Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)

Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.

 Отправлено: 06.03.09 23:15. Заголовок: ­котёнок пишет: Эти,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.03.09 23:41. Заголовок: котенок Эти, скажем ..

котенок
Эти, скажем так, "полугнутые". Я на выставках (и в жизни) вижу гораздо худшие варианты.

Так кто Вам мешает видеть лучшие?

Если Вы думаете, что я в восторге от собак со "сломанными" спинами и заплетающимися конечностями, то ошибаетесь. Я тоже считаю их больными и несчастными. А вот обобщать нэ нада

А насчет пуделя с дисплазией... Если это ему в удовольствие -- пусть себе прыгает, а через боль ни один же нормальный человек мучить собаку не будет...

 Отправлено: 07.03.09 00:47. Заголовок: Люкс пишет: Так кт..

Люкс пишет:

цитата:

Так кто Вам мешает видеть лучшие?

Видеть очень желательно не лучшее или худшее, а всю картину в целом. В меру человеческих способностей, разумеется, насколько это возможно.
Так вот, на выставках я вижу и как совсем инвалидных "горбунов", так и похожих на нормальных собак (только вислозадых). Это - крайние варианты. А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик. В данном случае говорю не о поведении, а о чисто физиологической способности ловко двигаться.
Особенно страшно на выставках смотреть на щенков-"горбунов".

Люкс пишет:

цитата:

Если это ему в удовольствие

Ему в удовольствие разве что жрать от пуза, да за кошками и белками гоняться...
Хромоты после прыжков не наблюдается. Была бы боль - начал бы беречь ногу и прихрамывать.
Ессно, что постоянно я его по барьерам не гоняю и никогда не гоняла. Только травм ещё не хватало. Но тот факт, что вот такие барьеры он способен брать, говорит, о том, что ниже по крайней мере двух метров барьер для крупной собаки - это несерьёзно, если рассматривать преодоление барьера как оценку неких анатомических характеристик.

 Отправлено: 07.03.09 01:17. Заголовок: котёнок пишет: А ос..

котёнок пишет:

цитата:

А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик. В данном случае говорю не о поведении, а о чисто физиологической способности ловко двигаться. Особенно страшно на выставках смотреть на щенков-"горбунов".

Точно.

 Отправлено: 07.03.09 09:02. Заголовок: Cardigan пишет: Не ..

Cardigan пишет:

цитата:

Не знаю. Но свежее от тухлого отличу. Даже если вокруг масса тухлых.

Хорошо, допускаю, что Вы правы, но как это проверить? Где увидеть ролики с такой же проверкой собак?

 Отправлено: 07.03.09 09:42. Заголовок: котёнок пишет: Так ..

котёнок пишет:

цитата:

Так вот, на выставках я вижу и как совсем инвалидных "горбунов", так и похожих на нормальных собак (только вислозадых). Это - крайние варианты. А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик.

Я Вам сочувствую... Также и тем собакам, которых Вы видите .
Насчет нормальных вислозхадывх, поищу как-нить рабочего происхождения, которые абсолютно идентичны по анатомиии.
котёнок пишет:

цитата:

Но тот факт, что вот такие барьеры он способен брать, говорит, о том, что ниже по крайней мере двух метров барьер для крупной собаки - это несерьёзно, если рассматривать преодоление барьера как оценку неких анатомических характеристик.

Уверена, если б я Вам показала прыжок через барьер выше двух метров, Вы бы нашли еще что сказать . Тем не менее свои слова, о том, что Ваш пудель прыгает 170 см, Вы ничем не подтвердили, что мне дает основание думать, что Вы хвастаетесь .
А собачки у меня здоровые, хоть и шоу-но, чего и Вашим желаю .

 Отправлено: 07.03.09 09:54. Заголовок: Люкс пишет: Тем не..

Люкс пишет:

цитата:

Тем не менее свои слова, о том, что Ваш пудель прыгает 170 см, Вы ничем не подтвердили, что мне дает основание думать, что Вы хвастаетесь

Детский сад. Насмешили. Спешиал для Вас сфотографирую, когда на ту площадку, где этот барьер есть, попадём. Единственное, только - не знаю, когда это случится.

 Отправлено: 07.03.09 10:08. Заголовок: котёнок пишет: Спеш..

котёнок пишет:

цитата:

Спешиал для Вас сфотографирую, когда на ту площадку, где этот барьер есть, попадём. Единственное, только - не знаю, когда это случится.

Ну вот видите. Я тоже обещаю пофоткать своих собак в разных видах. Как только случится .
Токо вот не знаю, надо ли... И зачем... Думаю, Ваше мнение все равно не изменится . Хотя мне-то какая разница? Человек должен быть честен в первую очередь сам с собой, я так думаю.

 Отправлено: 07.03.09 10:27. Заголовок: Люкс , напомню, я вс..

Люкс , напомню, я всего лишь спрашивала:

цитата:

А бывают шоу не гнутые?

Увидела фотки "полугнутых", это да. А НЕ-гнутых не увидела.

 Отправлено: 07.03.09 10:47. Заголовок: котёнок пишет: А НЕ..

котёнок пишет:

цитата:

А НЕ-гнутых не увидела.

Тогда могу лишь предположить, что со зрением у Вас не очень.

 Отправлено: 07.03.09 11:02. Заголовок: Для иллюстрации: htt..

Для иллюстрации:

Заранее приношу извинения владельцу этой собаки.
Сравниваем. Видимость скошенного крупа у чепрачного (моего), если Вы немного видите анатомию создана за счет того, что хендлер широко поставил задние лапы, а правую задвинул "под брюхо"). И в каком месте он гнутый? Или полугнутый? Хотя, справедливости ради, надо сказать, что круп у него все же несколько скошен. Однако, собак с идаельным положением крупа не очень-то и много. Я имею ввиду не только шоу и не только овчарок.

 Отправлено: 07.03.09 12:01. Заголовок: Люкс вы еще холку у..

Люкс вы еще холку у своего найдите. Обычная "сутулая" шоу-собака. К конструкции нормальной НО не имеет никакого отношения.
Вы не обижайтесь, у меня тоже такой был. Тоже не из худших шоу по строению, бегал, прыгал, кусался...

Кстати, насчет пуделей. Я знала и карликовых, которые прыгали 1.80.

 Отправлено: 07.03.09 12:20. Заголовок: К нам на площадку хо..

К нам на площадку ходил бедлингтон. 180 по 3 раза подряд. Хозяйка считала нормой.
Холка - да. А переслежина это плохо?
Кстати, смешной овчарячий форум. Нет НИ ОДНОЙ темы про НО

 Отправлено: 07.03.09 12:22. Заголовок: Cardigan пишет: вы..

Cardigan пишет:

цитата:

вы еще холку у своего найдите.

А Вы не находите? . Ну тогда найдите ее у соседнего и покажите -- где она? А то может я из-за недостатка опыта не туда смотрю.
Cardigan пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь, у меня тоже такой был.

Я в интернете ни на кого не обижаюсь . А покажите -- какой был у Вас? Сравним.

 Отправлено: 07.03.09 12:33. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А переслежина это плохо?

А переслежина у всех есть .

 Отправлено: 07.03.09 12:35. Заголовок: Люкс А серый кто? ..

Люкс
А серый кто? Вот серый мне больше понравился, меньше гнутости и ноги ровные. Хендлеру даже не пришлось их расставлять в стороны )))

 Отправлено: 07.03.09 12:37. Заголовок: Cardigan Кстати, ес..

Cardigan
Кстати, если есть желание, попробуйте наложить фотку на фотку (чуть разные размеры правда). Но тем не менее, увидите, что эти две собаки почти идентичны.

 Отправлено: 07.03.09 12:39. Заголовок: Irka Знаете, в чем ..

Irka
Знаете, в чем наша разница. Я -- вижу недостатки своих (как личных, так и других шоу, к своим придираюсь больше), и достоинства чужих (читать -- рабочих), а Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате, даже если ее там нет... Жаль.

 Отправлено: 07.03.09 12:42. Заголовок: Irka пишет: А серый..

Irka пишет:

цитата:

А серый кто?

Вы знаете, я вообще не сторонник помещать чужие фотки, тем более -- озвучивать без разрешения хозяев клички. А найти их, разные -- хорошие и плохие -- можно где угодно.
Мне он тоже понравился.

 Отправлено: 07.03.09 12:42. Заголовок: Люкс пишет: Кстати..

Люкс пишет:

цитата:

Кстати, если есть желание, попробуйте наложить фотку на фотку (чуть разные размеры правда). Но тем не менее, увидите, что эти две собаки почти идентичны.

Да мне не надо. И одна, и вторая собака, имеют дурное строение. Первая, правда, получше и ее более искусственно согнули.
За первой, кстати, может, и шоу-собаки стоят.

 Отправлено: 07.03.09 12:45. Заголовок: Cardigan пишет: И о..

Cardigan пишет:

цитата:

И одна, и вторая собака, имеют дурное строение.

Нет слов.
Cardigan пишет:

цитата:

Первая, правда, получше и ее более искусственно согнули.

Ее никто не гнул. Это видно по углам конечностей.
Cardigan пишет:

цитата:

За первой, кстати, может, и шоу-собаки стоят.

Не стоят. Это пес из известного питомника рабочего разведения. Зачем Вы так голословно, не зная даже о ком речь? Думаю, если б я озвучила фамилию, пели бы дифирамбы.

 Отправлено: 07.03.09 12:45. Заголовок: У серого спина лучше..

У серого спина лучше, факт. Про идентичность не загибайте, лапы шоу посмотрите, длину грудной клетки...

 Отправлено: 07.03.09 12:48. Заголовок: овчарёнок Я ж говор..

овчарёнок
Я ж говорю -- не поленитесь, наложите одну на другую. Почему Вы не хотите видеть то, что есть?
И что у него-то с лапами? И длиной грудной клетки? У него есть недостатки, но совсем не те, что Вы говорите.
Причем, если Вы трезво оцениваете, то еще можно заметить, что ракурсы слегка разные. Первый снят чисто в профиль, у второго чуть более захвачен перед.

 Отправлено: 07.03.09 12:48. Заголовок: Люкс пишет: Ее ни..

Люкс пишет:

цитата:

Ее никто не гнул. Это видно по углам конечностей.

У собаки утрированно подставлена под корпус конечность, дальняя от фотографа.
Люкс пишет:

цитата:

Не стоят. Это пес из известного питомника рабочего разведения. Зачем Вы так голословно, не зная даже о ком речь? Думаю, если б я озвучила фамилию, пели бы дифирамбы.

Почему же голословно? Я вижу собаку, вижу ее конструкцию. И мне совершенно все равно, из какого знаменитого(возможно) питомника эта собака. На фамилии мне как-то...
Не думайте о людях плохо.

 Отправлено: 07.03.09 12:51. Заголовок: Cardigan пишет: У с..

Cardigan пишет:

цитата:

У собаки утрированно подставлена под корпус конечность, дальняя от фотографа.

Это у моей собаки она так поставлена, неужели не заметили? Ну, в общем, если их поставить свободно, все равно обе собаки -- нормальные и здоровые
Cardigan пишет:

цитата:

Почему же голословно? Я вижу собаку, вижу ее конструкцию.

Думаю, с Вами не согласятся другие, которые видят иначе.

 Отправлено: 07.03.09 12:52. Заголовок: Люкс пишет: А Вы н..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы не находите? . Ну тогда найдите ее у соседнего и покажите -- где она? А то может я из-за недостатка опыта не туда смотрю.

Может быть. На этом форуме было достаточно дискуссий по поводу строения шоу-овчарок. Перечитайте, может, начнете видеть отсутствие настоящей холки у таких собак, как ваша.

Люкс пишет:

цитата:

А покажите -- какой был у Вас? Сравним.

Зачем? Вы можете сравнивать, сколь угодно. Если вы чего-то не видите в экстерьере, то тут я не помощник.
У меня был довольно известный производитель Фэг Сатисфакция (Польша), внук Квандо ф. Арминиус.

 Отправлено: 07.03.09 12:55. Заголовок: Люкс пишет: Это у..

Люкс пишет:

цитата:

Это у моей собаки она так поставлена, неужели не заметили?

У обеих собак.
Люкс пишет:

цитата:

Думаю, с Вами не согласятся другие, которые видят иначе.

Да пожалуйста. То, что понаразводили эти "другие, которые видят иначе", мы и видим в поголовье шоу-НО. Инвалид на инвалиде.

Вам действительно хочется обсуждать это все опять? Я это все обсуждала более 20 лет назад, и с тех пор не раз. И вижу, что я права. И масса других на этом форуме видят.

Зачем повторяться? Лучше перечитайте темы.

 Отправлено: 07.03.09 12:56. Заголовок: Cardigan пишет: У м..

Cardigan пишет:

цитата:

У меня был довольно известный производитель Фэг Сатисфакция (Польша), внук Квандо ф. Арминиус.

Мне неинтересно происхождение. Уверяю Вас, я знаю все известные линии и известных собак. Шоу -- точно, рабочих -- не все. Изучаю.
Cardigan пишет:

цитата:

Зачем? Вы можете сравнивать, сколь угодно.

О чем мы тогда говорим?
Cardigan пишет:

цитата:

Если вы чего-то не видите в экстерьере, то тут я не помощник.

Что ж, я Вам тоже.

 Отправлено: 07.03.09 12:58. Заголовок: Cardigan пишет: Инв..

Cardigan пишет:

цитата:

Инвалид на инвалиде.

Я Вам показываю не инвалидов, а нормальных собак. Да, Вы правы, обсуждать больше нечего, потому что это пустая трата времени.

 Отправлено: 07.03.09 13:01. Заголовок: Люкс пишет: Я Вам..

Люкс пишет:

цитата:

Я Вам показываю не инвалидов, а нормальных собак.

Собак с проблематичным, нефункциональным строением, которые еще не являются инвалидами в реальности. Но которые плодят инвалидов в потомстве, имеют инвалидов в предках и формируют пагубное представление об экстерьере немецкой овчарки у любителей собаководов.
Люкс пишет:

цитата:

Да, Вы правы, обсуждать больше нечего, потому что это пустая трата времени.

Совершенно верно.

 Отправлено: 07.03.09 13:07. Заголовок: Люкс , я ни словом ..

Люкс , я ни словом не обмолвилась о недостатках или достоинствах, качестве фото. Вы сказали, что собаки "практически идентичны". На фото даже на беглый взгляд я увидела эти отличия. Хорошо или плохо это для собаки - мне категорически всё равно. Я давно уже не оцениваю собак по картинкам. Просто идентичность - полное совпадение. Собака с размётом никогда не совпадёт с собакой с прямым поставом.
Вы сами просили.

 Отправлено: 07.03.09 13:08. Заголовок: Cardigan Пусть буде..

Cardigan
Пусть будет по-вашему . Правда, в этом случае в список будущих инвалидов вы занесли всех овчарок (так как и об одном и о другом представителях разных лагерей мнение у вас плохое).
Успехов Вам в разведении кардиганов

 Отправлено: 07.03.09 13:15. Заголовок: овчарёнок пишет: Я..

овчарёнок пишет:

цитата:

Я давно уже не оцениваю собак по картинкам.

Аналогично. Но Вы просили показать негнутых собак. Отсюда -- картинки.
Ну, благо, убедились -- что есть "полугнутые" , и то хорошо.
А размет? Ну был слегка по-молодости. Но тоже могу понаходить Вам собак с разметом -- рабочих линий. Только зачем? Нет идеальных собак. А насчет того, что они должны быть здоровы и функциональны, я с Вами полностью согласна.

 Отправлено: 07.03.09 13:24. Заголовок: Люкс Я? Показать не..

Люкс Я? Показать негнутых?! Зачем они мне? Серый у меня вон под ногами мотается Кстати, да. Надо потренироваться погнуть. Главное - решить, в какую сторону А то я не умею Помню, на первой выставке поставила чау в боксёрскую стойку. Заводчики очень тактично предложили мне больше так не делать Я просто волновалась и на автомате
Повторяю ещё раз. Мне плевать на размёт. Он ни на что не влияет. Это просто то, на что упал взгляд (смотреть начала с лап). Собаки НЕ идентичны. Привела пример в чём, и только . Хороши или плохи - кому как. Не моё дело Я категорически и никогда не обсуждаю собак. Если не просят

 Отправлено: 07.03.09 13:28. Заголовок: Люкс пишет: Правда..

Люкс пишет:

цитата:

Правда, в этом случае в список будущих инвалидов вы занесли всех овчарок (так как и об одном и о другом представителях разных лагерей мнение у вас плохое).

Когда я говорю об экстерьере, мне неважно происхождение собаки.
Люкс пишет:

цитата:

Успехов Вам в разведении кардиганов

Большое спасибо. Когда немецкие овчарки шоу-разведения будут так же здоровы, прыгучи, бегучи и активны в 12 лет (а не в семь), как кардиганы, я порадуюсь.
Так забавно, что тут гордились тем, что овчарка в семь лет нормально функционирует.

 Отправлено: 07.03.09 13:32. Заголовок: Cardigan ну, к 9 мно..

Cardigan ну, к 9 многие уже умирают... Катастрофа вообще... Думаю, до десяти вообще все должны радостно доживать, в здоровом состоянии.

 Отправлено: 07.03.09 13:34. Заголовок: овчарёнок да я знаю...

овчарёнок да я знаю... и вижу. Сейчас кто-нибудь опять приведет пример какой-нибудь единичной шоу-НО, которая в 10 лет еще держится.

 Отправлено: 07.03.09 13:41. Заголовок: В ЦКС видела пса 11 ..

В ЦКС видела пса 11 лет, ещё ППС ходил, представляешь? Это лет 8 назад было. Последний...
Но восточники тоже не жильцы были - нет? У наших знакомых - 8-9, потом - на ноги падали и их усыпляли. При том, что вольерные... Кстати, когда Винтика покупала - требовала, чтобы живы были предки И Арташеса тоже. Хм. и Етторе. Даааа, испорченная я
У нас во дворе коляха-кобель. Ему пятнадцатый, гуляет с хозяином неспешно... Овчар тоже такой был, в прошлом, кажется, году помер. Но восточного разлива. А немцы быстро стареют, да. Всё-равно считаю, что это неправильно.

 Отправлено: 07.03.09 13:48. Заголовок: овчарёнок пишет: Но..

овчарёнок пишет:

цитата:

Но восточники тоже не жильцы были - нет?

Тоже очень многие.
овчарёнок пишет:

цитата:

У нас во дворе коляха-кобель. Ему пятнадцатый, гуляет с хозяином неспешно...

Вот это норма.

овчарёнок пишет:

цитата:

А немцы быстро стареют, да. Всё-равно считаю, что это неправильно.

Когда-то и это было не так.

Насчет старения. Владелица питомника кардиганов в Финляндии, тренер по аджилити и обидиенс писала про свою суку, прабабку Мартина. Что-то мне кажется, надо переставать бегать с ней аджилити. 11 лет все же. Хоть она бегает радостно и быстро, и готова продолжать.
Я видела 12-13-летних карди, у которых только внимательно присмотревшись (а также увидев обильную седину на морде), можно было догадаться, что собаки уже пожилые.

У рабочих малинуа тоже, вроде бы, все в порядке с работоспособностью в старшем возрасте.

 Отправлено: 07.03.09 13:58. Заголовок: Cardigan да, малинуа..

Cardigan да, малинуа и в 10 ещё в ИПЕ и до 9 во ФР. Сын моих французов собрался на соревнования по ФР. Собаке 8.
Макс ван Крикебос (известный лакенуй) в 10 выиграл какие-то большие соревнования.
Продолжительность жизни - во многом наследственное. Но с чем связано - кто знает... И не в сырости, и не в лёгкости костяка... Физ.нагрузки, кормление (чем меньше кормят - тем дольше бегает)?
Скрытый текст

Из хохмы, но в тему. У меня была английская бульдожка. в 10 лет я заявила, что, по-видимому, собака начала стареть. Меня переспросили (уже ухмыляясь) - с чего я взяла. Я, ничего не подозревая, говорю, что она не может уже выдержать час на галопе - переходит на рысь. Не, бежит, быстро, но скакать, видимо, тяжело уже. Меня раз 5 просили повторить. Потом предложили задуматься, что я сказала. Я поняла и умолкла. Бульдоги живут 8. Моя прожила 12.

 Отправлено: 07.03.09 14:01. Заголовок: Cardigan пишет: Сей..

Cardigan пишет:

цитата:

Сейчас кто-нибудь опять приведет пример какой-нибудь единичной шоу-НО, которая в 10 лет еще держится.

Можете смеяться, но я приведу, в 12 лет у меня умер СИЛКО ф. Брауншвайгер Ланд (собака В. Вербицкого, находившая у меня в совладении с 7 лет) умер без проблем, просто в будке уснул, в 12. 5 был усыплен в связи с травмой, несовместимойс жизнью НАТЦ ф. Хаммельсбахер Хоф (вл. тот же и тоже собака была в совладении). Кто этих собак видел, восхищались их состоянием здоровья в эти годы.

 Отправлено: 07.03.09 14:08. Заголовок: Под машину?..

Под машину?

 Отправлено: 07.03.09 14:12. Заголовок: Люкс почему смеятьс..

Люкс почему смеяться? Бывает, я и говорю.

Но поголовье-то...

 Отправлено: 07.03.09 14:16. Заголовок: Люкс Вы про какую..

Люкс
Вы про какую кошку? Никакую кошку я не ищу. Я на телефоне сижу. Картинки мелкие, не вижу я. Честно сказать, мне показался серый кобель тоже шоу. Ну не вижу, очень уже мелко мне на таком экране. К сожалению, рабочих собак не миновала участь шоу. Приходится тоже и гнуться и углиться. А как же оценки получать, мода опять же. Я уже это говорила. Жаль рабочих тоже. Разделение породы было бы выходом для них и сохранением хотя бы того, что осталось. Жалко собачек. Отпустили бы ужо нас. Дайте нас жить нормально, не подгоняйте нас под свои гнутые трафареты.

 Отправлено: 07.03.09 14:29. Заголовок: Irka пишет: Отпусти..

Irka пишет:

цитата:

Отпустили бы ужо нас. Дайте нас жить нормально, не подгоняйте нас под свои гнутые трафареты.

 Отправлено: 07.03.09 15:35. Заголовок: Люкс пишет: Тогда ..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда могу лишь предположить, что со зрением у Вас не очень.

А вот хамить некрасиво. :) Вежливо аргументированно вести беседу не получается? Печально.


Про возраст. Тех предков своих кобелей, кто дожил всего лишь до 12, считаю аномально рано умершими. Нормальные доживают до 15-16.

 Отправлено: 07.03.09 15:50. Заголовок: о кривизне, новизне...

о кривизне, новизне........весне

вопрос: это собака шоу или рабочая? можно ли определить по снимку? а породу? если рабочая можно кусатся с таким зубом ? а если выставочная, не дисквальнут ли эксперты?




..............вывод про спальню где-то читала...........

 Отправлено: 07.03.09 15:52. Заголовок: inki , жаль, нижнюю..

inki , жаль, нижнюю челюсть не видно...
Рабочая, думаю - ишь, на золотишко заработала же

 Отправлено: 07.03.09 16:02. Заголовок: мне понравилась пигм..

мне понравилась пигментация десен. Скорее всего рабочая )). Сейчас у шоу уже не встречаю таких пигментированных собак.

 Отправлено: 07.03.09 16:22. Заголовок: Тока если эта не фан..

Тока если эта не фанцуский бульсдох

 Отправлено: 07.03.09 16:40. Заголовок: овчарёнок пишет: Ра..

овчарёнок пишет:

цитата:

Рабочая, думаю - ишь, на золотишко заработала же

а если рабочие хозяева?

овчарёнок пишет:

цитата:

Тока если эта не фанцуский бульсдох

а как же галалайка?

 Отправлено: 07.03.09 16:42. Заголовок: Irka пишет: Скорее ..

Irka пишет:

цитата:

Скорее всего рабочая

аха???? при таких белых резцах возникает очучение крепких зубок-генетика карошая-эт к рабочим, а при наличии золотого клыка......наличие харошей зубной пасты, стоматогога, рабочих хозяевах....

 Отправлено: 07.03.09 16:44. Заголовок: inki пишет: галала..

inki пишет:

цитата:

галалайка?

Оне зинёненькие

 Отправлено: 07.03.09 16:53. Заголовок: овчарёнок я забыла..

овчарёнок

я забыла.................у мну склероз..............

 Отправлено: 07.03.09 20:19. Заголовок: inki главное - шоб ..

inki главное - шоб живот не болел . А склероз - это когда всё время узнаёшь что-то новое?

 Отправлено: 07.03.09 20:33. Заголовок: На первой фото Люкс,..

На первой фото Люкс, серая собака, это, вроде, соба с помета моей Альфы . Очень похоже..... Если это так, то шоу собак там в крови нет , чисто рабочее разведение.

 Отправлено: 07.03.09 23:17. Заголовок: @L'F@ Извините,..

@L'F@
Извините, ездила на велике со своим "больным" на площадку. Только вернулась. Правда, не знаю от кого Альфа . Эту собаку я скачала с питомника рабочих собак. Поскольку не спрашивала разрешения у хозяина, кличку и предков называть не буду. Он -- чисто рабочих кровей. Мне он нравится, как и многие другие, равно как и другие (и те, и те) не нравятся.
котёнок пишет:

цитата:

А вот хамить некрасиво

В чем хамство?
котёнок пишет:

цитата:

Тех предков своих кобелей, кто дожил всего лишь до 12, считаю аномально рано умершими. Нормальные доживают до 15-16.

Ну так назовите. Я ведь не скрываю. Это достаточно известные собаки и в Германии и в Беларуси и далее. Назовите клички известных (хоть шоу хоть рабочих, которые дожили до тех 12 лет). А просто слова... Я тоже Вам скажу (и это правда, но ту собаку никто не знает), что кобель длжил до 16 лет (сын моего первого немца), но кличка его ни о чем никому и ничего не скажет.

 Отправлено: 07.03.09 23:32. Заголовок: Люкс Альфа от Ааро..

Люкс
Альфа от Аарона хаус Севенс и Адель Ласт Хатхи)))) Если родители совпадают, значит братан)))

 Отправлено: 07.03.09 23:45. Заголовок: Люкс пишет: Ну так..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так назовите.

Вам пуделиные клички много скажут?.. Просто эта порода вообще относятся к долгожителям и до 16 лет доживают многие. Что выставочники, что "птичьерыночники" - без разницы.

Позавчера, кст, стригла малого палевого пуделя 17 лет. Хозяин спрашивает: а до скольки пудели живут?.. Чего ему было сказать?.. Я ответила: до 18 доживают.

 Отправлено: 07.03.09 23:49. Заголовок: котёнок А-а-а... Ну..

котёнок
А-а-а... Ну а меня вроде насчет шоу-но пытают

 Отправлено: 07.03.09 23:51. Заголовок: Cardigan пишет: поч..

Cardigan пишет:

цитата:

почему смеяться? Бывает, я и говорю. Но поголовье-то...

Ну я ж не отвечаю за поголовье . Мне бы со своими разобраться

 Отправлено: 07.03.09 23:54. Заголовок: Irka пишет: Жалко ..

Irka пишет:

цитата:

Жалко собачек. Отпустили бы ужо нас. Дайте нас жить нормально, не подгоняйте нас под свои гнутые трафареты.

А кто ж кого подгоняет? Прогибается тот, кто хочет

 Отправлено: 07.03.09 23:56. Заголовок: овчарёнок пишет: ж..

овчарёнок пишет:

цитата:

жаль, нижнюю челюсть не видно...

Нижнюю челюсть не видно скорее всего потому, что проблема с прикусом . А вообще, рабочесть вроде не по челюстям определяется

 Отправлено: 07.03.09 23:57. Заголовок: Irka пишет: Скорее ..

Irka пишет:

цитата:

Скорее всего рабочая )). Сейчас у шоу уже не встречаю таких пигментированных собак.

Справедливости ради: а сколько рабочих и шоу Вы проверяли по пигментации дёсен

 Отправлено: 08.03.09 00:49. Заголовок: Небольшая фотостатис..

Небольшая фотостатистика о пигментации дёсен и зубках.
Волк:


Вверху зубы большого пуделя выставочного разведения, внизу - ягда рабочего разведения:


Зубы таксы выставочного разведения:


Скотч выставочного разведения:


Большой пудель "полувыставочного" разведения:


Однопомётница предыдущей:


Мать предыдущих собак:


Дочь однопомётницы:


Китайская хохлатая, выставочное разведение:


Карликовый пудель, выставочное разведение:

 Отправлено: 08.03.09 01:05. Заголовок: котёнок В пуделяю, ..

котёнок
В пуделях, честно Вам признаюсь -- полный лох
Как истинный собачник, рассмотрела зубную систему: прикус --норма, комплект, возраст примерно полтора года.

 Отправлено: 08.03.09 01:07. Заголовок: Насчет пигментации д..

Насчет пигментации дёсен, завтра обещаю влезть в пасти своим собакам и выложить фотки овчарок, шар-пея и ам. кокер-спаниеля

 Отправлено: 08.03.09 07:20. Заголовок: Люкс Я ж уже говор..

Люкс
Я ж уже говорила, что была экспертом. Приходилось в пасть заглядывать. Сколько раз не считала, но много. Кроме того, пометы актировала, тоже много раз, щенкам прикусы смотрела. Правда то все касалось шоу. Рабочих видела меньше, особенно в рот им старалась не лезть. Из тех кого видела, ни одного не было с розовыми деснами, даже щенков. Разницу не заметить невозможно. Пишу что вижу. А не для того, чтобы лишь что плохое сказать. Не сомневайтесь.
Про экстерьер. Тоже уже несколько раз говорила. Но если надо, повторю еще, могу 100 раз. Скажите когда поймете, не буду повторять. Рабочим приходится выставлять своих собак в рингах, под теми же экспертами и получать допуски к разведению под теми же кермастерами. И мода на гнутые спины и кривые ножки не может не коснуться и их. Если в Германии с оцнкой хорошо можно вязаться, то у нас не ниже оч.хора надо. И чтобы хотя бы оч.хор тот злополучный получить, надо соответствовать шоу-требованиям. А это плохо для рабочих качеств. Не надо нам этого. Вы предлагаете нам вязаться без родословной? И без того несправедливо получает кк2, если кому-то повезло оч.хор заполучить. Вон у Кошелева Чамп стал универсальным чемпионом Украины с оценкой удовлетв. Нафига нам ваши заморочки с гнутыми экстерьерами? Не хотим мы гнуть рабочих, дайте сохранить то, что осталось. Ну это не к вам лично )) Вы то не при чем. Я скорее взываю к благоразумию шоу-приверженцев. Из-за вас же, из-за того, что вы своих гнете и ломаете, страдают и наши собаки. Волей-неволей, хоть и медленно, но верно, рабочее поголовье "подстраивается" под моду. Вам "красота", а нам больные спины и другие проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 08.03.09 09:47. Заголовок: Irka Ко всему сказ..

Irka
Ко всему сказанному надо добавить, что это Ваше личное мнение. Иначе всех заводчиков рабочих собак можно назвать, иягко говоря, некими дурачками. Я смотрела много рабочих и спортивных собак (на фотках). Нет у них прямых спин, а то, что я Вам пыталась показать и есть ниспадающая линия верха, а не "горб".
Irka пишет:

цитата:

Я ж уже говорила, что была экспертом

Ну я до сих пор являюсь. Ротвики с розовыми дёснами -- не редкость, овчарок не могу сказать, что подавляющее большинство.

 Отправлено: 08.03.09 10:25. Заголовок: Люкс пишет: Irka К..

Люкс пишет:

цитата:

Irka Ко всему сказанному надо добавить, что это Ваше личное мнение.

Люкс, здесь каждый высказывает своё личное мнение, никто и не говорит, что претендует на высшую истину в последней инстанции. Вы чего всё время так агрессивно общаетесь с теми, чьё мнение не совпадает с Вашим?

 Отправлено: 08.03.09 10:31. Заголовок: котёнок пишет: Вы ч..

котёнок пишет:

цитата:

Вы чего всё время так агрессивно общаетесь с теми, чьё мнение не совпадает с Вашим?

Долго думала, так и не поняла, где агрессия. Вообще-то я человек абсолютно уравновешенный по жизни. Правда, тоже не отличаюсь отсутствием собственного мнения .

 Отправлено: 08.03.09 10:38. Заголовок: Девченки, сегодня 8 ..

Девченки, сегодня 8 Марта! Мир, дружба, жвачка!
Мой фотик уехал с мужем и голденом в Мариуполь, а то бы я зубешки своих двух зверькоФ сереньких выложила))))

 Отправлено: 08.03.09 11:25. Заголовок: @L'F@ пишет: Де..

@L'F@ пишет:

цитата:

Девченки, сегодня 8 Марта! Мир, дружба, жвачка!

Присоединяюсь! .
Если кого и правда какими-то словами обидела, извиняюсь Интернет -- такая штука, что правильно понять эмоции бывает трудно.

 Отправлено: 08.03.09 11:54. Заголовок: inki пишет: вопрос..

inki пишет:

цитата:

вопрос: это собака шоу или рабочая? можно ли определить по снимку? а породу? если рабочая можно кусатся с таким зубом ? а если выставочная, не дисквальнут ли эксперты?

Не ротвейлер ли, случайно?

 Отправлено: 08.03.09 18:20. Заголовок: Ещё добавлю. Карлико..

Ещё добавлю. Карликовый пудель, выставочное разведение, 12 лет (те зубки, что остались...

 Отправлено: 09.03.09 16:05. Заголовок: котёнок Так, до зуб..

котёнок
Так, до зубов одного добралась

 Отправлено: 09.03.09 16:07. Заголовок: Люкс пишет: Так, д..

Люкс пишет:

цитата:

Так, до зубов одного добралась Кобель шоу-разведения, 7 лет

А зубки-то какие мелкие.

 Отправлено: 09.03.09 16:09. Заголовок: Cardigan пишет: А з..

Cardigan пишет:

цитата:

А зубки-то какие мелкие.

Шутите?

 Отправлено: 09.03.09 16:14. Заголовок: Еще скажите, что и ..

Еще скажите, что и пес --дистрофик

 Отправлено: 09.03.09 16:23. Заголовок: Люкс пишет: Шутите..

Люкс пишет:

цитата:

Шутите?

Ни в коем разе.
Люкс пишет:

цитата:

Еще скажите, что и пес --дистрофик

Этого не скажу.

 Отправлено: 09.03.09 16:30. Заголовок: Cardigan пишет: Ни ..

Cardigan пишет:

цитата:

Ни в коем разе.

Знаете, трудно убеждать в чем-то через интернет. Но как говорил кто-то на лоттасе -- приезжайте в гости и посмотрите. На своем веку я много собак видала, много прикусов проверяла и разные зубы встречались. Потому я с Вами абсолютно не согласна.

 Отправлено: 09.03.09 16:32. Заголовок: Люкс пишет: Так, д..

Люкс пишет:

цитата:

Так, до зубов одного добралась

Спасибо!
А можно сфотографировать так, чтобы язык не заслонял премоляры?
Помнится, у одной ВЕОшки я видела гораздо более крупные зубы. Но, может, ошибаюсь?.. Обязательно отловлю её на дрессировке и сфотографирую.

 Отправлено: 09.03.09 16:34. Заголовок: Самые крутые зубы, к..

Самые крутые зубы, которые я видела, были зубами волка, которого застрелили знакомые охотники (т.е. рассматривала я уже труп). Вот это что-то!!! Ну и волк был не мелкий, с крупного немца, тока на лапах выше, больше к квадрату приближен. Но клыки и хищные зубы (Р4, М1)-это что-то!!! Потом был ротвиль с очень крупными зубами (широкие у основания, с толстой эмалью). У старшего своего мне уже сложно оценить размер зубов: стертые, поломаные. А вот младшего сфоткаю и выложу, ему 10,5 месяцев), зубки его мне оч нрДравятся)))

 Отправлено: 09.03.09 16:36. Заголовок: Люкс пишет: Потому..

Люкс пишет:

цитата:

Потому я с Вами абсолютно не согласна.

Да ради Бога!
@L'F@ пишет:

цитата:

А вот младшего сфоткаю и выложу, ему 10,5 месяцев), зубки его мне оч нрДравятся)))

Ждем.

 Отправлено: 09.03.09 16:36. Заголовок: На фото Люкс я бы не..

На фото Люкс я бы не назвала зубы мелкими. Не громадные, есть, несомненно, и крупнее. Но и не мелкие.

Когда ж фотик у меня будет-то, а?

 Отправлено: 09.03.09 16:38. Заголовок: Cardigan пишет: Жде..

Cardigan пишет:

цитата:

Ждем.

Если муж не совсем ночером приедет, то мож и сегодня выложу.

 Отправлено: 09.03.09 16:38. Заголовок: Люкс , зубы на фото ..

Люкс , зубы на фото и в самом деле смотрятся мелковатыми. Потому я и попросила в посте чуть выше снять так, чтобы премоляры были видны, для более полной картины.
Величина зубов не связана с тем, мелкая собака, или крупная, какой у неё костяк, насколько развита и т.п. За довольно редким исключением явных отклонений в развитии.
Например, мой кобель достаточно костистый и не мелкий, а зубки у него - одни слёзы (пост 615, на фотке сверху над ягдом).

 Отправлено: 09.03.09 16:38. Заголовок: @L'F@ пишет: Но..

@L'F@ пишет:

цитата:

Но и не мелкие.

ну да, можно их назвать обычными для шоу-овчарки.

У карликового пуделя поприятнее зубки для собаки его размера.

 Отправлено: 09.03.09 16:39. Заголовок: Зубы Гундо ф. Хаус К..

Зубы Гундо ф. Хаус Крюгер, собаки совсем не крупной НО (ГДР):

 Отправлено: 09.03.09 16:40. Заголовок: котёнок пишет: А мо..

котёнок пишет:

цитата:

А можно сфотографировать так, чтобы язык не заслонял премоляры?

Ох, как-нить в другой раз. Сегодня такое болото на улице, а собы-то вольерные. Не знаю, может ракурс не тот, я старалась пигментацию десен показать. На самом деле зубы у него совсем не мелкие. И мне тоже, правда, доводилось много видеть и собак и зубов, как-никак иногда судить приходится. Из моих личных собак очень крупные зубы были у суки-ризена, сравнивали с волчицей (мой друг тоже охотник) -- один в один. И у того молодого волка, что на той страничке я давала фотку, даже не могу сказать, что там -- зубищи, ну, может чуть больше, чем у Добрыни (мой старый, что на снимке).
Следующий раз попытаюсь снять именно зубы крупным планом. Ну и других соб тоже. Даже интересно.

 Отправлено: 09.03.09 16:41. Заголовок: Cardigan Когда я на..

Cardigan
Когда я на выставке увидела зубы рабочего (охотничьего) ягда, то просто выпала в осадок. для такой мелкой собацюги ТАКИЕ зубиЩЩа!!!! Как они в челюстях то умещаются (корни имею ввиду), хотя и нижняя челюсть там была что надо!!!

 Отправлено: 09.03.09 16:42. Заголовок: Cardigan пишет: Зуб..

Cardigan пишет:

цитата:

Зубы Гундо ф. Хаус Крюгер, собаки совсем не крупной НО (ГДР):

Не, ну неужели Вы у этой собаки увидели зубы больше?

 Отправлено: 09.03.09 16:42. Заголовок: @L'F@ я тоже на ..

@L'F@ я тоже на клыки ягдов всегда любуюсь на охотничьих выставках.

 Отправлено: 09.03.09 16:42. Заголовок: Cardigan пишет: У к..

Cardigan пишет:

цитата:

У карликового пуделя поприятнее зубки для собаки его размера.

Чем меньше пудель, тем крупнее у него зубы относительно размера. Как по другим карликовым и той-породам - не знаю, не отслеживала. Но у некоторых той-пуделей не зубы, а просто бивни какие-то.

 Отправлено: 09.03.09 16:43. Заголовок: Люкс пишет: Не, ну..

Люкс пишет:

цитата:

Не, ну неужели Вы у этой собаки увидели зубы больше?

А вы нет?
Я уже говорила, что если человек НЕ ВИДИТ, то с этим ничего не поделаешь.
И с экстерьером у вас так.

 Отправлено: 09.03.09 16:44. Заголовок: Cardigan пишет: Гу..

Cardigan пишет:

цитата:

Гундо ф. Хаус Крюгер

КаППППППППППец!!!!! Полцарства за собаку с такими зубами!!!! Я слышала, что у старотипных ГДРовцев были очень крупные зубы, но такого я еще не видела!!!! Круто!!! Не, у моего Шмобера меньше однозначно!

 Отправлено: 09.03.09 16:44. Заголовок: Люкс пишет: Зубы Г..

Люкс пишет:

цитата:

Зубы Гундо ф. Хаус Крюгер, собаки совсем не крупной НО (ГДР): Не, ну неужели Вы у этой собаки увидели зубы больше?

У Гундо рот чуть приоткрыт. Потому клыки кажутся меньше.

 Отправлено: 09.03.09 16:46. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..

@L'F@ пишет:

цитата:

Я слышала, что у старотипных ГДРовцев были очень крупные зубы

Да. У многих.

котёнок пишет:

цитата:

У Гундо рот чуть приоткрыт. Потому клыки кажутся меньше.

Ну, кто ВИДИТ, и так увидит.

 Отправлено: 09.03.09 16:47. Заголовок: МожнА глупый вАпрос?..

МожнА глупый вАпрос? А до какого возраста клыки у собаки ростут? Я чего-то нигде ничего вразумительного не читала. Кто говорит до года, кто говорит, что у сук до двух лет (вместе с башкой), а у кобелей до трех... Где правда? До года?

 Отправлено: 09.03.09 16:49. Заголовок: Cardigan Я фотку се..

Cardigan
Я фотку себе сохраню, ок?
А у Вас есть иСЧЕ подобные фотки? Честно, я таких зубов даже у того волка не было!!!

 Отправлено: 09.03.09 16:49. Заголовок: Люкс пишет: И у то..

Люкс пишет:

цитата:

И у того молодого волка, что на той страничке я давала фотку, даже не могу сказать, что там -- зубищи, ну, может чуть больше, чем у Добрыни (мой старый, что на снимке).

Хотела спросить: а нет фото покрупнее? Видно не очень хорошо, хотя понятно, что не мелкие зубы.

 Отправлено: 09.03.09 16:56. Заголовок: @L'F@, кое-что с..

@L'F@, кое-что с зубами есть тут:
http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000899-000-0-0-1236529098

 Отправлено: 09.03.09 17:03. Заголовок: Фото еч Вана. Зубы ..

Фото еч Вана.
Зубы волчицы:

Зубы старого волка:

Степной волк:

 Отправлено: 09.03.09 17:10. Заголовок: котёнок пишет: а не..

котёнок пишет:

цитата:

а нет фото покрупнее? Видно не очень хорошо, хотя понятно, что не мелкие зубы.

Волка -- нету
Естественно, что к семи годам зубы несколько стираются.

 Отправлено: 09.03.09 17:15. Заголовок: Люкс пишет: Но, мн..

Люкс пишет:

цитата:

Но, мне кажется (а может я и не вижу ) дина клыков здесь видна.

Не видна. Сфотографируйте лучше качественно, в профиль.

 Отправлено: 09.03.09 17:18. Заголовок: котёнок Вау!!! Вот ..

котёнок
Вау!!! Вот примерно такие зубы были у того мертвого волка. Тока я его в коже (в смысле в шкуре ) видела! Ну клыки были примерно сантиметра три. Волку было около 4-х лет и никаких признаков того, что зубы стачиваются не было. Тоже я наблюдала у лисиц (тож мертвых ). Видимо у животных в природе эмаль крепче.
Сейчас у пусечки в зубах поковырялась. не, это выкладывать нельзя, на 5-7 мм стерты клыки (мы в отсутствие хозяйки в молодости покрышки от волги убивали, а там корд металлический...), резци половина поломаны (следствие боев...), зато какая пигментация десен....
В любом случае до клыков как на фото Кардиган нам далеко

 Отправлено: 09.03.09 17:19. Заголовок: Скажите кто-нить!!! ..

Скажите кто-нить!!! До скольки клыки у немца ростут (в смысле не см, а до какого возраста...)

 Отправлено: 09.03.09 17:20. Заголовок: Люкс пишет: Но, мн..

Люкс пишет:

цитата:

Но, мне кажется (а может я и не вижу ) дина клыков здесь видна.

Снято чуть снизу, из-за такого ракурса клыки кажутся длиннее. Лучше снимать как вид спереди, так и вид сбоку.
Да, в одиночку нормально это сделать как надо нереально...

 Отправлено: 09.03.09 17:22. Заголовок: Cardigan пишет: Не ..

Cardigan пишет:

цитата:

Не видна. Сфотографируйте лучше качественно, в профиль

Что есть -- то есть . Давайте лучше своих кардиганов. Они-то, наверняка, домашние, можно в разных ракурсах нафоткать.

 Отправлено: 09.03.09 17:25. Заголовок: Люкс пишет: Давайт..

Люкс пишет:

цитата:

Давайте лучше своих кардиганов. Они-то, наверняка, домашние, можно в разных ракурсах нафоткать.

А при чем тут кардиганы? Из любопытства?

 Отправлено: 09.03.09 17:26. Заголовок: Cardigan пишет: А п..

Cardigan пишет:

цитата:

А при чем тут кардиганы? Из любопытства?

Ну тут с пуделей и ягдов начинали . А может и из любопытства . У пемброков видела. Ирина Азен у нас их первых завезла. Хорошие зубки, не маленькие.

 Отправлено: 09.03.09 17:29. Заголовок: Люкс пишет: А може..

Люкс пишет:

цитата:

А может и из любопытства

Я вообще не фотографирую собак, но как только кто-то из фотографирующих будет у нас в гостях - выложу фото.

Вот если бы вчера, как раз Мартина с дочкой фотографировали.

Азен знаю, она как-то судила Мартина на выставке, и его детей судит.

 Отправлено: 09.03.09 17:31. Заголовок: Наши кировоградские ..

Наши кировоградские ягды. Фото собак и их зубов
http://www.jagd.tahion.kr.ua/index.php?catid=3&blogid=1&page=1 (Cardigan , третий пес сверху - это Тоха )
Еще:
http://www.jagd.tahion.kr.ua/index.php?catid=3&blogid=1&page=2

 Отправлено: 09.03.09 17:31. Заголовок: Cardigan Я извинияю..

Cardigan
Я извинияюсь, а Вы откуда? А то я в профиле не нашла.