Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 474
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)
Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1139
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:21. Заголовок: Alina пишет: ech Va..
Alina пишет: цитата: | ech Van Эт по наслышке, или сами общались? |
| Блэка видел на выставке в Днепре, когда проводилось нечто вроде проверки поведения. Бена видел и на выставке, и в жизни. Много работал с его потомками. На Арко смотрел дома у Поливанова.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:32. Заголовок: ech Van Я вот тут в ..
ech Van Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее Хороших собак, как и теперь, были единицы, а все остальное вязааалось...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:44. Заголовок: Alina пишет: Я вот ..
Alina пишет: цитата: | Я вот тут в темке почитала отзывы о собаках тех времен - и мы еще возмущаемся, что сейчас поголовье косое-кривое-некусючее |
| Такого количества собак с физическими пороками и недостатками, которые сейчас встречаются в массе среди шоу-НО, среди собак гдровских кровей не было. Мы знать не знали, что такое дисплазия (болезненная степень, проявленная на собаке). Чтобы посмотреть на дисплазную собаку, мне приходилось ехать в милицейский питомник, чтобы поглядеть на ВЕО, которого все звали "кенгуру". Основная масса собак гдровских кровей была крепкая, сухая, с хорошими суставами, выразительными головами, отличным пигментом, крепкими челюстями. По поведению они были рано созревающие, сообразительные и смелые. О том, что овчаркам надо ставить уши, и что они могли не встать после 3 месяцев мы знали только по ВЕО ( а сейчас? уши, которые не встают у шоу-НО после 6 мес. не считаются чем-то из ряда вон. Масса топиков в Сети посвящены темам"как поставить уши") То есть, если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии. Тут-то мы и получили возможность увидеть, что такое в массе поголовья дисплазия и плохие суставы воочию. А также: плоские ребра, узкие головы и морды со слабыми челюстями, конституциональные проблемы, невстающие, слабые, фигурные итп уши, плохие связки, слабый пигмент, различные пороки поведения и строения у НО. Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду. И не они повлияли на то, что все думающие собаководы в 70-х-80-х годах стали переходить с ВЕО на НО именно потому, что НО выгодно отличались от ВЕО по своим рабочим качествам (и экстерьерным, и поведенческим). А сейчас возрождается интерес к ВЕО именно потому, что шоу-НО КАЧЕСТВЕННО не отличаются от ВЕО по своим рабочим качествам. Да и ВЕО поприличнее стали именно из-за того, что с середины 80-х годов к ним активно приливали крови НО ГДР итд.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1141
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:52. Заголовок: Alina У Вас сложило..
Alina У Вас сложилось неверное впечатление. Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии, а в экстерьере ориентировались почти исключительно на мощь сложения. Но потом пришла беда - мода. Сначала на красивых "гэдээровцев". Потом на "венгров" и "поляков". А после - на шоу-ФРГ. Разведение стало трещать по швам года эдак с 81-го - 82-го. Но тогда сохранялось крепкое маточное поголовье, благодаря которому поголовье ещё держалось. А после 85 года всё стало рушиться стремительно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:54. Заголовок: Cardigan Я имела вви..
Cardigan Я имела ввиду как раз тот период "вливания" цитата: | собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии |
| Cardigan пишет: цитата: | если человек брал НО кровей ГДР, то в большинстве случаев получал активную, смелую, здоровую собаку. Этого недостаточно? |
| По нынешним временам - это предел мечтаний, в большинстве случаев недостижимый...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:56. Заголовок: ech Van Не точно выр..
ech Van Не точно выразилась, сорюшки. Вот только-только Кардиган ответила. Пора спать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1142
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 01:16. Заголовок: овчарёнок Нате Вам ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 02.07.08
|
|
Отправлено: 07.01.09 02:23. Заголовок: ech Van пишет: Пого..
ech Van пишет: цитата: | Поголовье "гэдээровцев" поначалу было очень сильным в плане рабочих качеств, пока в разведении преимущественно использовались собаки XIII линии |
| Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. Cardigan пишет: цитата: | Да, у многих собак кровей ГДР была недостаточная длина плеча и лопатки, встречались другие недостатки экстерьера, не влияющие на рабочее использование. Беда началась с использованием собак шоу-кровей Венгрии, Польши и Чехословакии |
| Абсолютно точно сказано. Идолопоклонение модному типу ФРГ и недоступность к нему в оригинале в те годы привело к повальному использованию собак Венгрии, Польши и Чехии, похожих по овалу корпуса или , как говорилось корпуса в форме "яйца". В данной плоскости и оценивали собак. Крепости нервной системы, костяку, ширине и объему грудной клетки, благородству формы головы (хотя бы выраженности перехода) особого внимания не уделяли. Cardigan пишет: цитата: | Конечно, неудачные собаки были и среди производителей из ГДР, типа Бена Ротенбург. Но не они делали погоду |
| Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. И эти недостатки культивировались и закреплялись поколениями. P.S. Всех с наступившим Рождеством Христовым! Счастья, тепла, любви и успехов!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 02:43. Заголовок: Поповская Татьяна пи..
Поповская Татьяна пишет: цитата: | Преимущество использования собак XIII линии было обусловлено небольшим количеством представителей других линий. Например V или XI. |
| ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. Я не согласна. Кстати в сегодняшней Германии V линия осталась, а X1 практически исчезла... Поповская Татьяна пишет: цитата: | Да,... но не в такой массе, как среди производителей из Венгрии, где на кого не посмотри были представителями недостатков породы. |
|
Да это вообще ни в какое сравнение не идет. Впрочем, недостатки венгерских, польских и чехословацких шоу-собак были типичны и для среднего поголовья шоу-собак Германии в конце 70-х - начале 80-х. Все эти плоские, депигментированные собаки чисто немецкого происхождения стояли за "венграми" очень близко. И вся эта дисплазия. Согласно статье, которую я переводила для Северина году в 86-м, процент овчарок, свободных от дисплазии, в Германии в то время составлял около 30-ти процентов. Так что, на мой взгляд, дело не в бывших соцстранах. С их помощью поголовье НО в нашей стране быстро пришло к обычному среднему уровню немецких овчарок в Западной Европе. Я уверена, что и доступность "оригинальных" собак из ФРГ точно так же испортило бы поголовье НО, как и пресловутые "венгры". Крови у них были - те же. Недостатки и пороки - те же, что были (и во многом остаются) присущи поголовью шоу-НО ФРГ. Из среднего уровня собак Западной Европы выделялась по типу и качеству своих собак только ГДР, пока существовала, ввиду совершенно иного подхода к разведению НО, и рабочее разведение ФРГ. И вас с наступившим Рождеством!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 02:54. Заголовок: Cardigan пишет: ech..
Cardigan пишет: цитата: | ech Van считает, что эти линии по сравнению с 13 были фигня. |
| Не считаю. Собаки IY, Y, XII, большей частью и XIa линии были очень даже хороши. Но их, как правильно заметила Поповская Татьяна , не так много в СССР имелось.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 02:58. Заголовок: ech Van ну вот, насч..
ech Van ну вот, насчет твоего мнения по поводу V и X1а я ошиблась, оказывается. Прости. Ты X1b не любишь, да?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1147
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 03:06. Заголовок: Cardigan пишет: Ты ..
Cardigan пишет: Ага. Эксовичей. Слишком много в них соплей. И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 03:10. Заголовок: ech Van пишет: И ещ..
ech Van пишет: цитата: | И ещё из Y линии потомков Дона Роландстайх. Придурки дикие потому что. |
| Так в современной Германии, в основном, и остались потомки Дона Роландстайх. Мне, правда, виделось, что те его потомки, которые были в России, могли быть неудачными еще из-за сук и неправильного подбора пар. В ГДР-то были от него отличные дети. Впрочем, мы обсуждаем, в сущности, археологию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1148
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 03:16. Заголовок: Cardigan пишет: В Г..
Cardigan пишет: цитата: | В ГДР-то были от него отличные дети. |
| Отличные - по каким показателям? Если тех, кого я в России знал, только в вольерах держать, то и они терпимые. А дома - ну их на фиг!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 03:18. Заголовок: ech Van пишет: Отл..
ech Van пишет: цитата: | Отличные - по каким показателям? |
| Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. Вполне пригодные не для вольера.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 03:29. Заголовок: Cardigan пишет: Ура..
Cardigan пишет: цитата: | Уравновешенные, красивые, хорошо и стабильно работающие. |
| Насчёт красоты и работы не спорю. Насчёт уравновешенности - сомневаюсь. Cardigan пишет: цитата: | Вполне пригодные не для вольера. |
| Сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.09 08:40. Заголовок: во! Я ж говорю, Олте..
во! Я ж говорю, Олтен был очень политичной собакой. Слишком много вокруг него вертелось. Не создади политиканы собаководства такого шума вокруг него, не потесни он с арены ряд конкурентов, был бы нормальной, добротной собакой. А так... Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора, не было бы такого негатива в отношении к нему. Светлый окрас, это не такой уж недостаток, из-за которого стоило бы перечеркивать другие качества. По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. Б. Гарри мне совсем не нравился по характеру. А уж детей я его насмотрелась...ууууу. Да, как экстерьерный он был лучше на тот модный писк и стойко передавал свой тип потомкам. Но с психикой у детей были гораздо бОльшие проблемы. Согласна, что Олтен передавал свои недостатки в гораздо более выраженном виде. Просто заводчикам и клубам не надо было оголтело кидаться на выставочных победителей, а немного более рационально подходить к подбору партнеров. Насколько я знаю, его купил Ужгород. У Северина он стоял в аренде пару лет, а потом был возвернут владельцу. Владельцем его всегда значился Гончаренко. И у него же он и был куплен потом на Камчатку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 04.07.07
|
|
Отправлено: 07.01.09 09:46. Заголовок: Irka пишет: Не пере..
Irka пишет: цитата: | Не перевяжи он тогда полстраны всяких разных сук без разбора и подбора |
| Да вот от сук, которые были гораздо лучше него, он давал свое бледное и слабое по психике потомство, вот в чем дело. Irka пишет: цитата: | По мне так лучше светлый окрас, чем пороки психики. |
| Да и с психикой у него было слабенько.
|
|
|
|
| |
Пост N: 438
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 11:02. Заголовок: ech Van Он тибетский..
ech Van Он тибетский дог, не чау И сложением, и по окрасу. Прыгает здорово, видимо, здоровенький. Чау была та чёрненькая
|
|
|
|
| |
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 11:21. Заголовок: овчарёнок пишет: Он..
|
|
|
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 11:26. Заголовок: ech Van Вот щенулик ..
ech Van Вот щенулик - да. И ещё та, которую просто проезжали (раньше показывали). Первая- тибет, потяжелее, чем прыгучая, но они одинаковые. Средние - как-то рядом пробегали, до чау им дальше, чем до... до... до сковородки Что тибетцы с чау в каком-то родстве - да, согласна Ну и шарпеи родня чау, но про-типы разные Вы показывали На личку не ответили. Что, так плохо?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 11:51. Заголовок: овчарёнок 1) На лич..
овчарёнок 1) На личку отвечал. Сейчас отправил повторно. 2) Где тут тибетец? Покажите пальцем, плиз! 3) Вот ещё фото той 7-8-месячной собачки, что сидела рядом с Зунем: А вот взрослая сука бакха, тип чау: овчарёнок пишет: Родня, ага. Вот редчайший тип длинношёрстного шарпея. Очень старый кобель с больными глазами: А это его брат: Но, похоже, с происхождением шарпеев всё обстоит несколько сложнее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 446
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 12:24. Заголовок: ech Van На 2.пункт. ..
ech Van На 2.пункт. Слева - явно не "тибетец", она жен.рода, кажись А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь Взрослая сука - неудачный ракурс, мне показалась очень узкой черепная часть. Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 12:52. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..
овчарёнок пишет: цитата: | А собака при ней - НЕ ЧАУ, а тибет . Как и ниже. Что это она же и сидела, я поняла. Ну не чау, хоть режьте. Ой. Фигурально выражаясь |
| Конечно, не чау! Чау - те, что по выставкам ходят. А это их предковая форма, вполне нормальные собаки. Бывают, кстати, и такого вот окраса: И даже рыжие с маской! Как-нибудь найду фотки. овчарёнок пишет: цитата: | Шарпея этого (обоих) видела. Они же не однопомётники, надеюсь? На глазах - заворот? |
| Эти - может и однопомётники. По крайней мере, от одной матери. Насколько удалось издалека разглядеть, там не заворот. Пёс злобный, не дался. Там, скорее, следствие серьёзных нарушений метаболизма. Он на четверть лысый. Ну, в его возрасте фокусы простительны. Хозяева долго вспоминали - лет 17, кажется, насчитали.
|
|
|
|
| |
Пост N: 449
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:19. Заголовок: Ну, вот эта - чау, с..
Ну, вот эта - чау, согласна абсолютно. Лоб-морда, взгляд, уши. Жаль, стоямя нет Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное А гривы, обратите внимание, у чаушистых выражены, а двухцветных, показанных ранее - нет Не похоже, что шарпеи - однопомётники. С чего второй такой здоровенький? Думаю, аборигены запамятовали ech Van пишет: цитата: | вполне нормальные собаки. |
|
Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно Мудрость... Голубые чау - медиумы, Вы ведь теперь тоже в курсе
|
|
|
|
| |
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:25. Заголовок: овчарёнок Любая або..
овчарёнок Любая аборигенная порода гораздо более разнотипна, чем порода заводская. И всё это - не чау, не чау, не чау! ЧАУ ИЩИТЕ НА ВЫСТАВКАХ. Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:26. Заголовок: овчарёнок пишет: Че..
овчарёнок пишет: цитата: | Чем Арташес ненормален? Он тоже с помойки мог бы... И выносливый - даже по жаре - от овчаров не отстаёт. И плавает. И кости грызёт. И знает, как правильно. Как всё правильно |
| Одна собака погоды в породе не делает. Исключением подтверждается правило.
|
|
|
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:32. Заголовок: ech Van пишет: ЧАУ ..
ech Van пишет: Спасибо, но Чау меня уже нашёл. На выставках 99% мне не нравятся вообще как животные (надеюсь, чаушисты на этот форум не заглядывают). Чем он хуже, вы тактично умолчали. Или забыли Предки чау должны нести моноцвет. Как и предки шарпеев. Раз то, что получилось, стабильно передаёт моноцветность, эти должны быть такими же. Я - блондинка и так думаю ech Van пишет: цитата: | Второй шарпей живёт у других хозяев. Его кормят не одним рисом. |
|
Угу, поэтому волосатый? В любом случае, он не смахивает (по 1 фото) на старикашку. И для однопомётника - слишком разнотипны. Хотя... Ведь нет гарантий, что у них один отец, я так понимаю?
|
|
|
|
| |
Пост N: 452
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:33. Заголовок: :sm12: Ага, успели ..
Ага, успели ответить, пока писала
|
|
|
|
| |
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:49. Заголовок: овчарёнок пишет: Ча..
овчарёнок пишет: цитата: | Чау одноцветные, даже помеси - одноцветные. Уши стоять должны. Морда наполненная и взгляд мерзкий Собаки жестокие, видно должно быть. Тибетцы - другое расположение глаз, выражение дворняжное |
| Кто это придумал? Англичане?
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|