Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья! (продолжение)

John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

 Отправлено: 19.01.09 12:43. Заголовок: овчарик пишет: Card..

овчарик пишет:

цитата:

Cardigan , на площадке твоя тигровая девчушка, деловая такая?

Если с Юлей, у которой овчарка - Чемпионка России по ОКД-ЗКС, то моя тигровая кардиганка, ага.
Деловая, это хорошо.
Те четыре девки, которые у меня сейчас из аналогичного помета, тоже больно деловые. Не говоря уже о парнях.
Приходи в них играть!

 Отправлено: 19.01.09 12:58. Заголовок: Cardigan Овчарку, к..

Cardigan Овчарку, к сожалению, не видела (хотя хотелось ). Скрытый текст

Новость Винтикину на страничке видела? Счастлива, как никогда - после всего... Ну, ты понимаешь В гости - зайду. Вы же ещё маленькие? Я люблю, чтобы уже висеть-кусать можно

Дитё взрослое меня облаяло красивым голосом. Так, на всякий случай, чтоб не мешалась (я с Кельвином) у неё под ногами
Я не сказала "какие ууууушиииииии"

 Отправлено: 19.01.09 13:16. Заголовок: овчарик жуть! Ну ты ..

овчарик жуть! Ну ты испугалась, когда облаяло?

 Отправлено: 19.01.09 17:32. Заголовок: маха Диагноз поставл..

маха

цитата:

Диагноз поставлен методом исключения: отсутствие травмы и боли, такая хромота с варусной деформацией могла бы быть при полном разрыве наружной боковой связки коленного сустава, но такая травма не могла пройти незамеченной.

Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.

 Отправлено: 19.01.09 17:40. Заголовок: котёнок пишет: маха..

котёнок пишет:

цитата:

маха цитата: Диагноз поставлен методом исключения: отсутствие травмы и боли, такая хромота с варусной деформацией могла бы быть при полном разрыве наружной боковой связки коленного сустава, но такая травма не могла пройти незамеченной. Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.

Кааанэшна!

При любых последствиях торсионной деформации длинных трубчатых костей могут возникнуть самые разные аномалии не только в коленном суставе. Несовпадение суставных поверхностей в коленном суставе может иметь следствием. например, ущемление мениска. Это не исключали методом научного тыка?

 Отправлено: 19.01.09 18:44. Заголовок: Cardigan пишет: Ну ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ну ты испугалась, когда облаяло?

Я ёй сказала: "УУУУУ, какая собаааака!" Она заулыбалась!... А хозяйка (я думаю, это она была) рванула меня спасать, но я скрылась за кученогим Винтиком

 Отправлено: 19.01.09 18:50. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А хозяйка (я думаю, это она была) рванула меня спасать

Чтоб не зализала насмерть. я так понимаю?

 Отправлено: 19.01.09 19:04. Заголовок: Cardigan Я ж говорю ..

Cardigan Скрытый текст

Я ж говорю - смылась я. Но помня, что вы все ЗКСники - пережила страшные 3... не...2... не, ну секунду-то я испугалась - на хвост страшно же наступить

 Отправлено: 20.01.09 13:49. Заголовок: котёнок пишет: Диаг..

котёнок пишет:

цитата:

Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.

Какой диагностики, конкретно? При простой рентгенограмме коленного сустава мы вряд ли что-то увидим.
ech Van пишет:

цитата:

Несовпадение суставных поверхностей в коленном суставе может иметь следствием. например, ущемление мениска. Это не исключали методом научного тыка?

Ущемление мениска ведёт к ограничению движений в суставе, особенно разгибания голени, при этом движения в суставе болезненны.
Составление дифференциального ряда диагнозов и исключение диагнозов, не подпадающих под конкретные клинические проявления - это не "метод научного тыка", уверяю Вас.

 Отправлено: 20.01.09 15:37. Заголовок: Сardigan пишет: Пр..

Сardigan пишет:

цитата:

Прасковья пишет: цитата: овчарик тигра получается, когда намешено много всяких других окрасов, причем достоверно неизвестно каких. Ну разумеется! Может, все же посмотрите в книжку насчет наследования тигрового окраса?

Если уточнить, то в литературе указано ("Пудель", Сотская М.Н., 2005 г), что гетерозиготными по тигровому окрасу бывают белые, черные и серебристые пудели. И тигровые пудели рождаются там, где произошло совпадение аллелей по локусу тигровости, происходящих от собак этих окрасов. Но в связи с тем, что тигровость порочна и ген тигровости постоянно элиминируется, это встречается редко и непредсказуемо. Кроме того, формулы генетического окраса у пуделей очень сложны, например, существует множество подтипов белого окраса, а у красных и абрикосовых собак разнообразие подтипов окраса еще более велико. Поэтому глядя на собаку, кажущуюся, например, абрикосовой, сложно сказать, какие предки привели к такому цвету шерсти - рыжие, белые, серебристые или даже коричневые. Если достоверно нельзя исключить наличие таких предков, то от собаки с шерстью рыжего цвета, если ее вязать с белой, черной или серебристой также могут родиться тигровые щенки.
Мое впечатление - что собаки тигрового окраса гораздо чаще рождаются в результате вязок, где у родителей встречается много предков разных окрасов, нежели в результате вязок собак, где окрасы - те же белый, черный и серебристый, разводятся в чистоте. Это свидетельствует из широкого народного опыта, не учтенного наукой в связи с запрещенностью как тигровости, так и произвольного смешения окрасов. Об этом я и написала в приведенной Cardigan цитате.

 Отправлено: 20.01.09 16:12. Заголовок: маха пишет: Какой ..

маха пишет:

цитата:

Какой диагностики, конкретно?

Конкретно для Пателлы используемой.

маха пишет:

цитата:

При простой рентгенограмме коленного сустава мы вряд ли что-то увидим.

На р-снимках (прямая и боковая проекция), как правило, виден либо сам вывих (разумеется, если он есть на момент съёмки), либо небольшое, но заметное смещение чашечки (медиально/латерально). Небольшое смещение видно на снимках также при т.н. первой степени Пателлы - т.е. фактически не собственно вывихе, а предрасположенности к нему - излишне большой подвижности чашки. Не возьмусь сказать, во всех это случаях, или только частично - вот этого не знаю.

 Отправлено: 20.01.09 16:33. Заголовок: котёнок пишет: Кон..

котёнок пишет:

цитата:

Небольшое смещение видно на снимках также при т.н. первой степени Пателлы - т.е. фактически не собственно вывихе, а предрасположенности к нему - излишне большой подвижности чашки.

котёнок
На какой источник информации Вы могли бы сослаться?

 Отправлено: 20.01.09 16:36. Заголовок: котёнок пишет: Конк..

котёнок пишет:

цитата:

Конкретно для Пателлы используемой.

А ссылочку не дадите ли? Я не встретила.
котёнок пишет:

цитата:

На р-снимках (прямая и боковая проекция), как правило, виден либо сам вывих (разумеется, если он есть на момент съёмки), либо небольшое, но заметное смещение чашечки (медиально/латерально).

Всегда ли?
В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения, происходит соскальзывание надколенника в одну из сторон, и самопроизвольное его вправление. На рентгенограммах ни в прямой, ни в боковой проекции мы ничего не увидим.

 Отправлено: 20.01.09 16:44. Заголовок: маха пишет: В легки..

маха пишет:

цитата:

В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения

Насколько я понимаю, и это далеко не всегда обязательно?

 Отправлено: 20.01.09 18:50. Заголовок: маха пишет: А ссыло..

маха пишет:

цитата:

А ссылочку не дадите ли?

"Болезни собак: практическое руководство для ветеринарных врачей", Ниманд, Сутер
Аквариум, М-ва, 2001, с.709:
"Диагностика. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно пальцами вытянуть из сустава в медиальном направлении, после чего она самостоятельно встаёт обратно." (речь идёт о первой степени, далее описываются особенности остальных степеней)
PS. Не пойду перечитывать заново, но, если память мне не изменяет, то там же рентген рекомендуется при всех степенях, кроме первой.

 Отправлено: 20.01.09 18:53. Заголовок: маха пишет: Всегда ..

маха пишет:

цитата:

Всегда ли?

котёнок пишет:

цитата:

как правило

котёнок пишет:

цитата:

Не возьмусь сказать, во всех это случаях, или только частично - вот этого не знаю.

 Отправлено: 20.01.09 18:58. Заголовок: А также: Принято раз..

А также:

цитата:

Принято различать 4 степени вывиха коленной чашечки. При I степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой; при этом после устранения давления она вправляется самостоятельно. При II степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой или она вывихивается при сгибании коленного сустава; остается вывихнутой и поддается ручному вправлению или вправляется самостоятельно, когда животное разгибает коленный сустав и производит вращение большеберцовой кости в сторону, противоположную направлению вывиха. III степень характеризуется вывихом коленной чашечки, который поддается ручному вправлению при разогнутом коленном суставе; сгибание и разгибание в коленном суставе приводят к повторньм вывихам. При IV степени коленная чашечка постоянно остается в положении вывиха, ручная репозиция невозможна. Проксимальная суставная поверхность большеберцовой кости может быть ротирована до 90°. Вырезка блока бедренной кости выражена слабо или отсутствует, отмечается смещение порций четырехглавой мышцы в сторону вывиха.

отсюда

 Отправлено: 20.01.09 19:12. Заголовок: котёнок, Вы уверены,..

котёнок, Вы уверены, что классификация пателлы у кошек соответствует классификации у собак?
И мне очень хотелось бы узнать источник информации о том, что по рентгену можно определить пателлу первой степени.

 Отправлено: 20.01.09 19:13. Заголовок: Прасковья пишет: ко..

Прасковья пишет:

цитата:

котёнок, Вы уверены, что классификация пателлы у кошек соответствует классификации у собак?

Прасковья, а Вы сначала прочитайте то, что в ссылке написано. Всё, не только заголовок.

 Отправлено: 20.01.09 19:17. Заголовок: Спасибо. Кстати, в э..

Спасибо. Спросила, потому что в других источниках есть отличия. В некоторых вообще приводится три степени.
Кстати, в этой же статье:

"Рентгенография коленного сустава в прямой и боковой проекциях показана всем животным с III или IV степенью вывиха надколенника."

 Отправлено: 20.01.09 19:18. Заголовок: Прасковья пишет: по..

Прасковья пишет:

цитата:

по рентгену можно определить пателлу первой степени.

И ещё раз внимательнее перечитайте приведённую мной цитату. Пателла определяется мануально, р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.

 Отправлено: 20.01.09 19:23. Заголовок: котёнок пишет: р-с..

котёнок пишет:

цитата:

р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.

имхо, они не подтвержлением диагноза служат, а тому, чтобы определить, не развился ли артрит в связи с соскальзыванием чашечки . Потому что если рентген ничего не показывает при мануальном определении пателлы, то это не снимает диагноз.
Может ли рентген вообще что-либо показать при первой степени? Где это написано?
еч Ван, рассудите

 Отправлено: 20.01.09 20:44. Заголовок: Прасковья пишет: Гд..

Прасковья пишет:

цитата:

Где это написано?

Нигде не написано. Из личного опыта. Например, тут такая собачка есть. Карликовый пудель супер-пупер-выставочных кровей, титулы собирает. Ножки у неё кривенькие, связочки слабенькие, на снимках совсем небольшое смещение чашечки есть, наощупь - чашка болтается. А вывихов нет. По крайней мере на тот момент, когда я её последний раз в руках держала - не было. Может, будут в дальнейшем. А может - и не будет.

 Отправлено: 20.01.09 20:52. Заголовок: котёнок пишет: на с..

котёнок пишет:

цитата:

на снимках совсем небольшое смещение чашечки есть

При правильном положении ноги во время рентгена? Интересно, если так. Как только она ходит-бегает нормально со смещенной чашечкой... Возможно ли такое?

 Отправлено: 20.01.09 21:01. Заголовок: Прасковья пишет: Ка..

Прасковья пишет:

цитата:

Как только она ходит-бегает нормально со смещенной чашечкой... Возможно ли такое?

котёнок пишет:

цитата:

А вывихов нет.

Небольшие смещения только на рентгене. Т.е. при разогнутой конечности.
А как бегает - сейчас покажу.

 Отправлено: 20.01.09 21:10. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 20.01.09 21:16. Заголовок: А куда чашечка смеще..

А куда чашечка смещена на рентгене? Она колено в движении может распрямлять? Снимков сбоку в фазе, когда задняя нога должна быть выпрямлена, нет?

 Отправлено: 20.01.09 21:23. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А куда чашечка смещена на рентгене?

Разумеется, смещение медиальное.
Прасковья пишет:

цитата:

Она колено в движении может распрямлять?

Понятия не имею. Как оценить, если собака в шерсти? За "гаданием по фотографиям" - не ко мне, пожалуйста. А те чулочки, которые на ней одеты, как можно видеть, позволяют оценить конечность лишь частично.

 Отправлено: 20.01.09 21:30. Заголовок: котёнок пишет: А те..

котёнок пишет:

цитата:

А те чулочки, которые на ней одеты, как можно видеть, позволяют оценить конечность лишь частично.

И все же на этих фото, имхо, не видно, чтобы она колено выпрямляла - по положению лапок поставленной и отведенной ноги. Может быть, она бережет ногу и потому не выпрямляет ее?
Вообще, интересная информация, котёнок

 Отправлено: 21.01.09 01:46. Заголовок: Прасковья пишет: ма..

Прасковья пишет:

цитата:

маха пишет: цитата: В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения Насколько я понимаю, и это далеко не всегда обязательно?

Ну если нет смещения пателлы, в чём тогда болезнь?
котёнок пишет:

цитата:

Пателла определяется мануально, р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.

котёнок А снимочки не смогли бы продемонстрировать?