Отправлено: 22.09.09 09:50. Заголовок: Подойдет ли собака для защиты?
Добрый день, уважаемые форумчане!
Весной взяла щенка немецкой овчарки. Сейчас девочке 6 месяцев. Когда брала щенок был очень любознателен и самоуверен. Но вот с возрастом она становится все более опасливой. Где-то в 4 месяца ее цапнула взрослая собака и теперь она практически сразу ложится на спину, как только взрослый пес проявляет к ней интерес (конечно не просто нюхается, а пытается поиграть). Если мы гуляем в компании и 2-е щенков начинают играть, моя сидит в стороночке и тихонько наблюдает, а если игра перерастает в патасовку (между щенками), то сразу бежит ко мне в ноги. При этом в нашей прогулочной стае (3 взрослых собаки и 3 щенка) моя девочка никогда не пытается завоевать себе "место под солнцем". Я ни разу не видела, чтобы она проявляла агрессию или же просто недовольство если к ней лезут другие щенки. Если ей не нравится - она просто встает и отходит. По отношению к людям собака ласковая, тихая. С щенками она играет охотно, но только до той поры, пока не начинает "проигрывать". Сейчас у нас первая течка, и я слышала, что именно в это время собаки пытаются повысить свой статус, начинает меняться поведение, проявляются зачатки агрессивного поведения. У нас ничего такого нет. Все дело в том, что собака бралась в том числе и для охраны, планировалось обучить ее окд, зкс, згс. Овчаренок очень послушный, программа ОКД идет на ура, но вот стоит ли ее отдавать на "растравку", или все равно от нее толку не будет? И эта ее некоторая пассивность является проявлением трусости, и если да, то можно ли это как-то исправить??
Отправлено: 22.09.09 10:11. Заголовок: Пуля пишет: Все дел..
Пуля пишет:
цитата:
Все дело в том, что собака бралась в том числе и для охраны, планировалось обучить ее окд, зкс, згс.
А Вы посмотрели родителей Вашего щенка в работе? Узнали как они охраняли и как себя ведут по отношению к посторонним на их территории? Какаие курсы дрессировки у них сданы? Это самое первое, на что надо смотреть, если собака берется для охраны и работы.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 22.09.09 11:06. Заголовок: Лично у меня был опы..
Лично у меня был опыт с щенками робкими в стае- они в обществе других собак и щенков не показывали никакой самостоятельности, характера , даже не играли, но как только обрели свой дом, хозяина( где не было больше собак)- через неделю их было не узнать. Попытайтесь гулять с ней отдельно от других.
Отправлено: 22.09.09 13:06. Заголовок: Да, у обоих родителе..
Да, у обоих родителей есть дипломы ОКД и ЗКС. Мама у нас вообще чужаков не любит (ни людей, ни собак). Она призер нескольких выставок в рабочем классе. Папа ведет себя по отношению к чужим очень спокойно и настороженно, но себя в обиду тоже не дает.
rinamay пишет:
цитата:
Попытайтесь гулять с ней отдельно от других.
От других собак стаи или вообще гулять с ней один на один?
Пост N: 100
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.09.09 13:26. Заголовок: Пуля, ответить на Ва..
Пуля, ответить на Ваш вопрос не видя собаку, невозможно. И потом, важно как ставить вопрос: 1. Если собака не подходит, я ее отдам (продам, верну) и возьму другую - если так - есть смысл побыстрее показать ее ОПЫТНОМУ тренеру и принять решение. 2. Даже если она не будет хорошим охранником, все равно буду любить, кормить, и обучать в силу ее способностей. Тогда с занятиями по защите можно повременить - пусть растет, течет, усваивает базовое послушание, учится играть с Вами, а немного попозже начнете обучение ЗКС.
Пост N: 412
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 22.09.09 14:16. Заголовок: TT+ пишет: - это чт..
TT+ пишет:
цитата:
- это что имеется ввиду...? если не секрет?
А я знаю! А я знаю! Это когда садят собашку на привязь - и сапогом ее, болезную, сапогом! А когда она, горемычная, окусываться начинает, "хвигурант", гордый такой, говорит: во, видите, как из нее защита полезла?..
Где-то в 4 месяца ее цапнула взрослая собака и теперь она практически сразу ложится на спину
Куда же вы смотрели? Пока щенок маленький и не может за себя постоять, нужно постоянно быть начеку!!! Если собака взята для работы, так играйте с ней больше, все внимание на себя. Не ищите на прогулке компанию из других собак, свои везде и повсюду.
Отправлено: 22.09.09 14:51. Заголовок: 1) TT+, нет отдавать..
1) TT+, нет отдавать ее никто никуда не будет. И мне кажется то, что собака любима видно из моего первого поста. А интересуюсь я именно для того, что если она не подходит для охраны, то и не отправлять ее на ЗКС, а ограничиться только послушкой. :) Под растравкой я и имела ввиду занятия по ЗКС, просто не хотела дважды повторяться. Я не собираюсь ее раньше полутора лет вести на ЗКС в любом случае, но мне хотелось бы знать, имеет ли смысл ее вести на ЗКС если она...трусовата. Или же такое поведение в ее возрасте является нормой. 2) ЗакусАЙ, а может быть не стоит сразу свои методы на других людей переносить? (это я про привязь и прочее) Мамаша наша в частности кидается на людей, которые пытаются зайти на ее территорию. Вы поставили меня в ступор, я не знаю как разъянить слово настороженно. 3) Igor, я рядом стояла и я же вторую собаку с моего щена снимала, ибо изначально они просто играли. Контакт у нас с ней замечательный, если мамка есть и играется, то больше никого не надо, но хотелось бы, чтобы у нее было общение и помимо меня.
Ай, нет! Знаю, знаю! Это недовеееееерчиво так... и на лбу прям бегущая строка: Ну, давай, ну подойди же ко мне.... Знаете, мне стремно стало, я не решилась к нему приблизиться.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.09.09 15:11. Заголовок: Пуля, в принципе, ее..
Пуля, в принципе, ее поведение нормально. Очень многие (даже очень рабочие) овчарки в щенячьем возрасте ведут себя осторожно по-отношению к более старшим собратьям. И то, что ее цапнули - не катастрофа - такое, увы, часто бывает. Не волнуйтесь и НИКОГДА не поощряйте агрессию к собакам. Даже если она права, и это самооборона. Лучше всего просто уводите в случае конфликта - иначе потом будет проблема с драками. Раз Вашей собаке общество собак не нужно, - и не надо - играйте с ней сами. В любом случае, после 10-12 месяцев щенячья возня закончилась бы. Вы станете для нее центром вселенной, и это хорошо. Если у Вас есть друзья с собаками, Вы проводите много времени вместе - пресекайте просто любые проявления агрессии к "дружественным" собакам - если не подружатся, будут терпеть общество друг друга. Насчет ЗКС меня смутило слово "отдавать". Если имеется ввиду просто посещение занятий - почему бы и нет? Даже если она и не самая бесстрашная на земле собака? Только важно чтобы тренер был классным. Хороший тренер сделает хорошую собаку победителем, а слабую просто научит правильно реагировать на определенные ситуации. Может, слава Мухтара Вам и не грозит, но отпугивать пьяных от забора сможет любая собака. Плохой тренер... сделает любую собаку невротиком.
ЗакусАЙ, а может быть не стоит сразу свои методы на других людей переносить?
Ну что вы Вы мне льстите. Я даже не пытаюсь претендовать на методы, на которых стоит бренд совейского дяди Васи из соседнего подъезда с папироской в зубЕ.
Хотя смеяться грешно. Человеку надобно помочь разобраться что к чему. Поэтому Пуля сюда и обратилась. Я правильно поняла? Обучать защите и "растравить" - это разные вещи. Может Пуля имела ввиду именно обучение защите, просто не так выразилась.
Отправлено: 22.09.09 19:41. Заголовок: Igor пишет: Куда же..
Igor пишет:
цитата:
Куда же вы смотрели? Пока щенок маленький и не может за себя постоять, нужно постоянно быть начеку!!!
Начеку конечно нужно быть и щенка в обиду не давать, но особого значения для щенка нем. овчарки в период формирования не имеет (если конечно у него нормальная адекватная психика). Это нормально для щенка подчиняться более старшим и сильным членам стаи. До года даже можно не заморачиваться, что щенок подчиняется старшим собакам. А вот если щенок начинает огрызаться (пусть даже в игре или защищаясь) на другую собаку - это следует присекать. Конечно, владельцу хочется, чтобы его собака "давала сдачи", "могла постоять за себя", но поверьте, поощряя любой вид агрессивного поведения к другим собакам очень скоро вы получить бооольшую проблему в виде постоянных драк. Тут уже правильно написали выше!
Отправлено: 22.09.09 22:15. Заголовок: Пуля пишет: Я не со..
Пуля пишет:
цитата:
Я не собираюсь ее раньше полутора лет вести на ЗКС в любом случае, но мне хотелось бы знать, имеет ли смысл ее вести на ЗКС если она...трусовата.
Посмотрите, как изменится поведение к полутора годам. Возможно, что оно станет иным. Хотя, имхо, если собака планируется на охрану, то за этот год, не готовя её к защите в будущем, можно упустить многое. А вообще - хорошего Вам инструктора! Смотреть собачье поведение надо "на месте", а не виртуально.
Отправлено: 23.09.09 08:47. Заголовок: Пуля с того что вы р..
Пуля с того что вы рассказали, выглядит что о сериозной защитной работе речи быть не может. в 6 месяцев щенок еще не зашорен условностями навыков и рефлексов от тренировки и в своих действиях очень натурален. с ваших слов я не увидил причин в силу которых вы пришли к заключению
цитата:
она...трусовата
понятно что щенок не обладает доминантным типом характера и напористостью, но это еще не факт что он труслив. здесь в этом возрасте скорее срабатывает инстинктивное чувство благоразумия.
относительно отдачи в тренировку защиты, я бы советовал не торопиться. вам сейчас нужно больше внимания уделить в становлении в щенке уверености в самом себе. побольше создавайте ему сложностей, которые нужно преодолеть самому. ну там страшный мостик преодолеть, что бы быть с вами, лужу переплыть, барьерчик перепрыгнуть... смотрите по обстоятельствам и возможностям. только ни в коем случае не применяйте насилие или принуждение.
относительно гуляния с другими собаками и щенками, гуляйте обьязательно. в вашем случае я только бы ограничивал время собачьего общения. тоесть не ждал бы когда щенок сам оставит компанию, но отзывал бы его сам и желательно в момент когда он только разыгрался. в таком случае в его мозгах этот отрыв от компании не будет фиксироваться с неприятностями с собачьей стороны. ну здесь опять же нужно чувство меры. за защиту, подождите до года-полтора. тогда более отчетливо вырисуется ее характер и будет понятно какого уровня подготовка нужна и нужна ли вообще. начинать раньше с таким типом щенка я бы не советовал. если в нем и есть какие то зачатки территориальности и собственности - однозначно погубите.
Отправлено: 23.09.09 09:21. Заголовок: Все основное формиро..
Все основное формирование психики собаки ( подвижность нервных процессов) заканчивается примерное к полутора годам (плюс-минус). Что дано Вашей собачке, то дано. Но именно до окончания формирования м. немного подкорректировать эти процессы: не упускайте эту возможность! Не нужна защита по полной!!!! Пусть будут мягкие подготовительные упражнения. Они добавят песе уверенности и Вам интереснее будет!!!! А позже видно будет, что получится... А игры с собаками? Много разных мнений. Но я думаю, что Вы ее растите не для общения с себе подобными, а с собой! Мне кажется если есть опасность - лучше перестраховаться и не играть. Вы вполне можете заменить собаке все и пользы будет больше! У нас тоже всего три подружки, и то появились они после года (но у нас другая проблема - мы слишком драчливы и можем в пасть к азиату или еще кому залезть).
Пост N: 521
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
Отправлено: 26.09.09 16:31. Заголовок: Пуля Все дело в том,..
Пуля
цитата:
Все дело в том, что собака бралась в том числе и для охраны, планировалось обучить ее окд, зкс, згс. Овчаренок очень послушный, программа ОКД идет на ура, но вот стоит ли ее отдавать на "растравку", или все равно от нее толку не будет? И эта ее некоторая пассивность является проявлением трусости, и если да, то можно ли это как-то исправить??
Хотел бы свое мнение предложить для внимания. Если собака бралась для охраны, а не только как домашний любимец, то в первую очередь необходимо смотреть задатки к такой работе именно самого щенка, а не его родителей (хотя это важно в плане наследственности, но в первую очередь нужна сама собака и ее качества). Следующий момент, что касаемо выполнения собакой охранных функций. За термином "охрана" стоит большое разнообразие смыслов по действиям собаки. Например, маленький терьер или пинчер, которые относятся к декоративным породам, тоже могут быть охранными собаками и выполнять охранные функции в объеме своих возможностей и задатков. Например, подавая голос при появлении незнакомца у входной двери квартиры и предупреждая хозяев о присутствии рядом посторонних людей. Это тоже охранная работа.
Касаемо охранной работы служебных собак, то здесь функции значительно расширяются, начиная от подачи голоса, обозначении незнакомца, приблизившегося к территории, Вам или Вашей машине, заканчивая активным противодействием злодею, проникшему на Вашу территорию, напавшему на Вас, или при попытке похитить Ваше имущество. Для такой охранной работы от собаки потребуется гораздо больше способностей, которые собака получила в наследство от своих предков. Именно от них и будет зависеть, насколько далеко сможет продвинуться собака в обучении охранной и защитной работе.
В Вашем же случае, я бы не ждал того момента, пока собака "повзрослеет", станет более уверенной и будет "готова" к защитному обучению. Я бы начал с ней прямо сейчас. Вначале, заложив ей основы, фундамент и положительное восприятие защитного обучения. А позже, на этом фундаменте продвигался бы к более сложным этапам в защитной дрессировке. На сколько далеко Вы с собакой сможете продвинуться в этой программе будет зависеть, в первую очередь, от способностей Вашей собаки, а далее - от грамотности поставленного тренинга. Но в любом случае, как показывает практический опыт, защитное обучение отлично развивает уверенность собаки, помогает ей справиться с ее страхами и неуверенностью, и при этом быть управляемым и адекватным в бытовом поведении животным, что важно для городской собаки. Потому как проводя обучение по защитной программе, в любом случае Вы будете учить свою собаку и слушаться Вас. Так что - вперед в работу, и через несколько месяцев Вы увидите свое животное совершенно другим. Я надеюсь
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И эта ее некоторая пассивность является проявлением трусости, и если да, то можно ли это как-то исправить?? 
Мамаша наша в частности кидается на людей, которые пытаются зайти на ее территорию. 
Вы мне льстите. Я даже не пытаюсь претендовать на методы, на которых стоит бренд совейского дяди Васи из соседнего подъезда с папироской в зубЕ. 
Смотреть собачье поведение надо "на месте", а не виртуально.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
