Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

 Отправлено: 05.01.09 05:37. Заголовок: А эти помоложе будут..

А эти помоложе будут:

 Отправлено: 05.01.09 05:38. Заголовок: Еще поискать? :sm3:..

Еще поискать?

 Отправлено: 05.01.09 06:08. Заголовок: Натали Дубровина , о..

Натали Дубровина , отличная подборка.

Среди пемброк корги тоже встречается сегодня не так мало собак с некорректными хвостами. Из-за отсутствия селекции по хвостам после запрета на купирование.

Ведь у пемброков только часть собак рождается с куцыми хвостиками.

У кардиганов с хвостами получше дела обстоят, им ведь их никто никогда не купировал. Но тоже, конечно, можно встретить собак с неправильными хвостами.

 Отправлено: 05.01.09 09:19. Заголовок: Натали Дубровина :..

Натали Дубровина

А ещё есть такая собачка в Венгрии - пули. Тоже колечко у большинства.

Cardigan
Повторяю вопрос: разница количественная или качественная?

 Отправлено: 05.01.09 10:56. Заголовок: Натали Дубровина, он..

Натали Дубровина, оно да. Но это НЕ НОРМА в этих породах. А вопрос относился, насколько я понимаю, к норме.

 Отправлено: 05.01.09 10:56. Заголовок: Натали Дубровина , ..

Натали Дубровина , У них в стандарте требуется хвост кольцом, или это случайно получается?

 Отправлено: 05.01.09 12:00. Заголовок: А что вообще означае..

А что вообще означает "хвост кольцом"?
Имеет ли он связь с какими-то недостатками в поведении или экстерьере?
Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы

 Отправлено: 05.01.09 12:25. Заголовок: котёнок пишет: Но э..

котёнок пишет:

цитата:

Но это НЕ НОРМА в этих породах.

В каких породах, Вика?

 Отправлено: 05.01.09 12:26. Заголовок: овчарёнок пишет: ил..

овчарёнок пишет:

цитата:

или это случайно получается?

Так уж с 14 века повелось

 Отправлено: 05.01.09 12:43. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

В каких породах, Вика?

У колли - точно. У бородатых колли - признаюсь честно, лень искать стандарт и перечитывать, но по памяти вроде тоже хвост не должен быть кольцом.
Про те породы, где хвост всё это время купировался и только сейчас начали оставлять целый - смешно говорить. Там всё, что угодно встречается.
Но вопрос-то был не о том, какие вообще бывают хвосты. Этак и лаек с хвостами поленом можно найти, если искать именно исключения. Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.

 Отправлено: 05.01.09 13:13. Заголовок: Из тех пород, что от..

Из тех пород, что относятся к овчаркам, навскидку вспомнились только аппенцеллеры, у которых хвост стандартно должен быть туго закручен кольцом. Однако, по истории происхождения, аппенцеллеры, видимо, немного использовались именно как овчарки, а больше - как универсальная дворовая собака. Этакие деревенские дворняги, как я понимаю. :)

 Отправлено: 05.01.09 13:16. Заголовок: ech Van пишет: разн..

ech Van пишет:

цитата:

разница количественная или качественная?

Прежде, чем говорить о разнице, все же стоит определиться, что должно иметь немецкой овчарке в идеале (качественные признаки). Потому как это тоже имеет отношение к теме (шоу+рабочие).

 Отправлено: 05.01.09 13:34. Заголовок: котёнок пишет: Вопр..

котёнок пишет:

цитата:

Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.

Не совсем так

А так - лошадку

 Отправлено: 05.01.09 13:41. Заголовок: Степаша пишет: Мне ..

Степаша пишет:

цитата:

Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы

А определение короткого крупа они проговаривали? (Мне тоже приходилось слышать, жаль, не выспрашивала тогда подробностей, принимала за данность)

 Отправлено: 05.01.09 13:56. Заголовок: Cardigan Не совсем ..

Cardigan
Не совсем в тему, но такие собаки как: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер? Насколько они были хорошими собаками?

цитата:

Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа.

Вы имеете в виду Еллофа ф Маронгшталь?

 Отправлено: 05.01.09 15:29. Заголовок: Маришка пишет: Херр..

Маришка пишет:

цитата:

Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер

С этими конкретными собаками я не общалась. Могу только сказать, что в правильной транскрипции пишется Еллоу ф.Маронгштайн и Цезарь ф. Марморпале. Эти клички в России так писали, как вы пишете, люди, не знающие иностранных языков. С тех пор и по родословным пошло такое дурацкое написание.
Еще Дукса ф. Айвенго писали, как Дукс ф. Ифенхое.

 Отправлено: 05.01.09 19:27. Заголовок: Я списывала с родосл..

Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.

 Отправлено: 05.01.09 19:45. Заголовок: Маришка пишет: Я сп..

Маришка пишет:

цитата:

Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно.

Я и говорю о том, что это не ваши ошибки.
Маришка пишет:

цитата:

Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.

Да, собак было немало в том поколении, я не всех видела лично.
Может, Еч Ван этих видел.

 Отправлено: 05.01.09 20:23. Заголовок: Натали Дубровина , в..

Натали Дубровина , в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Или это просто всплывает и бракуется?..

 Отправлено: 05.01.09 20:47. Заголовок: Маришка Херо од Лэс..

Маришка
Херо од Лэска Чарнего, Бурзе од Эдварда - польские производители. В СССР попали только некоторые их потомки.
В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак.
Работал ли Цезарь Марморпале - не знаю. В нашем питомнике был его сын Хлод-Дэн - чрезвычайно честный и дисциплинированный служака, абсолютно храбрый и надёжный, спокойный, как танк, но как следовик весьма посредственный.

 Отправлено: 05.01.09 20:53. Заголовок: ech Van пишет: В СС..

ech Van пишет:

цитата:

В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак.

Этих-то двух я тоже помню. Подумала: вдруг какой еще Крис Зонненхюгель был? Наверное, он за иностранными собаками стоял в родословной собаки Маришка .

 Отправлено: 05.01.09 23:15. Заголовок: ech Van Cardigan Cп..

ech Van Cardigan
Cпасибо

У меня написано, что Инго ф. Зонненхюгель от Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка
И Бурзо и Бурзе это скорее всего однопометники (может такое быть?), так как Бурзо стоит в ячейке сук и была повязана с Херо...(=Ценор с Прадоцина)

 Отправлено: 05.01.09 23:59. Заголовок: Маришка пишет: Херр..

Маришка пишет:

цитата:

Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда

Это родители Cenor z Pradociena (отец - Hero od Leska Czarniego, мать - Burga od Edvarda). В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью,
гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.

 Отправлено: 06.01.09 00:03. Заголовок: Маришка пишет: Хусс..

Маришка пишет:

цитата:

Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка

Ну да, я смотрю, клички знакомые, не могла вспомнить, а это ж родители Инго. Я думала, еще какой Крис привезенный затесался, раз речь шла об СНГ. Ведь эта кличка могла быть кличкой и кобеля, и суки, с разным написанием ( через "К", через "Сh" итп).
Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое.

А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению.

О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.

 Отправлено: 06.01.09 11:07. Заголовок: Такое вот фото встре..

Такое вот фото встретилось.

 Отправлено: 06.01.09 11:12. Заголовок: овчарёнок пишет: в ..

овчарёнок пишет:

цитата:

в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены?

Где-то что-то такое я уже писала... Нет?
Ну да ладно, каких стандартах и каких собак? А еще лучше стразу см. мой пост № 318.

 Отправлено: 06.01.09 11:30. Заголовок: Натали Дубровина Вы ..

Натали Дубровина Вы писали, что это встречается всё время, всплывает, так сказать. Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау А то, что собаки хвосты задирают и при возбуждении кладут на спину - известно. Но стандарт не предусматривает такое положение как единственно правильное, например, как у чау. Были предложены аппенцеллер и пули. Они так и остались сугубо пастушьими. Есть ли другие овчарки с описанным в стандарте лежащим на спине хвостом. И с чем связано, что у всех овчарок хвост не крючком.

 Отправлено: 06.01.09 11:49. Заголовок: romanenko Cardigan ..

romanenko Cardigan
Спасибо большое!

цитата:

В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда?

Нет не кобель, если брать по родословной, то это должна была быть сука (не могли ж они двух кобелей в самом деле... ) просто у того, кто заполнял родословную - хорошее чувство юмора оказалось

цитата:

Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.

цитата:

Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое.

цитата:

О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.

Они в 3-ем колене по матери

П.С. С рождеством!!!

 Отправлено: 06.01.09 11:57. Заголовок: Маришка , наверное, ..

Маришка , наверное, интересно было бы сосканировать родословную, так нагляднее

 Отправлено: 06.01.09 12:31. Заголовок: овчарёнок Просто те..

овчарёнок
Просто тема не про предков моей собаки. Решилась здесь спросить потому что в разговоре упомянулась собака вроде как с родословной моей, вот и решила узнать не она ли, и походу спросить, кто что знает про вышеназваных собак, так как про них очень мало информации. Но если интересно взглянуть на родословную, то click here

 Отправлено: 06.01.09 14:19. Заголовок: Маришка У моей старш..

Маришка У моей старшей суки в родословной тоже есть Ценор, а родители его записаны так: о. Керо од Лесла Чарнего, м. Бурза од Эдрарда
Кстати, а что за псин был Блэк ф. Гамзеталь?

 Отправлено: 06.01.09 15:18. Заголовок: А мне про Арко ф.Роз..

А мне про Арко ф.Розеншток и Ксито Тойтобург,или он Фито Тойтобург(Вулкан Ляйнеквелле-Квенди Тойтобург).И ещё про Бена Роттенбург.Очень интересно.Может кто чего знает.

 Отправлено: 06.01.09 15:46. Заголовок: Alina Ну Ваши юмори..

Alina
Ну Ваши юмористы явно обошли моих
А сколько Вашей старшей?

 Отправлено: 06.01.09 15:58. Заголовок: Cardigan пишет: А ф..

Cardigan пишет:

цитата:

А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению.

А Ханко Вы тоже видели или слышали?

 Отправлено: 06.01.09 16:09. Заголовок: Alina пишет: а что ..

Alina пишет:

цитата:

а что за псин был Блэк ф. Гамзеталь?

Трус он был.

Severok пишет:

цитата:

И ещё про Бена Роттенбург.

Очень нервозный. Дал много собак с неустойчивой психикой. Но некоторые были очень даже приличные - от сук XIII линии, её трудно было испортить.

Severok пишет:

цитата:

про Арко ф.Розеншток

В работе его я не видел. И, по-моему, его работы вообще никто не видел. В нашем питомнике был его сын от очень рабочей суки - туп, но смел и энергичен.

 Отправлено: 06.01.09 16:12. Заголовок: Маришка Старшей 8, Ц..

Маришка Старшей 8, Ценор у нее по матери и достаточно далеко - в 5-м колене.
Там по матери вообще интересно - Лютый с Намытых песков, Сердогели Олтен, Вирхейми Бренд, Блэк Гамзеталь... Смешались в кучу кони, люди...
Знать бы побольше об этих собаках...

 Отправлено: 06.01.09 16:14. Заголовок: ech Van Эт по наслыш..

ech Van Эт по наслышке, или сами общались?

 Отправлено: 06.01.09 16:15. Заголовок: Severok Alina Ооо! ..

Severok Alina
Ооо! Так то известные всей стране собаки!
Кстати, у Блака не хватало Р1? Если не путаю. Мы собирались с ним суку вязать, но из-за зуба не стали. Или не из-за зуба? Эх... Сколько лет то уже прошло. Запамятовала.

 Отправлено: 06.01.09 16:19. Заголовок: Alina Дык у твоей с..

Alina
Дык у твоей суки самый цвет по тем временам ))) Круто тогда было. Все до единой собаки известные, их все знали и видели. Олтена я даже любила. Характер у него был суперский!
Бренд был трусло. Но модного экстерьера. Я видела как с ним работали в Перми на выставке. Его не выставляли в ринге, но привезли типа показать. Ну и с тряпочкой там что-то потрясли-поиграли. Мы фее и ушли. У нас в Магадане была его сестра Белла. Та была получше характером, но страшновата по модным меркам. Из всех о/п, наверное лучщим был Брикс у Попова стоял в Ебурге. Во всяком случае он не выказывал явные признаки трусости и ножки не подкашивались )))

 Отправлено: 06.01.09 16:26. Заголовок: Irka Ириш, а ну дава..

Irka Ириш, а ну давай поподробнее, что о ком знаешь?
ТТТ, вот с зубами у моих проблем никогда не было, Бог миловал! Венька вот себе зуб выбила, гыдота, наверное об металическую цепочку во время дурок с кем-то из собак на дрессировке Пенек только остался...

 Отправлено: 06.01.09 16:30. Заголовок: Irka Ириш, я тебя лю..

Irka Ириш, я тебя лю....

 Отправлено: 06.01.09 16:35. Заголовок: я всех их знаю лично..

я всех их знаю лично. Или видела. Я там в предыдущем посте дописала, посмотри.
Лютый мне никогда не нравился. Он уже тогда был с ломаным верхом, каких тогда мало было и это очень бросалось в глаза. И плоское ребро. Для наших тогдашних взглядов это было непривычно. Гы. Характером он тоже не блистал. Его брат Лидер был чуть получше и анатомически и по характеру на мой взгляд.
Олтен жил у моих друзей на Камчатке последние свои дни. Я у них часто гостила. Так что пообщалась в быту много. Очень хорошая и уверенная собака. Экстерьерно мне он не очень нравился. Мне его было всегда жаль, политичная собака. Но личность! Как производитель был никакой. Дети его были все разные.

 Отправлено: 06.01.09 16:48. Заголовок: Irka Ириш, я тот пос..

Irka Ириш, я тот пост прочитала уже после того, как тебе ответила. Спасибочки!
Вообщем, мать моей Тессухи - плод моды в селекции того времени Получилась, правда, крепкая сука среднего размера, квадратноватая, как по тогдашней моде, с отличным характером. Постоянно участвовала в показухе и получала призы за лучшую кусачку

 Отправлено: 06.01.09 16:53. Заголовок: а кто там еще у нее ..

а кто там еще у нее был в родословной? По всем законам генетики, у нее не могло быть отличного характера

 Отправлено: 06.01.09 17:15. Заголовок: Может выродок :sm54:..

Может выродок
А если серьезно, ее мать (т.е. Тессухина бабка), Мирца, дочь Олтена дала очень много хороших по характеру собак. Многие из них участвовали в показухах. Щенки от Мирцы всегда пользовались спросом.
Мой самый первый пес - Тедж, тоже был сыном Мирцы, можешь про его характер Ларису расспросить. Вторая моя собака - Тайни, полусибс Теджа по Мирце, та еще стервочка была, уж и не знаю, справилась бы я с этой пантерой, если б она выросла. К сожалению, погибла еще маленькой.
Вообщем, видела детей Мирцы от разных кобелей, разного возраста (и своих собак тоже ), характер нравился у всех.

 Отправлено: 06.01.09 18:10. Заголовок: значит Олтен все-так..

значит Олтен все-таки что-то дал.

 Отправлено: 06.01.09 18:34. Заголовок: Значит, мне повезло ..

Значит, мне повезло

 Отправлено: 06.01.09 18:40. Заголовок: Irka пишет: Дети ег..

Irka пишет:

цитата:

Дети его были все разные.

На мой взгляд, дети от Олтена были разные от того, что им вязали, в основном, все же сук совсем другого типа. А так, ряд своих качеств он, конечно, передавал. К сожалению.
Поведение Олтена мне не нравилось, хоть я с ним тоже общалась. Слабоватая была собачка. И не очень умная.

 Отправлено: 06.01.09 18:48. Заголовок: Alina пишет: Вирхей..

Alina пишет:

цитата:

Вирхейми Бренд

Вирнхейми Бренд был типичный венгр того времени. Плоский, с плохой головой и ужасным выражением.
Alina пишет:

цитата:

Блэк Гамзеталь

Первый раз слышу, чтоб у Блэка Гамзеталь не было зуба. Мне кажется, это маловероятно. Красивая была собака. Про Бена Ротенбург согласна с Еч Ван.

 Отправлено: 06.01.09 19:19. Заголовок: овчарёнок пишет: Во..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау

овчарёнок пишет:

цитата:

Были предложены аппенцеллер и пули.

А еще пуми. И еще силуэт такой небольшой черной собачки из первой группы вспоминается. Но как она называется не вспоминается. Шпицика чем-то напоминает.

 Отправлено: 06.01.09 19:57. Заголовок: Немного истории разв..

Немного истории разведения середины 80-х годов. Вот бонитировочная таблица производителей СССР по состоянию на -1.01.1985 года. Может качество не ах т.к. в нашем "архиве" пролежал 24 года.

 Отправлено: 06.01.09 20:05. Заголовок: Продолжение таблицы ..

Продолжение таблицы



У Блэка ф. Гамзеталя в наличии были все зубы.

 Отправлено: 06.01.09 20:11. Заголовок: Натали Дубровина Вы ..

Натали Дубровина
Вы не про келпи говорите? Правда не помню какой у них хвост, прикольные собачки
Поповская Татьяна
Вспомнила! Не у Блака не было зуба. То был Ксито дойтчен Фольксполицай.

 Отправлено: 06.01.09 20:29. Заголовок: Cardigan пишет: На ..

Cardigan пишет:

цитата:

На мой взгляд, дети от Олтена были разные от того, что им вязали, в основном, все же сук совсем другого типа. А так, ряд своих качеств он, конечно, передавал. К сожалению. Поведение Олтена мне не нравилось, хоть я с ним тоже общалась. Слабоватая была собачка. И не очень умная.

Полностью с Вами согласна. В 1984 году в Украину были привезены два венгерских кобеля Сердогели Олтен и Будовики Гарри. Привезли их на выставку в Ужгород венгерские судьи Соло Бейло и Иштван...вспомню напишу. Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена. Темный, выразительный, уверенный кобель. Его сразу забрал Гончаренко. Олтен особого впечатления не произвел светлый, малоинтересный, размытый кобель, проблемный по нервной системе. И для нас особого интереса не представил да и Фокс у нас еще был. В результате его забрал Северин. Олтена использовали на суках разного типа и потомство его было так себе . От Будовики Гарри потомки были интересней.

 Отправлено: 06.01.09 20:44. Заголовок: Поповская Татьяна пи..

Поповская Татьяна пишет:

цитата:

Олтена использовали на суках разного типа и потомство его было так себе .

Зато какая реклама!
Обидно было смотреть, как он портил выразительных гдровских сук. Его потомство сразу было худшим по пигменту, простоватое, с олтеновским коротким крупом и гораздо худшим, чем у матерей, выражением. И, конечно, худшим по поведению.
Но тогда под Олтена ставили все, что движется. Как и под большинство венгров, качества еще худшего, чем Олтен.
Поповская Татьяна пишет:

цитата:

Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена.

Вы правы. Хоть и от него я не в восторге.

 Отправлено: 07.01.09 00:03. Заголовок: Cardigan пишет: Оби..

Cardigan пишет:

цитата:

Обидно было смотреть, как он портил выразительных гдровских сук

100% Яркий пример кобеля - ухудшателя

Cardigan пишет:

цитата:

цитата: Будовики Гарри был гораздо интереснее Олтена. Вы правы. Хоть и от него я не в восторге.

А кто был в восторге от этих венгров Размыли и испортили поголовье, у которого была идея.

 Отправлено: 07.01.09 00:10. Заголовок: У меня теперь прям с..

У меня теперь прям сердце отдыхает, когда я эту тему читаю....
Интересно было бы видеть такую бонитировочную табличку по современным производителям в Украине...

 Отправлено: 07.01.09 00:10. Заголовок: Irka пишет: То был..

Irka пишет:

цитата:

То был Ксито дойтчен Фольксполицай.

Относительно Ксито не буду однозначно утверждать. Зато в Одессе была его однопометница Китти ф.Дойтчен Фольксполицай. Очень красивая сука зонарница. Подпал у нее был просто красный, но вот маску хотелось бы видеть получше. Она умудрилась родить 14 щенков от нашего Фокса. Дети были красивые.

 Отправлено: 07.01.09 00:13. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Интересно было бы видеть такую бонитировочную табличку по современным производителям в Украине...

Да кто же захочит собрать, а главное озвучить эту интимную информацию

 Отправлено: 07.01.09 00:15. Заголовок: Irka пишет: значит..

Irka пишет:

цитата:

значит Олтен все-таки что-то дал.

Конечно дал. Свои недостатки хорошему ГДР-овскому поголовью.

 Отправлено: 07.01.09 00:21. Заголовок: Alina пишет: ech Va..

Alina пишет:

цитата:

ech Van Эт по наслышке, или сами общались?

Блэка видел на выставке в Днепре, когда проводилось нечто вроде проверки поведения.
Бена видел и на выставке, и в жизни. Много работал с его потомками.
На Арко смотрел дома у Поливанова.

 Отправлено: 07.01.09 00:32. Заголовок: ech Van Я вот тут в ..

ech Van Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Хороших собак, как и теперь, были единицы, а все остальное вязааалось...

 Отправлено: 07.01.09 00:44. Заголовок: Alina пишет: Я вот ..

Alina пишет:

цитата:

Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее

Такого количества собак с физическими пороками и недостатками, которые сейчас встречаются в массе среди шоу-НО, среди собак гдровских кровей не было.
Мы знать не знали, что такое дисплазия (болезненная степень, проявленная на собаке). Чтобы посмотреть на дисплазную собаку, мне приходилось ехать в милицейский питомник, чтобы поглядеть на ВЕО, которого все звали "кенгуру".

Основная масса собак гдровских кровей была крепкая, сухая, с хорошими суставами, выразительными головами, отличным пигментом, крепкими челюстями. По поведению они были рано созревающие, сообразительные и смелые. О том, что овчаркам надо ставить уши, и что они могли не встать после 3 месяцев мы знали только по ВЕО ( а сейчас? уши, которые не встают у шоу-НО после 6 мес. не считаются чем-то из ряда вон. Масса топиков в Сети посвящены темам"как поставить уши")
То есть, если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно?

Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование.

Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии. Тут-то мы и получили возможность увидеть, что такое в массе поголовья дисплазия и плохие суставы воочию. А также: плоские ребра, узкие головы и морды со слабыми челюстями, конституциональные проблемы, невстающие, слабые, фигурные итп уши, плохие связки, слабый пигмент, различные пороки поведения и строения у НО.

Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду. И не они повлияли на то, что все думающие собаководы в 70-х-80-х годах стали переходить с ВЕО на НО именно потому, что НО выгодно отличались от ВЕО по своим рабочим качествам (и экстерьерным, и поведенческим).
А сейчас возрождается интерес к ВЕО именно потому, что шоу-НО КАЧЕСТВЕННО не отличаются от ВЕО по своим рабочим качествам. Да и ВЕО поприличнее стали именно из-за того, что с середины 80-х годов к ним активно приливали крови НО ГДР итд.

 Отправлено: 07.01.09 00:52. Заголовок: Alina У Вас сложило..

Alina
У Вас сложилось неверное впечатление. Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии, а в экстерьере ориентировались почти исключительно на мощь сложения. Но потом пришла беда - мода. Сначала на красивых "гэдээровцев". Потом на "венгров" и "поляков". А после - на шоу-ФРГ. Разведение стало трещать по швам года эдак с 81-го - 82-го. Но тогда сохранялось крепкое маточное поголовье, благодаря которому поголовье ещё держалось. А после 85 года всё стало рушиться стремительно.

 Отправлено: 07.01.09 00:54. Заголовок: Cardigan Я имела вви..

Cardigan Я имела ввиду как раз тот период "вливания"

цитата:

собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии

Cardigan пишет:

цитата:

если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно?

По нынешним временам - это предел мечтаний, в большинстве случаев недостижимый...

 Отправлено: 07.01.09 00:56. Заголовок: ech Van Не точно выр..

ech Van Не точно выразилась, сорюшки. Вот только-только Кардиган ответила. Пора спать...

 Отправлено: 07.01.09 01:16. Заголовок: овчарёнок Нате Вам ..

овчарёнок
Нате Вам обещанного бакха (предковая форма чау) из питомника Сельхозинститута №1.

 Отправлено: 07.01.09 02:23. Заголовок: ech Van пишет: Пого..

ech Van пишет:

цитата:

Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии

Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI.

Cardigan пишет:

цитата:

Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии

Абсолютно точно сказано. Идолопоклонение модному типу ФРГ и недоступность к нему в оригинале в те годы привело к повальному использованию собак Венгрии, Польши и Чехии, похожих по овалу корпуса или , как говорилось корпуса в форме "яйца". В данной плоскости и оценивали собак. Крепости нервной системы, костяку, ширине и объему грудной клетки, благородству формы головы (хотя бы выраженности перехода) особого внимания не уделяли.
Cardigan пишет:

цитата:

Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду

Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. И эти недостатки культивировались и закреплялись поколениями.


P.S.
Всех с наступившим Рождеством Христовым! Счастья, тепла, любви и успехов!

 Отправлено: 07.01.09 02:43. Заголовок: Поповская Татьяна пи..

Поповская Татьяна пишет:

цитата:

Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI.

ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Я не согласна.
Кстати в сегодняшней Германии V линия осталась, а X1 практически исчезла...

Поповская Татьяна пишет:

цитата:

Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы.

Да это вообще ни в какое сравнение не идет.
Впрочем, недостатки венгерских, польских и чехословацких шоу-собак были типичны и для среднего поголовья шоу-собак Германии в конце 70-х - начале 80-х.
Все эти плоские, депигментированные собаки чисто немецкого происхождения стояли за "венграми" очень близко. И вся эта дисплазия. Согласно статье, которую я переводила для Северина году в 86-м, процент овчарок, свободных от дисплазии, в Германии в то время составлял около 30-ти процентов.

Так что, на мой взгляд, дело не в бывших соцстранах. С их помощью поголовье НО в нашей стране быстро пришло к обычному среднему уровню немецких овчарок в Западной Европе. Я уверена, что и доступность "оригинальных" собак из ФРГ точно так же испортило бы поголовье НО, как и пресловутые "венгры". Крови у них были - те же. Недостатки и пороки - те же, что были (и во многом остаются) присущи поголовью шоу-НО ФРГ.

Из среднего уровня собак Западной Европы выделялась по типу и качеству своих собак только ГДР, пока существовала, ввиду совершенно иного подхода к разведению НО, и рабочее разведение ФРГ.

И вас с наступившим Рождеством!

 Отправлено: 07.01.09 02:54. Заголовок: Cardigan пишет: ech..

Cardigan пишет:

цитата:

ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня.

Не считаю. Собаки IY, Y, XII, большей частью и XIa линии были очень даже хороши. Но их, как правильно заметила Поповская Татьяна , не так много в СССР имелось.

 Отправлено: 07.01.09 02:58. Заголовок: ech Van ну вот, насч..

ech Van ну вот, насчет твоего мнения по поводу V и X1а я ошиблась, оказывается. Прости.
Ты X1b не любишь, да?

 Отправлено: 07.01.09 03:06. Заголовок: Cardigan пишет: Ты ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ты X1b не любишь, да?

Ага. Эксовичей. Слишком много в них соплей. И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что.

 Отправлено: 07.01.09 03:10. Заголовок: ech Van пишет: И ещ..

ech Van пишет:

цитата:

И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что.

Так в современной Германии, в основном, и остались потомки Дона Роландстайх.
Мне, правда, виделось, что те его потомки, которые были в России, могли быть неудачными еще из-за сук и неправильного подбора пар. В ГДР-то были от него отличные дети.

Впрочем, мы обсуждаем, в сущности, археологию.

 Отправлено: 07.01.09 03:16. Заголовок: Cardigan пишет: В Г..

Cardigan пишет:

цитата:

В ГДР-то были от него отличные дети.

Отличные - по каким показателям? Если тех, кого я в России знал, только в вольерах держать, то и они терпимые. А дома - ну их на фиг!

 Отправлено: 07.01.09 03:18. Заголовок: ech Van пишет: Отл..

ech Van пишет:

цитата:

Отличные - по каким показателям?

Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Вполне пригодные не для вольера.

 Отправлено: 07.01.09 03:29. Заголовок: Cardigan пишет: Ура..

Cardigan пишет:

цитата:

Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие.

Насчёт красоты и работы не спорю. Насчёт уравновешенности - сомневаюсь.

Cardigan пишет:

цитата:

Вполне пригодные не для вольера.

Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 07.01.09 08:40. Заголовок: во! Я ж говорю, Олте..

во! Я ж говорю, Олтен был очень политичной собакой. Слишком много вокруг него вертелось. Не создади политиканы собаководства такого шума вокруг него, не потесни он с арены ряд конкурентов, был бы нормальной, добротной собакой. А так... Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора, не было бы такого негатива в отношении к нему. Светлый окрас, это не такой уж недостаток, из-за которого стоило бы перечеркивать другие качества. По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Б. Гарри мне совсем не нравился по характеру. А уж детей я его насмотрелась...ууууу. Да, как экстерьерный он был лучше на тот модный писк и стойко передавал свой тип потомкам. Но с психикой у детей были гораздо бОльшие проблемы.
Согласна, что Олтен передавал свои недостатки в гораздо более выраженном виде. Просто заводчикам и клубам не надо было оголтело кидаться на выставочных победителей, а немного более рационально подходить к подбору партнеров. Насколько я знаю, его купил Ужгород. У Северина он стоял в аренде пару лет, а потом был возвернут владельцу. Владельцем его всегда значился Гончаренко. И у него же он и был куплен потом на Камчатку.

 Отправлено: 07.01.09 09:46. Заголовок: Irka пишет: Не пере..

Irka пишет:

цитата:

Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора

Да вот от сук, которые были гораздо лучше него, он давал свое бледное и слабое по психике потомство, вот в чем дело.
Irka пишет:

цитата:

По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики.

Да и с психикой у него было слабенько.

 Отправлено: 07.01.09 11:02. Заголовок: ech Van Он тибетский..

ech Van Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая

 Отправлено: 07.01.09 11:21. Заголовок: овчарёнок пишет: Он..

овчарёнок пишет:

цитата:

Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая

Он совершенно однотипен с чёрненькими. Впрочем, тип вьетнамских собак, близких к тибетскому догу, относится к этой же группе. Вот такие протибетские собачки:



А вот бакха в типе чау (на первой фотографии, понятно, слева):

 Отправлено: 07.01.09 11:26. Заголовок: ech Van Вот щенулик ..

ech Van Вот щенулик - да. И ещё та, которую просто проезжали (раньше показывали). Первая- тибет, потяжелее, чем прыгучая, но они одинаковые. Средние - как-то рядом пробегали, до чау им дальше, чем до... до... до сковородки
Что тибетцы с чау в каком-то родстве - да, согласна Ну и шарпеи родня чау, но про-типы разные Вы показывали
На личку не ответили. Что, так плохо?

 Отправлено: 07.01.09 11:51. Заголовок: овчарёнок 1) На лич..

овчарёнок
1) На личку отвечал. Сейчас отправил повторно.
2) Где тут тибетец? Покажите пальцем, плиз!



3) Вот ещё фото той 7-8-месячной собачки, что сидела рядом с Зунем:


А вот взрослая сука бакха, тип чау:


овчарёнок пишет:

цитата:

Ну и шарпеи родня чау

Родня, ага. Вот редчайший тип длинношёрстного шарпея. Очень старый кобель с больными глазами:

А это его брат:

Но, похоже, с происхождением шарпеев всё обстоит несколько сложнее.

 Отправлено: 07.01.09 12:24. Заголовок: ech Van На 2.пункт. ..

ech Van На 2.пункт. Слева - явно не "тибетец", она жен.рода, кажись А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь
Взрослая сука - неудачный ракурс, мне показалась очень узкой черепная часть. Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот?

 Отправлено: 07.01.09 12:52. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь

Конечно, не чау! Чау - те, что по выставкам ходят. А это их предковая форма, вполне нормальные собаки. Бывают, кстати, и такого вот окраса:


И даже рыжие с маской! Как-нибудь найду фотки.

овчарёнок пишет:

цитата:

Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот?

Эти - может и однопомётники. По крайней мере, от одной матери. Насколько удалось издалека разглядеть, там не заворот. Пёс злобный, не дался. Там, скорее, следствие серьёзных нарушений метаболизма. Он на четверть лысый. Ну, в его возрасте фокусы простительны. Хозяева долго вспоминали - лет 17, кажется, насчитали.

 Отправлено: 07.01.09 13:19. Заголовок: Ну, вот эта - чау, с..

Ну, вот эта - чау, согласна абсолютно. Лоб-морда, взгляд, уши. Жаль, стоямя нет
А те - не чау, не чау, не чау
Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное
А гривы, обратите внимание, у чаушистых выражены, а двухцветных, показанных ранее - нет
Не похоже, что шарпеи - однопомётники. С чего второй такой здоровенький? Думаю, аборигены запамятовали
ech Van пишет:

цитата:

вполне нормальные собаки.

Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Мудрость... Голубые чау - медиумы, Вы ведь теперь тоже в курсе

 Отправлено: 07.01.09 13:25. Заголовок: овчарёнок Любая або..

овчарёнок
Любая аборигенная порода гораздо более разнотипна, чем порода заводская.
И всё это - не чау, не чау, не чау! ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ.

Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом.

 Отправлено: 07.01.09 13:26. Заголовок: овчарёнок пишет: Че..

овчарёнок пишет:

цитата:

Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно

Одна собака погоды в породе не делает. Исключением подтверждается правило.

 Отправлено: 07.01.09 13:32. Заголовок: ech Van пишет: ЧАУ ..

ech Van пишет:

цитата:

ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ

Спасибо, но Чау меня уже нашёл. На выставках 99% мне не нравятся вообще как животные (надеюсь, чаушисты на этот форум не заглядывают). Чем он хуже, вы тактично умолчали. Или забыли
Предки чау должны нести моноцвет. Как и предки шарпеев. Раз то, что получилось, стабильно передаёт моноцветность, эти должны быть такими же. Я - блондинка и так думаю
ech Van пишет:

цитата:

Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом.

Угу, поэтому волосатый? В любом случае, он не смахивает (по 1 фото) на старикашку. И для однопомётника - слишком разнотипны. Хотя... Ведь нет гарантий, что у них один отец, я так понимаю?

 Отправлено: 07.01.09 13:33. Заголовок: :sm12: Ага, успели ..

Ага, успели ответить, пока писала

 Отправлено: 07.01.09 13:49. Заголовок: овчарёнок пишет: Ча..

овчарёнок пишет:

цитата:

Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное

Кто это придумал? Англичане?

 Отправлено: 07.01.09 13:54. Заголовок: Наблюдения - мои :sm..

Наблюдения - мои Я это указала. Просто если исходные многоцветные, как могли бы получиться особи без пятнистости, подпала и т.п.
Про взгляд - тоже наблюдения. Мои
П.С. Я не англичанка

 Отправлено: 07.01.09 14:04. Заголовок: овчарёнок 1) У русс..

овчарёнок
1) У русско-европейской лайки окрас стабильный чёрно-белый. В то время как в предковой популяции лаек коми серый окрас был весьма распространён. Более того, основатель первой заводской линии РЕЛ был западно-сибирской лайкой. Тоже, естественно, серого окраса.
2) Немецкая овчарка, по стандарту, может иметь белый "пфенниг" на груди (который, правда, частенько разрастается у шоу-НО до совсем неприличных размеров). Но чаще всего НО не имеют никаких белых пятен. Между тем, сто лет назад и пегие, и белые (и тигровые даже) овчарки были вполне обычными.

Куда что девалось?

 Отправлено: 07.01.09 14:13. Заголовок: Хи-хи-хи. Помеси овч..

Хи-хи-хи. Помеси овчарок и сейчас запросто пятнистые выходят. А уж лаек - подавно А серый - это с белой грудью и лапами, или осветлёнными до неприличия ногами? Сами пишите - "распространён". То есть, пятнистых полно было. А-ля Хаски всякие
А чё, про овчарок - правда? Терпеть не могу белых отметин. Даже у бельгийцев
Овчарка - слишком молодая порода. Получилась на базе культурных собак. А МЫ, ЧАУ - древнейшая... порода, получилась сразу на базе кого-то, типа кого Вы демонстрируете. Чау не приливали овчарок (Слава Богу ). Отбирали нужных-желаемых из того, что было. Так что они - прямые потомки. Не дают они пятнистость ни в первой ни второй генерациях помесей.
Сумбур - гулять уходим

 Отправлено: 07.01.09 14:48. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А МЫ, ЧАУ - древнейшая... порода, получилась сразу на базе кого-то, типа кого Вы демонстрируете.

Так уж сразу? Найдите фотографии чау начала прошлого века, полюбуйтесь!

 Отправлено: 07.01.09 16:00. Заголовок: Очень здоровые одноц..

Очень здоровые одноцветные звери. У меня книжка есть

 Отправлено: 07.01.09 18:06. Заголовок: овчарёнок пишет: Оч..

овчарёнок пишет:

цитата:

Очень здоровые одноцветные звери. У меня книжка есть

Привозили, значит, одноцветных. Кысмет - судьба такой!

 Отправлено: 07.01.09 18:16. Заголовок: Ээээ, киргуду :sm35:..

Ээээ, киргуду
Отбирались типичные звери, желаемого типа. Они были одноцветные. Двуцветные стали другими породами
Англичане работали уже на базе сложившегося поголовья. Типа улучшили-закрепили. Сначала - всё чудесно, характер даже улучшился (стали более лояльные к людям). А потом улезли ноги, сморщились носы, заплыли глаза. Хотя если прочесть стандарт - там собачка описана именно как та чёрненькая, встреченная по дороге, если её с Арташесом свести

 Отправлено: 07.01.09 18:18. Заголовок: овчарёнок пишет: та..

овчарёнок пишет:

цитата:

там собачка описана именно как та чёрненькая, встреченная по дороге, если её с Арташесом свести

Там очень боевой кобель. Боюсь, что Арташес будет повязан!

 Отправлено: 07.01.09 18:24. Заголовок: Неее, я его в обиду ..

Неее, я его в обиду не дам!
Тогда мы с той рыженькой дамой лучше Очень уж симпотная

 Отправлено: 07.01.09 18:41. Заголовок: овчарёнок пишет: То..

овчарёнок пишет:

цитата:

Тогда мы с той рыженькой дамой лучше

Не берусь утверждать, но не исключено, что это не дама, а кастрат.

 Отправлено: 07.01.09 19:01. Заголовок: Да? Мне показались с..

Да? Мне показались сиськи...
А, я перепутала того красавца-мужчину с дороги и стоящую "взрослую суку бакха"
Хотя, мой шоу-подход к "типа чау" очевиден, каюсь. Ну, так мы и есть "примитивные", рабочего класса нет. Тока красота неземная

 Отправлено: 07.01.09 21:08. Заголовок: Кто тут говорил про ..

Кто тут говорил про дам и фигурантов?

http://www.youtube.com/watch?v=J7dAk8SJdk4

 Отправлено: 07.01.09 21:52. Заголовок: Raksha пишет: Кто т..

Raksha пишет:

цитата:

Кто тут говорил про дам и фигурантов? http://www.youtube.com/watch?v=J7dAk8SJdk4

Ах, как эротичненько она раскинулась на травке!

 Отправлено: 08.01.09 01:19. Заголовок: ech Van А есть пред..

ech Van
А есть предковые формы мопсов?

 Отправлено: 08.01.09 10:04. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А есть предковые формы мопсов?

Не встречал.

 Отправлено: 08.01.09 10:46. Заголовок: romanenko :sm36: ..

romanenko

 Отправлено: 08.01.09 11:22. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, так мы и есть "примитивные"

Вы имеете в виду собаку?