дорогая. В результате Бсяка приплыл обратно с трофеем. С пучком перьев из утиного хвоста. Я быстренько трофеи выбросила и бежать. Если местные "павлики морозовы" донесут полиции, тогда очень большой штраф придется платить. Вот теперь сижу и жду. Полицейского.

 Отправлено: 28.07.09 15:07. Заголовок: овчарик пишет: он д..

овчарик пишет:

цитата:

он должен носом расколбасить коробочку и сосиски выесть?

Нет, коробочка открытая. Ща песя поймет, что там сосиски, тогда закапывать начну.

 Отправлено: 28.07.09 15:08. Заголовок: Турист :sm54: У мен..

Турист У меня первый был боксёр. Очень агрессивный, ко всем. Однажды утку влёт поймал (она, видно, с яйцами была, летела низко и между деревьев). Ухватил, я ору, бегу. Ну, пока прибежала - у утки шея была раз в несколько длиннее положенного Бабуськи на лавке поблизости (как на зло ), орут про распущенных собак. Я пса уволокла, убежали, короче. Потом мимо идём - ни бабусек, ни уточки

 Отправлено: 28.07.09 15:09. Заголовок: Турист пишет: тогда..

Турист пишет:

цитата:

тогда закапывать начну.

И тогда обозначать?

 Отправлено: 28.07.09 15:12. Заголовок: овчарик Эти футляр..

овчарик

Эти футлярчики не для обозначения, а для поощрения собаки. На длинных прямых практически нет корма. А в этих фтлярах сосиски. Сейчас я их просто на траву кладу и их видно. Потом начну закапывать. Этот метод хорошо срабатывает, когда корм с углов убираешь. После угла закопанный футлярчик. Правильно сделаешь угол - сосиски тебе обеспечены Закопанные футлярчики заствляют собаку тщательнее проюхивать след.

 Отправлено: 28.07.09 15:16. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

oryshka пишет: цитата: . Сказал, что он его не "прокармливает". не поняла

Турист пишет:

цитата:

Не кладет корм в каждый отпечаток

Он не сказал, какой этап он подразумевал, но имелось в виду, что на самом углу шага за 3-4 нет корма и после угла и 3-4 шагов тоже нет корма.

 Отправлено: 28.07.09 15:17. Заголовок: galina пишет: Rozka..

galina пишет:

цитата:

Rozka tak prikoljno cerniku est-prjamo s kustikov:lozitsja na puzo i polzet,priotkriv rot,jagodi sami v pastj padajut A Ljubanja tocno znaet,cto samoe boljsoe kolicestvo jagod u mami v vederke

Обалденные девчонки!!!
Все в хозяйку: тоже с чувством юмора!!!

 Отправлено: 28.07.09 15:18. Заголовок: Турист пишет: Прави..

Турист пишет:

цитата:

Правильно сделаешь угол - сосиски тебе обеспечены

Ну так как, ну так как же собака получит из закопанных коробок сосиску?!!!!!!!
Для чего - я понимаю. Я не понимаю механизм! То ли обозначить, то ли раскопать

 Отправлено: 28.07.09 15:18. Заголовок: Турист пишет: Закоп..

Турист пишет:

цитата:

Закопанные футлярчики заствляют собаку тщательнее проюхивать след.

Железная методика!!!

 Отправлено: 28.07.09 15:20. Заголовок: овчарик пишет: Для ..

овчарик пишет:

цитата:

Для чего - я понимаю. Я не понимаю механизм! То ли обозначить, то ли раскопать

Да, и я понимаю для чего, а вот если собака находит, то она ж тогда заинтересовывается и останавливается! А мы тогда ей выуживаем ЭТО, верно?

 Отправлено: 28.07.09 15:21. Заголовок: oryshka пишет: заин..

oryshka пишет:

цитата:

заинтересовывается и останавливается

Ага. И начинает что делать?

 Отправлено: 28.07.09 15:22. Заголовок: овчарик пишет: Для ..

овчарик пишет:

цитата:

Для чего - я понимаю. Я не понимаю механизм! То ли обозначить, то ли раскопать

Правильно сделал угол, унюхал сосиски в футлярчике и раскопал. И ему за это куча сосисок!!!!!!!

 Отправлено: 28.07.09 15:23. Заголовок: Probovala ja zakapi..

Probovala ja zakapivatj.Moi tvari kak unjuhajut,srazu v ekskavatori prevrascajutsja,i proscaj rabota.

 Отправлено: 28.07.09 15:23. Заголовок: Турист пишет: раско..

Турист пишет:

цитата:

раскопал

Аааааааа! Уф. Спасибо. А то прям в догадках чуть не померла

 Отправлено: 28.07.09 15:25. Заголовок: Турист пишет: овчар..

Турист пишет:

цитата:

овчарик пишет: цитата: Для чего - я понимаю. Я не понимаю механизм! То ли обозначить, то ли раскопать Правильно сделал угол, унюхал сосиски в футлярчике и раскопал. И ему за это куча сосисок!!!!!!!

Я совсем не патриотка: меня отечественные методики не прельщают! Вот такая технология, которая сделает след таким естественно интересным, как охота за мышами - это просто что-то мега-супер!!!

 Отправлено: 28.07.09 15:26. Заголовок: oryshka пишет: то ..

oryshka пишет:

цитата:

то она ж тогда заинтересовывается и останавливается! А мы тогда ей выуживаем ЭТО, верно?

Верно, она нашла, ей за это дали соиски. Чем еще можно поощрить собаку, когда убираешь полностью корм со следа?

овчарик пишет:

цитата:

И начинает что делать?

Есть сосиски, потом дается комана на след и ..... пошли дальше. Мой сегодня шел и своим комельком весело вилял. Да и я шла и ему рассказывала про него любезности. В итоге: спокойная, тщательная работа на следу. Мне сегодня тяжело пришлось, с двумя-то поводками. Вот я и поднимала песику настроение. С одной стороны кое-где корректировала, а с другой стороны очень хорошо хвалила за его работу. Все довольны!!!

 Отправлено: 28.07.09 15:27. Заголовок: oryshka :sm54: ..

oryshka
Турист, только тогда получается не "дали сосиски", а накопал сосисок, и пошёл дальше, да?

 Отправлено: 28.07.09 15:28. Заголовок: galina пишет: srazu..

galina пишет:

цитата:

srazu v ekskavatori prevrascajutsja,i proscaj rabota

Вот только почему "прощай работа"? У моих инструкторов песы раскапывают, съедают и весело дальше идут.

 Отправлено: 28.07.09 15:30. Заголовок: овчарик пишет: не &..

овчарик пишет:

цитата:

не "дали сосиски", а накопал сосисок, и пошёл дальше, да?

Нет, закопанный футляр закрыт. Поощрить может только хозяин. Он подошел, похвалил и открыл футляр с сосисками. Все в привязке к хозяину.

 Отправлено: 28.07.09 15:32. Заголовок: Турист Ууу, бедный п..

Турист Ууу, бедный пёсик... А они не начинают хозяину выговаривать, чего он там задерживается? Боюсь, мой начнёт лопать вместе с коробочкой

 Отправлено: 28.07.09 15:34. Заголовок: овчарик пишет: Бою..

овчарик пишет:

цитата:

Боюсь, мой начнёт лопать вместе с коробочкой

Я сегодня крышечку от футлярчика спасала . Не, мой быстро разобрался. Нашел, ура!!!!! Все внимание на футлярчик. Мама подошла и сосиски выковыряла. Дальше пошли.

 Отправлено: 28.07.09 15:37. Заголовок: Турист пишет: Мама ..

Турист пишет:

цитата:

Мама подошла и сосиски выковыряла

Терпеливый Басечка
Я тоже думала такое попробовать, с киндерсюрпризными коробочками

 Отправлено: 28.07.09 15:40. Заголовок: Nado poprobovatj,mo..

Nado poprobovatj,mozet vse ze polucitsja

 Отправлено: 28.07.09 15:46. Заголовок: galina пишет: Nado ..

galina пишет:

цитата:

Nado poprobovatj

овчарик пишет:

цитата:

Я тоже думала такое попробовать

Попытка не пытка. Может на этот раз и сработает. Вообще все индивидуально. Подбирать нужно.

 Отправлено: 28.07.09 15:53. Заголовок: Турист Нам чуть рано..

Турист Нам чуть рановато Но мысли были
Боюсь за темперамент - от радости "порыться" - к спокойному (как сейчас) проходу следа...

 Отправлено: 28.07.09 15:59. Заголовок: Vot i ja etogo boju..

Vot i ja etogo bojusj

 Отправлено: 28.07.09 16:35. Заголовок: А вот мне,чайнику,не..

А вот мне,чайнику,не понятно:когда,по-первости,он находит незакопанный футлярчик,он не ложится?Ведь это вещь,а ее надо обозначить...Или вы не даете ему лечь?

 Отправлено: 28.07.09 17:38. Заголовок: овчарик пишет: Нам ..

овчарик пишет:

цитата:

Нам чуть рановато

Ну так это Вам решать. Вы же свою собачку в работе видите. А это так, советы. Может кому и сгодится

 Отправлено: 28.07.09 17:40. Заголовок: овчарик пишет: Боюс..

овчарик пишет:

цитата:

Боюсь за темперамент - от радости "порыться"

Ну так у меня постановка на след была изначально в супер-спокойном состоянии. Я по 10 минут стояла у начала следа, а Басяка выл, лаял, скулил, прыгла и вертелся. Как заскучал я его на след. Вот и привык, что следовая - это очень спокойная работа.

 Отправлено: 28.07.09 17:41. Заголовок: шрэчка пишет: :когд..

шрэчка пишет:

цитата:

:когда,по-первости,он находит незакопанный футлярчик,он не ложится?Ведь это вещь,а ее надо обозначить...Или вы не даете ему лечь?

Предмет кладется точно на след, а футлярчик между отпечатками И, повторяюсь, это награда за длинные участки без корма и углы без корма.

 Отправлено: 28.07.09 17:43. Заголовок: Дамы, вы ж меня знае..

Дамы, вы ж меня знаете. Я настлько коряво объясняю...........

 Отправлено: 28.07.09 17:59. Заголовок: Турист ,спасибо! :sm..

Турист ,спасибо! Я не знала,что предмет (обозначаемый)должен лежать на отпечатке...Я второй сезон делаю след для себя(вернее,для собаки),ему нравится...Углы чисто проходит,а вот с предметами я,наверное,накосячила...Сегодня ради прикола попробовала глазья завязать.Ничего не изменилось,но он и так очень медленно и вдумчиво ходит,собирает...А к повязке он с выборки привычный.Но мне помогло перед началом следа-быстрее успокоился,а то он рвется туда,как оголтелый,приходиться по 15-20 мин.послушкой в себя приводить...

 Отправлено: 28.07.09 18:55. Заголовок: Турист пишет: Вот и..

Турист пишет:

цитата:

Вот и привык, что следовая - это очень спокойная работа.

Ага, это даже мы уже знаем
Про предмет точно в отпечатке - откровение... Кладу просто поперёк следа всегда. При первичном обучении - на небольшой площадке...

 Отправлено: 28.07.09 23:24. Заголовок: овчарёнок п..

овчарёнок пишет:

цитата:

Кладу просто поперёк следа всегда

А нужно в отпечатке и вдоль предмет класть

 Отправлено: 29.07.09 08:58. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А нужно в отпечатке и вдоль предмет класть

Ладно Завтра так и сделаю. Сегодня - в отпечаток и поперёк Уже

 Отправлено: 29.07.09 17:11. Заголовок: Nu vot,prinjav k sv..

Nu vot,prinjav k svedeniju vse viskazannie mnenija, polozila devkam sled: dlina standartnaja, dva ugla. 4 predmeta,poosrenie za uglami.Daze sla v sapogah( ) Szadi sel hozjain rotvellera s seminara.Rezuljtat:
Ljubanja snacala ogljanulasj na ''lisnego'',no najdja pervij kusok korma posla kak po pisannomu. Roza ni na kogo ne ogljadivajasj prosla do vtorogo ugla,zaputalasj na uglu i legla. Poluciv vigovor,bila puscena s seredini uze projdennoj prjamoj,no ne posla. Posle etogo ja ee ostavila v masine i usla guljatj s Ljuboj u rotikom. Posle casovoj progulki ej polozila esco odin sled,takoj ze. Prosla.Posle etogo progulku povtorili. Kogda ona otkazivalasj idti sled,vse vremja glazom v les kosila,bilo vpecatlenie,cto sbezatj hocet.Voznik vopros-tecka ne mozet vlijatj?Hotja uze 20 denj.

 Отправлено: 29.07.09 18:13. Заголовок: galina пишет: vtoro..

galina пишет:

цитата:

vtorogo ugla,zaputalasj na uglu i legla

Мне тут вот что думается. Сразу вопрос, Вы на следу своим собакам помогаете? Если да - тогда плохо. Сегодня собака столкнулась с проблемой, которую не смогла решить. Легла, ждала помощи от Вас.

galina пишет:

цитата:

Poluciv vigovor,bila puscena s seredini uze projdennoj prjamoj,no ne posla

Тут уже стресс включился. ИМХО.

Попробуйте максимально облегчить собаке задачу. Сделайте "шаг назад" в следовой работе. Кладите больше корма и прокармливайте все углы. Там, где собака сталкивается с проблемами - не помогайте ей. Просто стойте и молчите (5-10-15 минут), не давайте себе за спину заходить. Действия собаки: смотрит на Вас, скулит, легла, ищет несуществующих блох, смотрит вдаль. Ваши действия: стою-молчу. Собака сама встала на след - хвалите ее и далее смотрите за поведением собаки. Если опять начинаются проблемы, тогда дойдите до первого предмета и все, конец. Уведите собаку, а рядом с тем местом проложите еще один след. Очень короткий и весь "усыпанный" кормом. Прошли этот следок - похвалили собачку и домой. Песа должен уходить с поля на позитиве. Иначе (не дай Бог!!!!! тттт), увидев похожее поле может вообще отказаться выходить на след. ИМХО. Овощами, просьба, сильно не кидаться.
И еще. Будьте сами ВСЕГДА спокойны!!!!!!! Будьте готовы к тому, что сегодня-завтра-послезавтра собака сделает след не так как Вам нужно. Я сама это проходила Со мной психологический тренинг проводили.

 Отправлено: 29.07.09 18:22. Заголовок: Nu ja to spokojna...

Nu ja to spokojna.No ja uvidela ETOT ee vzgljad v storonu, eto osobennij takoj vzgljad, slovami ne sumeju opisatj,no posle nego momentaljno bivaet ''prazdnik neposlusanija'' u etoj sobaki.Nu predstavjte sobaku,kotoraja slusaetsja besprekoslovno,vse ispolnjaet idealjno,i vdrug takoj kosoj vzgljad na vas-i vpered,''svobodu popugajam'' Vpervie eto pered pervoj teckoj pojavilosj,potom bilo neskoljko raz,potom,pered vtoroj teckoj bil s pereprigivaniem elektopastuha i probezki s losadjmi.Posle etogo odet EO i strogac na dlinnoj verevke. Segodnja vzglad bil,no pobega ne slucilosj ( ja bila bditeljna)
Nascet pomogatj-vrode davno uze ne pomogaju.Mozet nado boljse opita

 Отправлено: 29.07.09 18:26. Заголовок: galina Вы еще "..

galina

Вы еще "выговоры" на следовой не практикуйте Хорошо делает собака - хвалите ее голосом, плохо - просто молчите. Они все понимают. Я на своем убедилась.

 Отправлено: 29.07.09 18:33. Заголовок: Poprobuju bez '..

Poprobuju bez ''vigivora'' zavtra.S Ljuboj ''vigovori''ocenj horoso prohodjat,ona srazu sratsja nacinaet

 Отправлено: 29.07.09 18:34. Заголовок: galina , мне кажется..

galina , мне кажется, Турист права, надо чуть вернуться, чтобы след опять стал чем-то эдаким, жутко здОровским для собак. Чтобы сильно хотели искать

 Отправлено: 29.07.09 18:36. Заголовок: galina пишет: .S Lj..

galina пишет:

цитата:

.S Ljuboj ''vigovori''ocenj horoso prohodjat,ona srazu sratsja nacinaet

А на соревнованиях? Вы же идете аж в 10 метрах позади!

 Отправлено: 29.07.09 18:38. Заголовок: galina пишет: No ja..

galina пишет:

цитата:

No ja uvidela ETOT ee vzgljad v storonu

Похожая ситуация была с сучкой тебетского дога. Перед первой течкой она от хозяев сбежала на сутки. Вернулась, а на следующий день течка началась. Но это было один раз. Может гормоны?

 Отправлено: 29.07.09 18:40. Заголовок: Nu tak Ljubasa bald..

Nu tak Ljubasa baldeet ot sleda, ej toljko cuzie djadjki szadi ne nravjatsja. A s Rozkoj mne segodnja situacija ne ponravilasj,i osobenno etot vzgljad- budj ona bez sledovogo povodka,ja bi ee dolgo po lesam lovila segodnja. A posle posadki v masinu i nasego s Ljuboj uhoda- vse na mesto vstalo-i interes,i kacestvo raboti.Ja vizu,cto ej eda na sledu ne ocenj interesna,ej begatj hocetsja (ohotnica,blin)

 Отправлено: 29.07.09 18:43. Заголовок: Vot i ja dumaju,gor..

Vot i ja dumaju,gormoni Nu i podkrepila sama sebja,kogda sbezatjpolucilosj

 Отправлено: 29.07.09 18:48. Заголовок: galina пишет: Nu i ..

galina пишет:

цитата:

Nu i podkrepila sama sebja,kogda sbezatjpolucilosj

К сожалению

 Отправлено: 29.07.09 18:50. Заголовок: S Ljuboj ja idu v 1..

S Ljuboj ja idu v 10m,ottuda i ''vigovarivaju'', to estj,ja ze vizu,kak ona idet,i bubnju szadi ''horoso'',''molodec'', a esli posla v storonu-srzu''net'',''isci''-i ona vozvrascaetsja na sled. Eti uhodi u nee casto s misinimi i krotovimi norami svjazani.Skazes ''net'',vozvrascaetsja k rabote. A Rozka srazu legla Hotja ja vsegda scitala,cto Ljuba bolee ''vpecatlitelna'', da i trener po zascite toze tak scitaet.A sejcas mne dumaetsja,cto Rozkinu ''zestkostj'' mi vse silno pereocenili

 Отправлено: 29.07.09 18:54. Заголовок: galina пишет: S Lju..

galina пишет:

цитата:

S Ljuboj ja idu v 10m,

А я с Басякой рядом всегда иду.
galina пишет:

цитата:

a esli posla v storonu-srzu''net'',''isci''-i ona vozvrascaetsja na sled.

Я бы молчала. А вот когда сама вернулась - тогда похвалила.

 Отправлено: 29.07.09 18:58. Заголовок: galina , вы в следую..

galina , вы в следующий раз попробуйте опять с кем-нибудь пойти, чтобы собаки привыкли, что всегда кто-то за их хвостом следит. А вот насчёт разговоров - очень индивидуально. Я на следу молчу, потому как при хвальбе он ускоряется, а ругать - только за ускорение, так что - не хвалю=не ругаю А идти надо в метрах трёх - максимум

 Отправлено: 29.07.09 18:58. Заголовок: Spasibo,budu probov..

Spasibo,budu probovatj.

 Отправлено: 30.07.09 05:52. Заголовок: Ну наконец-то наши в..

Ну наконец-то наши валики гаппаевские пришли!!! Уж очень далека Москва от нас!
А они такие классные!! Совсем по другому и хватаются и в руках держатся!
Мы даже облайку потренировали: да за этот валик - с удовольствием!!!

 Отправлено: 30.07.09 06:00. Заголовок: pozdravljaem :sm54: ..

pozdravljaem ,a mi Klin predpocitaem-procnee

 Отправлено: 30.07.09 06:02. Заголовок: galina пишет: a mi ..

galina пишет:

цитата:

a mi Klin predpocitaem-procnee

Правда?! А я даже про такое не слышала! А нет ли ссылки какой-нить, где бы глянуть и купить можно было?..

 Отправлено: 30.07.09 06:09. Заголовок: Сегодня на следовой ..

Сегодня на следовой вообще такое увидела! Первый раз такое получилось, вот я и думаю: что я напортачила? Проложила след чуть ближе к дому (гроза была ) на площадке с разной травкой (с разными сорняками). И не сложный след совсем был, а Вики у меня шла по нему, как крадучись! Чуть ли не на цыпочках! Такое впечатление, что с омерзением! И пару раз останавливалась и ко мне назад отходила, усаживалась рядышком, потом снова пробовала. Впервые такое увидела, чтобы доберман так двигался! Может ли это быть из-за того, что на этой площадке лошадей выгуливают? Может, так запах навоза "расстроил"?

 Отправлено: 30.07.09 06:14. Заголовок: Moi ''kras..

Moi ''krastsja'' nacinajut na losinih sledah v lesu.Po moemu eto ot osoznanija opasnosti,vedj losj ocen krupnoe i opasnoe zivotnoe i oni instinktivno eto cuvstvujut.Navernoe Viki ot losadinih sledov opasnostj pocustvovala.

 Отправлено: 30.07.09 06:16. Заголовок: Klin nemeckaja fir..

Klin nemeckaja firma. Ja ne znaju ssilki, tak kak zakazivaju u nasih ovcaristov,oni casto v Germaniju ezdjat,pokupajut i privozjat vse cto nado- i povodki,i valiki,i mjaciki ,i rukava, i daze stani dlja figurantov

 Отправлено: 30.07.09 06:17. Заголовок: galina пишет: Moi &..

galina пишет:

цитата:

Moi ''krastsja'' nacinajut na losinih sledah v lesu.Po moemu eto ot osoznanija opasnosti,vedj losj ocen krupnoe i opasnoe zivotnoe i oni instinktivno eto cuvstvujut.Navernoe Viki ot losadinih sledov opasnostj pocustvovala.

Да-да-да! Именно так это и выглядело! А эта площадка рядом с "дикими" местами - может, ещё какие звери забегали?
А ещё, когда мы натыкались на... помёт, она вообще выглядела, как шипящая кошка с поднятой лапой, просто с омерзительным видом!

 Отправлено: 30.07.09 06:18. Заголовок: galina пишет: Klin ..

galina пишет:

цитата:

Klin nemeckaja firmaJa ne znaju ssilki, tak kak zakazivaju u nasih ovcaristov,oni casto v Germaniju ezdjat,pokupajut i privozjat vse cto nado- i povodki,i valiki,i mjaciki ,i rukava, i daze stani dlja figurantov

Очень здорово!!!

 Отправлено: 30.07.09 06:19. Заголовок: :sm64: Moi pomet b..

Moi pomet bi sozrali

 Отправлено: 30.07.09 06:22. Заголовок: galina пишет: Moi p..

galina пишет:

цитата:

Moi pomet bi sozrali

Вот и я теперь думаю : моя ж тоже любительница таких деликатесов, и к лошадям она до сегодняшнего дня нормально относилась (без поводка бы тоже гоняла б для развлекухи! ), а тут всё совсем по-другому было... Может, там собаки гадили? Она вот с собачьим помётом совсем не дружит! Раз на следовой попалась кучка, так точно так же с омерзением старалась обойти !

 Отправлено: 30.07.09 06:29. Заголовок: Esli mesta dikie,to..

Esli mesta dikie,to mozet bitj tam pohodili esco kakie sobacji ( lisa,enotovidnaja sobaka- ne znaju,vodjatsja liu vas takie, u nas ih ocenj mnogo), i togda da- pomet lis i enotovidnih sobak u moih toze vizivaet omerzenie,i daze agressiju ( srazu serstj na holke dibom) No mi eto toljko na progulkah vidim,na sledovih poljah toljko kroti i misi.Ja sled rjadom s lesom ne kladu, vsegda blize k doroge. V proslom ,esco s Hannoj,obozglasj,kogda sled cerez kabanju tropu polozila- takie cudesa nacalisj,cto lucse ne nado

 Отправлено: 30.07.09 06:32. Заголовок: Да и я себя сейчас к..

Да и я себя сейчас корю, чего меня туда понесло..! Взяла и испортила всю следовую..! На ошибках учатся, а я ж очень долго - на своих!..

 Отправлено: 30.07.09 06:38. Заголовок: Ne dumaju,cto sovse..

Ne dumaju,cto sovsem isportili,prosto v daljnejsem izbegajte takie mesta.

 Отправлено: 30.07.09 06:39. Заголовок: galina пишет: prost..

galina пишет:

цитата:

prosto v daljnejsem izbegajte takie mesta.

Теперь буду аккуратней!

Но как плюс было: выскочила из конюшни собачка-шавочка, прибежала к этой площадке, стала в метрах 50-ти и лаяла, но её мы мужественно не замечали! Только корм быстрее собирали, чтобы собачке не досталось!

 Отправлено: 30.07.09 06:51. Заголовок: http://s12.radikal...

 Отправлено: 30.07.09 06:55. Заголовок: Vot,prislali foto D..

Vot,prislali foto Dendy iz Francii, zdorovij takoj Dendy na IDCv 2007g. bil lucsim bebikom.Pocemu to oni ego malo vistavljajut, da i v dressure, sudja po ih sajtu, nicego ne dostigli .A Ljubanja sovsem maliska.Nado ze kakaja raznica

 Отправлено: 30.07.09 06:57. Заголовок: Какие формы красивые..

Какие формы красивые!!! Это от Любы?

 Отправлено: 30.07.09 06:59. Заголовок: Eto Ljubin odnopome..

Eto Ljubin odnopometnik,ot Hanni i Latino Lorenco van Cobra

 Отправлено: 30.07.09 07:00. Заголовок: galina пишет: Latin..

galina пишет:

цитата:

Latino Lorenco van Cobra

Знатный кобель! Мне он очень нравится!!!

 Отправлено: 30.07.09 07:05. Заголовок: Kobelj ne plohoj :s..

Kobelj ne plohoj

 Отправлено: 30.07.09 08:35. Заголовок: Всем привет ) Наконе..

Всем привет )
Наконецтаки мне починили интернет )))
За это время мы успели съездить в Челябинск покусать тамошних фигурантов. Я очень волновалась потому как до этого Ива кусала чужих фигурантов, но на родной площадке, а тут дорога, незнакомая площадка и чужие фигуранты... Выехали в 7 утра, в 12 приехали в Челябинск и сразу на площадку... Я чесно думала что Ивка пошлет всех в
Ратибор

Ростислав

 Отправлено: 30.07.09 08:45. Заголовок: DoberBriz вы молодцы..

DoberBriz вы молодцы!!!
Мне понравилось!
И детки красивые!
Умнички!!!

 Отправлено: 30.07.09 09:10. Заголовок: Хороши детки :sm36: ..

Хороши детки

 Отправлено: 30.07.09 09:27. Заголовок: oryshka пишет: А ещ..

oryshka пишет:

цитата:

А ещё, когда мы натыкались на... помёт, она вообще выглядела, как шипящая кошка с поднятой лапой, просто с омерзительным видом!

Мой бы сожрал

 Отправлено: 30.07.09 09:29. Заголовок: oryshka пишет: Взял..

oryshka пишет:

цитата:

Взяла и испортила всю следовую..!

И ничего не испортили, а опыт получили. Никто не гарантирует, что на соревнованиях будет чистое поле. Там может всякое пастись.

 Отправлено: 30.07.09 09:30. Заголовок: galina Хорош :sm36..

galina

Хорош

 Отправлено: 30.07.09 09:38. Заголовок: DoberBriz Видео по..

DoberBriz

Видео понравилось, детки - отменные. Маааааааленькое замечанице моно? Теперь когда собаку от фига после облайки отзываете нужно две команды давать: ко мне и рядом.

 Отправлено: 30.07.09 09:39. Заголовок: DoberBriz Видео по..

DoberBriz

Видео понравилось, детки - отменные. Маааааааленькое замечанице моно? Теперь когда собаку от фига после облайки отзываете нужно две команды давать: ко мне и рядом.

 Отправлено: 30.07.09 09:43. Заголовок: Спасибки всем ) Тури..

Спасибки всем )
Турист
да, да я уже это заметила )))) Нам сказали сейчас вообще не отзывать, чтоб меньше соблазна было раньше времени из укрытия свалить...

 Отправлено: 30.07.09 11:15. Заголовок: DoberBriz пишет: На..

DoberBriz пишет:

цитата:

Нам сказали сейчас вообще не отзывать, чтоб меньше соблазна было раньше времени из укрытия свалить...

а разве это не задача фигуранта: удерживать внимание собы на себе?

 Отправлено: 30.07.09 12:09. Заголовок: Miura пишет: а разв..

Miura пишет:

цитата:

а разве это не задача фигуранта: удерживать внимание собы на себе?

Смотря на каком этапе...

 Отправлено: 30.07.09 12:25. Заголовок: DoberBriz пишет: Ко..

DoberBriz пишет:

цитата:

Кому интересно видео. http://rutube.ru/tracks/2188892.html?v=d6cbf221c4d0a0fb653fa18b158ad70c http://rutube.ru/tracks/2188899.html?v=5aabe33a2d4caf12f5c619c3ec0c0cab

Только сейчас удалось посмотреть. Для работы в укрытии вам нужен третий человек с длинным поводком, который будет оттягивать собаку при отвлечениях от фига, на вашем уровне подготовки фиг уже должен быть неподвижен и не привлекать собаку, но если собака отвлекается, её тут же оттягивают и тогда фигурант её возбуждает и снова облай, понятно,что при хорошем облае фиг награждает хваткой.
Ещё после отпуска ваша собака занимает не выгодную для себя позицию на углу, в случае резкой контратаки могут быть проблемы с захватом, это тоже надо корректировать.
Удачи.

 Отправлено: 30.07.09 13:43. Заголовок: Любовь Тарасенко спа..

Любовь Тарасенко спасибо! Обязательно попробуем.
Дело в том что в укрытии мы до сих пор провоцировали собаку, а тут фирурант не двигается и она растерялась...
У меня вообще такое ощущение что я мешаю собаке... на растоянии, без меня она прекрасно работает, как только я приближаюсь начинает суетится... может я ее передавила?