Отправлено: 24.06.08 20:43. Заголовок: Рабочие РЧТ, есть ли они? (продолжение)

В последнее время много критики сыпется в адрес русских чёрных терьеров, называя нас чёрной русской мочалкой на поводке.От части можно согласится с конструктивной критикой, но с другой стороны неужели всё потеряно?и нет больше рабочих РЧТ.Чернышисты да и просто кто не потерял веру в рабочие качества нашей породы, отзовитесь!

 Отправлено: 20.06.09 13:50. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

это управляемость

По-моему - это хозяева Сколько раз, когда проходишь, подпускают своих и отзывают только когда видят, что дело труба Некоторые ещё умудрялись пнуть моего обороняющегося овчарёныша, в 3 раза тощее который Ага. Рабочие патамушта

 Отправлено: 20.06.09 14:04. Заголовок: Им с Вашим овчерёныш..

Им с Вашим овчерёнышем повезло, а мой овчареныш с пяти месяцев пол ноги или руки отхватить может, причем молча и очень быстро.

 Отправлено: 20.06.09 14:05. Заголовок: Наталия Дьякова :sm..

Наталия Дьякова Так там же мохнатый монстр наседает Пол ноги мою я сама

 Отправлено: 20.06.09 14:17. Заголовок: Мохнатый да, а насче..

Мохнатый да, а насчет монстра это еще надо проверить.
Скрытый текст

Приличной фотки нет, руки не доходят, но такое выражение морды это кредо моей собачки. Меня он уважать начал с большим боем, но рот не закрывает никогда так, что монстр, не монстр..........

 Отправлено: 20.06.09 14:23. Заголовок: Наталия Дьякова :sm..

Наталия Дьякова Мерзопакостный!

 Отправлено: 20.06.09 14:28. Заголовок: Кайфофый :sm36: , з..

Кайфофый , защита жесткая, но в послушании, с таким гонором проблемы. И дырки ставил, и шмоток порвал не меренно. Зимой на место поставила, и то еще не до конца.

 Отправлено: 20.06.09 14:29. Заголовок: Пошли в тему "дл..

Пошли в тему "для друзей", а то турнут

 Отправлено: 20.06.09 14:30. Заголовок: Пошли :sm38: ..

Пошли

 Отправлено: 20.06.09 16:02. Заголовок: Крыска, а вы считает..

Крыска, а вы считаете, что только на площадке собака должна работать? а дома нет?
Собаки не обучены охране квартиры. Как минимум, я думаю, растеряться должна была младшая, ан нет... [img src=/gif/smk/sm20.gif]
овчарёнок, ну дармоеды, аль нет... старшая сука - мать младшей [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Детё младшей, тоже сука, уже была на первом занятии по охранке, инструктора ее с матерью перепутали, наехали как на взрослую, ниче, выстояла [img src=/gif/smk/sm36.gif] Что там будет дальше... посмотрим... но вроде бы в правильном направлении двигаемся [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 20.06.09 17:22. Заголовок: Наталия Дьякова А за..

Наталия Дьякова А почему за 10 лет не вышло подобрать способных к работе производителей?

 Отправлено: 20.06.09 17:40. Заголовок: Смотрите Вакулу, впо..

Смотрите Вакулу, вполне способный с тремя рабочими сертификатами и пятью Чемпионами Мира в родословной. А до этого был Енур Конте Лайф с ИПО 1. Двумя кобелями погоды не устроишь. У меня все поголовье питомника или потомки инцестной суки на Рамзеса Аура из Черной Стаи, или инбредные на Яшку 2х2, 3х3. Мне надо было делать кроссинг. Я не смогла найти кобеля который дейтвительно был бы мне интересен. А вязать - абы вязать, я не буду. Потомки должны быть лучше родителей, иначе разведение превращаеться в разливание.

 Отправлено: 20.06.09 18:57. Заголовок: Наталия Дьякова Поня..

Наталия Дьякова Понятно, не нашлось поддерживающих, а в одиночку вытянуть рабочую линию не реально... А потом надо забыть про победы на выставках, но даже Вы все же упомянули о "пяти Чемпионах Мира в родословной" в качестве достоинства...

Проблема в том, что % востребованности рабочих собак в каждой породе невелик. Но при этом например в НО он составляет достаточное количество для ведения рабочих линий. Тот же процент приверженцев рабочих качеств в среде РЧТ ввиду значительно меньшей численности породы дает количество ниже критического.

Таким образом на энтузиастах, без административного регулирования со стороны НКП вопрос не решить. А все права и рычаги воздействия на владельцев у НКП оттянуты в РКФ. А у РКФ много пород и им доФени проблемы конкретной породы...

Да к тому же на фоне всеобщего сокращения использования собак в служебных целях, а так же "лабрадоризации" всех пород в качестве основной тенденции FCI.... (простите меня Лабрадоры, но у них работа такая - спасать людей и соответственно первый закон робототехники для них написан то же)

Надо попытаться ZTP протащить как допуск в разведение...

 Отправлено: 20.06.09 20:37. Заголовок: Тут даже не численно..

Тут даже не численность породы, а численность заводчиков, которые стремяться получить пусть не рабочие качества в комплексе, а хотя бы просто крепкую уравновешенную нервную систему. Пусть не звезда в защите, но сбалансированный в поведении. Темпераментный, а не истеричный, уверенный, а не щвыряющийся от страха. А с НКП Вы правы. Вот оттуда ноги и растут. А пятью Чемпионами в родословной горжусь, качеством собаки горжусь, и тем, что при старых положениях получил центральный ЦАЦ на Киевском Цацыбе то же горжусь. А Чемпиона Украины я ему не закрыла честно от лени. У него одного переферийного цаца нет. А в рабочем классе у него конкурентов не было.
Атаман пишет:

цитата:

Надо попытаться ZTP протащить как допуск в разведение...

Дерзайте, удачи,у меня желание головой стены ломать кончилось.

 Отправлено: 20.06.09 23:16. Заголовок: Извиняюсь, конечно, ..

Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь. Но НКП - это, как я понимаю, для любой породы дело дохлое. Так чего его ругать, если ругать всё равно заведомо бестолку. Есть у вас в породе пусть небольшая, но хоть какая-то группа заводчиков и энтузиастов, твёрдо желающих ориентироваться не на ринговую пушистость, а на какие-то поведенческие характеристики, которые вы считаете рабочими качествами - так объединитесь сами, без всяких НКП. Разработайте какую-то реальную программу - тестирование, дрессировка, оценка анатомии - и занимайтесь в своё удовольствие. И никакой НКП не помешает. Кому нравятся ЦАЦки - пусть ходят их собирать на РКФовские выставки, а вам никто не запретит разводить своё. Надо же с чего-то начинать. А пока вы поодиночке, то споры можно продолжать до бесконечности, а дело не сдвинется ни на миллиметр (более того, остатки собак растеряете уж точно).

 Отправлено: 21.06.09 06:51. Заголовок: вот-вот. И я хотела ..

вот-вот. И я хотела то же написать. НКП не поможет. У нас (овчаристов) он есть. И что с него? Там рулят шоушники. Шоу-НО и тащат, и выставки проводят для них же по своим "стандартам" и требования, под них все. И племенное положение разработано для них же опять. Рабочим собакам оно только мешает. Мешает тем, что подчеркивает "ущербность" рабочего поголовья. Дрессировку требуют, но что там за дрессировка? В полтора года все шоушники уже со сданными ИПО ходят. Но главное выставки. Главное оценку отлично иметь. Ладно титулы хоть не учитывают при сдаче керунга, и на том спасибо Оценку отлично в рабочем классе на монопородке, редко какая из рабочих получит. Вся суть в том, что и не нужна она нам. Потому как с таким экстерьером, который для отлично нужен, рабочая собака, уже не рабочая по большому счету. Не нужны рабочей собаке ни гнутые спины, ни длинные ноги. А без этой оценки, керкласс 1 не дадут. И не смотря на то, что в Германии, на родине породы его дают и с оч.хором и с хорем, у нас надо только отл. А с оценкой хор.вообще не допускают к разведению. Для нас хор - функционально сложенная собака, для них неплеменная. Вот и об'единяйся как хочешь энтузиастам. Не наплюешь на НКП. Так и подумашь, лучше б его не было, раз так.

 Отправлено: 21.06.09 07:14. Заголовок: Irka пишет: Не напл..

Irka пишет:

цитата:

Не наплюешь на НКП. Так и подумашь, лучше б его не было, раз так.

 Отправлено: 21.06.09 11:45. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Тут даже не численность породы, а численность заводчиков, которые стремяться получить пусть не рабочие качества в комплексе, а хотя бы просто крепкую уравновешенную нервную систему. Пусть не звезда в защите, но сбалансированный в поведении. Темпераментный, а не истеричный, уверенный, а не щвыряющийся от страха. А с НКП Вы правы. Вот оттуда ноги и растут. А пятью Чемпионами в родословной горжусь, качеством собаки горжусь, и тем, что при старых положениях получил центральный ЦАЦ на Киевском Цацыбе то же горжусь. А Чемпиона Украины я ему не закрыла честно от лени. У него одного переферийного цаца нет. А в рабочем классе у него конкурентов не было.

Да... Наташа, а ты помнишь Хрусталь 2005 года и Вакулу в ринге? Это хваленый рабочий кобель с устойчивой психикой? Если да, то черныш точно погиб как рабочая собака...
Если ты в черныше ищешь рабочего немца по психике, то там ты его не найдешь сколько не ищи. И, кстати, не вижу чем гордится

цитата:

Кайфофый, защита жесткая, но в послушании, с таким гонором проблемы. И дырки ставил, и шмоток порвал не меренно. Зимой на место поставила, и то еще не до конца.

, если тебе в кайф каждый день как на войну, это твое дело, но черныш таким не будет.

Может ты все эти 10 лет не там искала? От Александрии из Киевской Рати есть замечательный кобель, не шоу-звезда, но собака работает! А ведь сука то твоего с Наташей разведения (или нет, она от ее суки и ее вязки, только приставка общая?)

P.S.: Если ты так гордишься центральным САСом Вакулы, то мне, наверное, надо Исполина на руках носить. Он единственный черныш, который при старых правилах получил два Юных Чемпионства Украины (в 9 и в 13 мес.) и при этом он темпераментный, уверенный в себе, не истеричный и со страха не швыряющийся.

 Отправлено: 21.06.09 12:05. Заголовок: Санечка, можешь не р..

Санечка, можешь не распинаться. Ты получи не одну собаку, а целый помет, одного класса, с происхождением, с экстерьером, с мозгами, потом сделай хотя бы одну собаку, чтоб в работе показать можно было, а потом пускай слюни. Если Вакулы нет на выставках два года, у меня его нет почти год, а ты до сих пор слюной брыжжешь, значит у меня были качественные черные. И не надо плести сюда Наташу и старых собак. Ты даже не знаешь кто владелец на Марте и том же Енуре и как они к нам попали, а это очень старая история. И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ.

Отвечать я тебе не буду.

 Отправлено: 21.06.09 12:22. Заголовок: Санечка пишет: Крыс..

Санечка пишет:

цитата:

Крыска, а вы считаете, что только на площадке собака должна работать? а дома нет? Собаки не обучены охране квартиры, они от входящего только добра ожидают, типа "мать пришла, молочка принесла". Как минимум растерятся должна была младшая, ан нет...

Э....с чего бы? Растеряться то? Или Вы считаете,что тои моей подруги обучены защите? А кто обучает бездомных на улице защите своей территории. Я как раз считаю,что ОБУЧАТЬ собаку охранять свою территроию не нужно вообще.Это или есть или нет.И не имеет ни малейшего отношения к работе на площадке.
Мдя...если заводчики так рассуждают,то....Атаман гиблое это дело с рабочими чернышами.

 Отправлено: 21.06.09 12:23. Заголовок: Так.. слюна полетела..

Так.. слюна полетела, но похоже в мою сторону...
Наташа, может ты не знаешь, но целый помет одного класса можно получить только плем-брака.
Над остальным работаем. Не переживай так, мне до твоего еще лет 5 поработать, а определенные результаты уже сейчас есть.
И не мешало бы тебе, как человеку взрослому и цивилизованому, выбирать выражения и научится воспринимать конструктивную критику.

 Отправлено: 21.06.09 12:37. Заголовок: Крыска, похоже мы в ..

Крыска, похоже мы в вами друг друга не понимаем, хотя говорим примерно одно и тоже...

 Отправлено: 21.06.09 13:40. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Перспективы в дрессировках, где есть защита у этой породы ни какой.

Скажите, а как давно (в каком году) вы пришли к такому вводу?

 Отправлено: 21.06.09 13:45. Заголовок: Достаточно давно, не..

Достаточно давно, не год и не два назад. Но надежда умирает последней.

 Отправлено: 21.06.09 13:54. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Ты даже не знаешь кто владелец на Марте и том же Енуре и как они к нам попали, а это очень старая история. И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ.

Меня мало интересует кто был владельцем Марты и Енура, как они в вам попали тоже, они от этого перестали быть черными терьерами? Я говорила о кобеле, фактически являющегося потомком твоих собак, который прекрасно работает не спортивную охранку.
У меня тоже есть грустная старая история, связанная, кстати, с моей же старшей сукой. И что? Не я одна считаю, что только собака с железобетонной психикой смогла пережить то, что пережила она и не стать зашуганой зверюшкой.
Название темы читала внимательно, об этом то и речь

 Отправлено: 21.06.09 14:33. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Достаточно давно

А в журнале "Мир Собак" 2004 года мы еще читаем вашу статью про замечательных охранниов чернышей - собак со светлой душой и преданным сердцем

 Отправлено: 21.06.09 14:42. Заголовок: Степаша, уже прошла ..

Степаша, уже прошла половина 2009.

 Отправлено: 21.06.09 14:44. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

И дЭвушка, читай пожалуйста название темы, если ты ждешь, что я буду переходить на личности и выяснение, не понятных мне отношений, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ.

Честно..не понимаю, чем вызвана такакя реакция...
Я не увидела со стороны Саши не одного повода для такой реакции

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Отвечать я тебе не буду

Может, пеотому, что Саша на этом форуме одна из едениц, которые знают Ваш реальный статус в чернышином мире и кто видел Вакулу в реальности?
Извините, это тлько предположение

 Отправлено: 21.06.09 14:48. Заголовок: Да, кстати, многие ..

Да, кстати, многие хорошие идеи оказались утопическими. С 2004 года по 2009 прошло 5 лет. В кинологии генерация считаеться два года. То есть если бы 5 лет назад моя статья до кого-нибудь дошла, то за две споловиной генерации можно было бы что-нибудь поменять в лучшую сторону. А воз и ныне там.

 Отправлено: 21.06.09 14:53. Заголовок: Нет не потому. Вакул..

Нет не потому. Вакулу в реальности видело очень много народа. Я его по углам не прятала.
Степаша пишет:

цитата:

одна из едениц, которые знают Ваш реальный статус в чернышином мире

Мира у вас нет, вот в чем проблема.
И у меня сложилось впечатление, что Санечка Ваш суфлер. Сильно тип постов похож.

Удачи

 Отправлено: 21.06.09 14:55. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

моя статья до кого-нибудь дошла

В статье описывается часть истории породы, питание, шерсть, необходимость физ. развития, перечислены 5 признаваемых КСУ систем дрессировок и под конец описываются замечательные рабочие качества чернышей. ЧТО ИМЕННО ДОЛЖНО БЫЛО ДО КОГО-НИБУДЬ ДОЙТИ?