АвторСообщение



Пост N: 468
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Пермь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:10. Заголовок: Интересная статья! (продолжение)


John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1204
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 12:43. Заголовок: овчарик пишет: Card..


овчарик пишет:

 цитата:
Cardigan , на площадке твоя тигровая девчушка, деловая такая?



Если с Юлей, у которой овчарка - Чемпионка России по ОКД-ЗКС, то моя тигровая кардиганка, ага.
Деловая, это хорошо.
Те четыре девки, которые у меня сейчас из аналогичного помета, тоже больно деловые. Не говоря уже о парнях.
Приходи в них играть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 756
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 12:58. Заголовок: Cardigan Овчарку, к..


Cardigan Овчарку, к сожалению, не видела (хотя хотелось ). Скрытый текст
Дитё взрослое меня облаяло красивым голосом. Так, на всякий случай, чтоб не мешалась (я с Кельвином) у неё под ногами
Я не сказала "какие ууууушиииииии"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1206
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 13:16. Заголовок: овчарик жуть! Ну ты ..


овчарик жуть! Ну ты испугалась, когда облаяло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 292
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 17:32. Заголовок: маха Диагноз поставл..


маха

 цитата:
Диагноз поставлен методом исключения: отсутствие травмы и боли, такая хромота с варусной деформацией могла бы быть при полном разрыве наружной боковой связки коленного сустава, но такая травма не могла пройти незамеченной.


Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1448
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 17:40. Заголовок: котёнок пишет: маха..


котёнок пишет:

 цитата:
маха

цитата:
Диагноз поставлен методом исключения: отсутствие травмы и боли, такая хромота с варусной деформацией могла бы быть при полном разрыве наружной боковой связки коленного сустава, но такая травма не могла пройти незамеченной.



Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.


Кааанэшна!

При любых последствиях торсионной деформации длинных трубчатых костей могут возникнуть самые разные аномалии не только в коленном суставе. Несовпадение суставных поверхностей в коленном суставе может иметь следствием. например, ущемление мениска. Это не исключали методом научного тыка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 18:44. Заголовок: Cardigan пишет: Ну ..


Cardigan пишет:

 цитата:
Ну ты испугалась, когда облаяло?

Я ёй сказала: "УУУУУ, какая собаааака!" Она заулыбалась!... А хозяйка (я думаю, это она была) рванула меня спасать, но я скрылась за кученогим Винтиком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1214
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 18:50. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..


овчарёнок пишет:

 цитата:
А хозяйка (я думаю, это она была) рванула меня спасать


Чтоб не зализала насмерть. я так понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 744
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 19:04. Заголовок: Cardigan Я ж говорю ..


Cardigan Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:49. Заголовок: котёнок пишет: Диаг..


котёнок пишет:

 цитата:
Диагноз "синдром Пателла" не ставится методом исключения. Он ставится после соответствующей диагностики.


Какой диагностики, конкретно? При простой рентгенограмме коленного сустава мы вряд ли что-то увидим.
ech Van пишет:

 цитата:
Несовпадение суставных поверхностей в коленном суставе может иметь следствием. например, ущемление мениска. Это не исключали методом научного тыка?


Ущемление мениска ведёт к ограничению движений в суставе, особенно разгибания голени, при этом движения в суставе болезненны.
Составление дифференциального ряда диагнозов и исключение диагнозов, не подпадающих под конкретные клинические проявления - это не "метод научного тыка", уверяю Вас.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 15:37. Заголовок: Сardigan пишет: Пр..


Сardigan пишет:

 цитата:

Прасковья пишет:

цитата:
овчарик тигра получается, когда намешено много всяких других окрасов, причем достоверно неизвестно каких.




Ну разумеется!
Может, все же посмотрите в книжку насчет наследования тигрового окраса?



Если уточнить, то в литературе указано ("Пудель", Сотская М.Н., 2005 г), что гетерозиготными по тигровому окрасу бывают белые, черные и серебристые пудели. И тигровые пудели рождаются там, где произошло совпадение аллелей по локусу тигровости, происходящих от собак этих окрасов. Но в связи с тем, что тигровость порочна и ген тигровости постоянно элиминируется, это встречается редко и непредсказуемо. Кроме того, формулы генетического окраса у пуделей очень сложны, например, существует множество подтипов белого окраса, а у красных и абрикосовых собак разнообразие подтипов окраса еще более велико. Поэтому глядя на собаку, кажущуюся, например, абрикосовой, сложно сказать, какие предки привели к такому цвету шерсти - рыжие, белые, серебристые или даже коричневые. Если достоверно нельзя исключить наличие таких предков, то от собаки с шерстью рыжего цвета, если ее вязать с белой, черной или серебристой также могут родиться тигровые щенки.
Мое впечатление - что собаки тигрового окраса гораздо чаще рождаются в результате вязок, где у родителей встречается много предков разных окрасов, нежели в результате вязок собак, где окрасы - те же белый, черный и серебристый, разводятся в чистоте. Это свидетельствует из широкого народного опыта, не учтенного наукой в связи с запрещенностью как тигровости, так и произвольного смешения окрасов. Об этом я и написала в приведенной Cardigan цитате.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 304
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:12. Заголовок: маха пишет: Какой ..


маха пишет:

 цитата:

Какой диагностики, конкретно?


Конкретно для Пателлы используемой.

маха пишет:

 цитата:
При простой рентгенограмме коленного сустава мы вряд ли что-то увидим.


На р-снимках (прямая и боковая проекция), как правило, виден либо сам вывих (разумеется, если он есть на момент съёмки), либо небольшое, но заметное смещение чашечки (медиально/латерально). Небольшое смещение видно на снимках также при т.н. первой степени Пателлы - т.е. фактически не собственно вывихе, а предрасположенности к нему - излишне большой подвижности чашки. Не возьмусь сказать, во всех это случаях, или только частично - вот этого не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:33. Заголовок: котёнок пишет: Кон..


котёнок пишет:

 цитата:
Небольшое смещение видно на снимках также при т.н. первой степени Пателлы - т.е. фактически не собственно вывихе, а предрасположенности к нему - излишне большой подвижности чашки.



котёнок
На какой источник информации Вы могли бы сослаться?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:36. Заголовок: котёнок пишет: Конк..


котёнок пишет:

 цитата:
Конкретно для Пателлы используемой.


А ссылочку не дадите ли? Я не встретила.
котёнок пишет:

 цитата:
На р-снимках (прямая и боковая проекция), как правило, виден либо сам вывих (разумеется, если он есть на момент съёмки), либо небольшое, но заметное смещение чашечки (медиально/латерально).


Всегда ли?
В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения, происходит соскальзывание надколенника в одну из сторон, и самопроизвольное его вправление. На рентгенограммах ни в прямой, ни в боковой проекции мы ничего не увидим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 16:44. Заголовок: маха пишет: В легки..


маха пишет:

 цитата:
В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения


Насколько я понимаю, и это далеко не всегда обязательно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 305
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 18:50. Заголовок: маха пишет: А ссыло..


маха пишет:

 цитата:
А ссылочку не дадите ли?


"Болезни собак: практическое руководство для ветеринарных врачей", Ниманд, Сутер
Аквариум, М-ва, 2001, с.709:
"Диагностика. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно пальцами вытянуть из сустава в медиальном направлении, после чего она самостоятельно встаёт обратно." (речь идёт о первой степени, далее описываются особенности остальных степеней)
PS. Не пойду перечитывать заново, но, если память мне не изменяет, то там же рентген рекомендуется при всех степенях, кроме первой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 306
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 18:53. Заголовок: маха пишет: Всегда ..


маха пишет:

 цитата:
Всегда ли?


котёнок пишет:

 цитата:
как правило


котёнок пишет:

 цитата:
Не возьмусь сказать, во всех это случаях, или только частично - вот этого не знаю.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 307
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 18:58. Заголовок: А также: Принято раз..


А также:

 цитата:
Принято различать 4 степени вывиха коленной чашечки. При I степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой; при этом после устранения давления она вправляется самостоятельно. При II степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой или она вывихивается при сгибании коленного сустава; остается вывихнутой и поддается ручному вправлению или вправляется самостоятельно, когда животное разгибает коленный сустав и производит вращение большеберцовой кости в сторону, противоположную направлению вывиха. III степень характеризуется вывихом коленной чашечки, который поддается ручному вправлению при разогнутом коленном суставе; сгибание и разгибание в коленном суставе приводят к повторньм вывихам. При IV степени коленная чашечка постоянно остается в положении вывиха, ручная репозиция невозможна. Проксимальная суставная поверхность большеберцовой кости может быть ротирована до 90°. Вырезка блока бедренной кости выражена слабо или отсутствует, отмечается смещение порций четырехглавой мышцы в сторону вывиха.


отсюда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 19:12. Заголовок: котёнок, Вы уверены,..


котёнок, Вы уверены, что классификация пателлы у кошек соответствует классификации у собак?
И мне очень хотелось бы узнать источник информации о том, что по рентгену можно определить пателлу первой степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 308
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 19:13. Заголовок: Прасковья пишет: ко..


Прасковья пишет:

 цитата:
котёнок, Вы уверены, что классификация пателлы у кошек соответствует классификации у собак?


Прасковья, а Вы сначала прочитайте то, что в ссылке написано. Всё, не только заголовок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 19:17. Заголовок: Спасибо. Кстати, в э..


Спасибо. Спросила, потому что в других источниках есть отличия. В некоторых вообще приводится три степени.
Кстати, в этой же статье:

"Рентгенография коленного сустава в прямой и боковой проекциях показана всем животным с III или IV степенью вывиха надколенника."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 19:18. Заголовок: Прасковья пишет: по..


Прасковья пишет:

 цитата:
по рентгену можно определить пателлу первой степени.


И ещё раз внимательнее перечитайте приведённую мной цитату. Пателла определяется мануально, р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 19:23. Заголовок: котёнок пишет: р-с..


котёнок пишет:

 цитата:
р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.


имхо, они не подтвержлением диагноза служат, а тому, чтобы определить, не развился ли артрит в связи с соскальзыванием чашечки . Потому что если рентген ничего не показывает при мануальном определении пателлы, то это не снимает диагноз.
Может ли рентген вообще что-либо показать при первой степени? Где это написано?
еч Ван, рассудите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 310
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 20:44. Заголовок: Прасковья пишет: Гд..


Прасковья пишет:

 цитата:
Где это написано?


Нигде не написано. Из личного опыта. Например, тут такая собачка есть. Карликовый пудель супер-пупер-выставочных кровей, титулы собирает. Ножки у неё кривенькие, связочки слабенькие, на снимках совсем небольшое смещение чашечки есть, наощупь - чашка болтается. А вывихов нет. По крайней мере на тот момент, когда я её последний раз в руках держала - не было. Может, будут в дальнейшем. А может - и не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 20:52. Заголовок: котёнок пишет: на с..


котёнок пишет:

 цитата:
на снимках совсем небольшое смещение чашечки есть


При правильном положении ноги во время рентгена? Интересно, если так. Как только она ходит-бегает нормально со смещенной чашечкой... Возможно ли такое?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 312
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:01. Заголовок: Прасковья пишет: Ка..


Прасковья пишет:

 цитата:
Как только она ходит-бегает нормально со смещенной чашечкой... Возможно ли такое?


котёнок пишет:

 цитата:
А вывихов нет.


Небольшие смещения только на рентгене. Т.е. при разогнутой конечности.
А как бегает - сейчас покажу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 313
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:10. Заголовок: http://s60.radikal.r..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:16. Заголовок: А куда чашечка смеще..


А куда чашечка смещена на рентгене? Она колено в движении может распрямлять? Снимков сбоку в фазе, когда задняя нога должна быть выпрямлена, нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 314
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:23. Заголовок: Прасковья пишет: А ..


Прасковья пишет:

 цитата:
А куда чашечка смещена на рентгене?


Разумеется, смещение медиальное.
Прасковья пишет:

 цитата:
Она колено в движении может распрямлять?


Понятия не имею. Как оценить, если собака в шерсти? За "гаданием по фотографиям" - не ко мне, пожалуйста. А те чулочки, которые на ней одеты, как можно видеть, позволяют оценить конечность лишь частично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 198
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:30. Заголовок: котёнок пишет: А те..


котёнок пишет:

 цитата:
А те чулочки, которые на ней одеты, как можно видеть, позволяют оценить конечность лишь частично.


И все же на этих фото, имхо, не видно, чтобы она колено выпрямляла - по положению лапок поставленной и отведенной ноги. Может быть, она бережет ногу и потому не выпрямляет ее?
Вообще, интересная информация, котёнок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:46. Заголовок: Прасковья пишет: ма..


Прасковья пишет:

 цитата:
маха пишет:

цитата:
В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения



Насколько я понимаю, и это далеко не всегда обязательно?


Ну если нет смещения пателлы, в чём тогда болезнь?
котёнок пишет:

 цитата:
Пателла определяется мануально, р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.


котёнок А снимочки не смогли бы продемонстрировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 322
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:48. Заголовок: маха пишет: А снимо..


маха пишет:

 цитата:
А снимочки не смогли бы продемонстрировать?


У меня их нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 02:08. Заголовок: котёнок пишет: У ме..


котёнок пишет:

 цитата:
У меня их нет.


А видели хотя бы? Вот если диагноз дисплазии т/б суставов ставится рентгенологически, даже лёгкая степень, то во всех статьях приводятся рентгенограммы, а примеров снимков с люксацией пателлы я нигде не встретила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 323
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 02:11. Заголовок: маха пишет: А видел..


маха пишет:

 цитата:
А видели хотя бы?


Конкретно этой собаке, что на фото - я их не только видела, я их, собственно, и делала. И некоторым другим собакам также.

маха пишет:

 цитата:
Вот если диагноз дисплазии т/б суставов ставится рентгенологически, даже лёгкая степень, то во всех статьях приводятся рентгенограммы, а примеров снимков с люксацией пателлы я нигде не встретила.


котёнок пишет:

 цитата:
Пателла определяется мануально, р-снимки служат лишь подтверждением диагноза.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 02:22. Заголовок: котёнок Знаете ли,..


котёнок
Знаете ли, в своей повседневной работе я рентгеновские снимки всегда смотрю сама, не доверяя описаниям рентгенологов. При этом хорошо понимаю, с какой целью назначаю это исследование и какой диагноз они могут подтвердить, а какой нет. Это моя работа уже более четверти века.
Это я к тому, что своей собачке сама диагноз поставила, как только в собачей литературе наткнулась на описание люксации надколенника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 324
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 02:42. Заголовок: маха пишет: Это я к..


маха пишет:

 цитата:
Это я к тому, что своей собачке сама диагноз поставила, как только в собачей литературе наткнулась на описание люксации надколенника.


Честно говоря, лучше с этим столкнуться в жизни, а не в литературе. Не сочтите невежливостью. Просто понятно будет, что это и как его едят.
Я бы, может быть, никогда этим и не заинтересовалась, если бы не приходилось последние годы постоянно сталкиваться с собаками с Пателлой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:02. Заголовок: котёнок Ну а я стол..


котёнок
Я же не собачий доктор. И а я столкнулась с этим только раз, и то у своего пса, и к счастью в лёгкой степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 326
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 14:23. Заголовок: маха пишет: Я же не..


маха пишет:

 цитата:
Я же не собачий доктор.


Я тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 17:47. Заголовок: маха пишет: Прасков..


маха пишет:

 цитата:
Прасковья пишет:

цитата:
маха пишет:

цитата:
В легких случаях вывих или подвывих происходит только во время движения



Насколько я понимаю, и это далеко не всегда обязательно?



Ну если нет смещения пателлы, в чём тогда болезнь?


маха , насколько я понимаю (тоже не будучи ветеринаром), что при наличие первой степени пателлы ( при I степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой; при этом после устранения давления она вправляется самостоятельно), то вывиха в движении не происходит. Потому что если собаке сгибать ногу, как при движении, и конролировать при этом чашечку рукой, то никакого смещения при этом не ощущается.

котёнок , если может быть такое, что рентген показывает вывих, а Вы вывиха у собаки не замечали, то о чем это говорит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 338
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:32. Заголовок: Прасковья пишет: ко..


Прасковья пишет:

 цитата:
котёнок , если может быть такое, что рентген показывает вывих, а Вы вывиха у собаки не замечали, то о чем это говорит ?
Правильно... а Вы на меня обиделись, когда я предположила, что такое возможно! Надеюсь, Вы теперь поняли, что я имела ввиду? Извините, что никак не смогла Вам раньше этого объяснить!


1. Вы совсем не это имели ввиду.
2. Той собаке, о которой шла речь, р-снимки не делались вообще.
3. Спорить с Вами нет никакого желания. Я дала Вам некоторую информацию, хотя и не хотелось. Дальше - Ваше дело, как ею воспользоваться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:15. Заголовок: котёнок пишет: Спор..


котёнок пишет:

 цитата:
Спорить с Вами нет никакого желания.


У меня тоже.
котёнок пишет:

 цитата:
Той собаке, о которой шла речь, р-снимки не делались вообще.


Это понятно. Про ту собаку Вы с уверенностью сказали, что у нее не было вывиха до второй вязки. Но на примере другой собаки, которой был сделан рентген, ясно, что Вы не умеете надежно определять вывих, потому что рентген его показал, а Вы этого не определяли.
котёнок пишет:

 цитата:
Вы совсем не это имели ввиду.


Сказав "так не бывает", я имела ввиду, что собака не могла совершенно не иметь никакой степени пателыы до вторых родов, если вскоре после них у нее образовалась третья степень. Вот и все, что я имела ввиду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 339
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:23. Заголовок: Прасковья пишет: Но..


Прасковья пишет:

 цитата:
Но на примере другой собаки, которой был сделан рентген, ясно, что Вы не умеете надежно определять вывих, потому что рентген его показал, а Вы этого не определяли.


Полина, надоело. Читайте то, что написано, а не то, что Вам хотелось бы увидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:23. Заголовок: котёнок пишет: Я д..


котёнок пишет:

 цитата:
Я дала Вам некоторую информацию, хотя и не хотелось. Дальше - Ваше дело, как ею воспользоваться.


Не очень поняла, о какой информации Вы пишете? Чем и как я могу воспользоваться ? Или Вы имеете ввиду литературные ссылки?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:37. Заголовок: котёнок пишет: Чита..


котёнок пишет:

 цитата:
Читайте то, что написано, а не то, что Вам хотелось бы увидеть


А написано было вот что:
котёнок пишет:

 цитата:
Например, тут такая собачка есть. Карликовый пудель супер-пупер-выставочных кровей, титулы собирает. Ножки у неё кривенькие, связочки слабенькие, на снимках совсем небольшое смещение чашечки есть, наощупь - чашка болтается. А вывихов нет.

котёнок пишет:

 цитата:
Небольшие смещения только на рентгене. Т.е. при разогнутой конечности.


Котенок Если смещения и впрямь есть на рентгене, они есть не только на рентгеновском снимке, но и на самой конечности? То есть вывих-то есть? А Вы его мануально не определяете. А его даже рентген показывает. Разве из того, что можно прочесть, видно что-то другое?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 27.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 11:38. Заголовок: Прасковья пишет: н..


Прасковья пишет:

 цитата:
насколько я понимаю (тоже не будучи ветеринаром), что при наличие первой степени пателлы ( при I степени коленную чашечку можно вывихнуть рукой; при этом после устранения давления она вправляется самостоятельно), то вывиха в движении не происходит.


Если вывижи или подвывиха при движении не происходит, то и болезни нет. Я так думаю. Ведь надколенник - это сесамовидная кость, вплетённая в сухожилие четырёхглавой мышцы бедра, которое прикреплено к передне-верхней поверхности голени. В расслабленном состоянии всегда имеется некоторая подвижность надколенника в боковой проекции, можете проверить у себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 13:47. Заголовок: маха :sm47 :sm111..


маха



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 792
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:52. Заголовок: Ну чё, барушни, утом..


Ну чё, барушни, утомилися?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 340
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 20:58. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..


овчарёнок пишет:

 цитата:
Ну чё, барушни, утомилися?


Когда Прасковья развлекается интернет-троллингом, то остановить её можно единственным способом - не вступая с ней в разговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 21:48. Заголовок: котёнок , в моих по..


котёнок , в моих постах нет ничего, кроме информации и вопросов, а также ответов на вопросы. Меня интересует ветеринарная проблема, которую мы обсуждали. Нет ни одного смайлика, который можно было бы интерпретировать как неуважительный. Или я была с кем-то невежлива? То, что Вы написали в последнем посте - инсинуация. Постарайтесь больше не использовать такие приемы. Это некрасиво.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 386
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:39. Заголовок: Сегодня стригла ЧЕТЫ..


Сегодня стригла ЧЕТЫРЁХМЕСЯЧНОГО йорка с вывихом коленной чашки. Причём чашка "уезжает" аж на сантиметр латерально.


У меня уже чисто спортивный интерес: ЧТО будет, когда ВСЕ, до единого, представители этой породы будут иметь синдром Пателла?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 963
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:42. Заголовок: :sm35: войдёт в ста..


войдёт в стандарт как породный признак
А вообще, на выставке видела йориков ммм... какого-то питомника - то ли Испания, то ли... в общем, не помню - но движения - дивные Пёсики простолетят ножками Тааакой контраст... с горбато-высокозадыми елешагающими...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 387
Зарегистрирован: 21.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 22:36. Заголовок: овчарёнок пишет: во..


овчарёнок пишет:

 цитата:
войдёт в стандарт как породный признак



Смеётесь? А мне с этими собачками работать приходится. Что особенно "радует" - это что хозяева замечают, что у их собаки что-то не то с ногой только тогда, когда псина либо уже орёт от боли, либо хромает настолько явно, что не заметить может лишь слепой.
У одной из клиентских йорок вывихи на обеих конечностях. На одной ещё так-сяк, а на другой чашка временами на месте вообще не держится, как ни вправляй. Она, бедняга, и стоит-то во время стрижки еле-еле, а уж когда передвигается - то, как кролик, подскакивает. А хозяева искренне не понимают, чего я им лапшу на уши вешаю про больные ножки их Джессики - вон как весело Джессика скачет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 970
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва

Замечания: Пожалуйста, избегайте в своих постах перехода на личности!Соблюдаем правила!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 09:25. Заголовок: котёнок пишет: вон ..


котёнок пишет:

 цитата:
вон как весело Джессика скачет!

Угу. Чау тоже часто тааак забавно бегают... Так что - понимаю... Зато хозяева приспособились - живут под лозунгом "чау не должен бегать" и это - серьёзно Оффтоп: (мой на задних ногах любит прыгать - лакомство просить, за собачками ухаживать, просто в игре, так мне говорят, что у него "больные задние ноги - иначе, чего же он так скачет, чау так не могут")
Ну что же, будет и редковстречаемая здоровая популяция. Где-нибудь заграницей. Ведь всех инвалидов они уже посплавляли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6293
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:30. Заголовок: В минувшем 2008г про..



 цитата:
В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.
А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.
При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку
- А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.
Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.
1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
– Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
– Моя твоя не понимай!
Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.

Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.
Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.
Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.


3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют
- Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.

Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях
- Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.

Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.
На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме.
Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?


Источник: http://kennels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=301

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2169
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва

Замечания: Третье замечание за переход на личности и провокацию конфликтов на форуме. Неуважительное отношение к участникам форума, некорректное ведение дискусии. Замечание за оскорбление участника форума. Замечание за оскорбление участника форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:13. Заголовок: Ольга Вартанян Спаси..


Ольга Вартанян Спасибо! Очень интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 394
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 15:21. Заголовок: ocen pravilnaja sta..


ocen pravilnaja statja

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 708
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 21:21. Заголовок: Ольга Вартанян Очен..


Ольга Вартанян
Очень хорощая статья! Единственное, на что ещё не сделан "прямой" акцент - это обмен веществ. Косвенно есть упоминание о взаимосвязи с периодом "бурного" роста и усвоением веществ - а это очень важный параметр! Если - не главнейший в формировании скелета! Но это - по моим наблюдениям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2252
Зарегистрирован: 18.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 20:50. Заголовок: Статья Л.А.Пасечник ..


Статья Л.А.Пасечник просто греет душу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich