Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.04.09 11:33. Заголовок: Привет, в- Лена! Тут..

Привет, в- Лена!
Тут у нас горячая, говорят, правда, уже изрядно подостывшая сплетня, а Вы со своей собакой...
Шучу.
Покормите из рук для начала.
Привет!

 Отправлено: 02.05.09 15:55. Заголовок: Мэтры надо мной, кон..

Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО! Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали

 Отправлено: 02.05.09 19:23. Заголовок: Турист пишет: Мэтры..

Турист пишет:

цитата:

Мэтры надо мной, конечно, посмеются,

И дураки будут, кто посмеются!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 02.05.09 20:08. Заголовок: Турист пишет: Мэтры..

Турист пишет:

цитата:

Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО! Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали

И мы поздравляем! любая сдача испытаний-это рубеж

 Отправлено: 02.05.09 20:15. Заголовок: Турист От всей души ..

Турист От всей души поздравляем!!!

 Отправлено: 02.05.09 20:20. Заголовок: Дальнейших успехов, ..

Дальнейших успехов, привет!

 Отправлено: 02.05.09 20:44. Заголовок: Турист ,от души позд..

Турист ,от души поздравляю,вы молодец! Удачи вам в дальнейшей спортивной карьере!

 Отправлено: 02.05.09 21:30. Заголовок: Турист молодцы :sm75..

Турист молодцы

 Отправлено: 03.05.09 06:51. Заголовок: Турист пишет: Мэтры..

Турист пишет:

цитата:

Мэтры надо мной, конечно, посмеются, НО!

Я не метр, смеяться не буду. Молодцы!

 Отправлено: 03.05.09 08:12. Заголовок: Дмитрий ,Любовь Тара..

Дмитрий ,Любовь Тарасенко ,oryshka ,savl ,шрэчка ,Nata ,Ёжик


Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 03.05.09 09:20. Заголовок: Я конечно тоже поздр..

Я конечно тоже поздравляю, только объясните что такое ВХ

 Отправлено: 03.05.09 12:47. Заголовок: Igor пишет: Я конеч..

Igor пишет:

цитата:

Я конечно тоже поздравляю, только объясните что такое ВХ

Спасибо! ВХ - это международный экзамен по послушке. Без следовой и защиты. Послушка от ИПО-1 отличается отсутствием апорта и высыла. И первая часть проходит на поводке.

 Отправлено: 03.05.09 13:00. Заголовок: Турист пишет: ВХ - ..

Турист пишет:

цитата:

ВХ - это международный экзамен по послушке

А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет

 Отправлено: 03.05.09 13:15. Заголовок: Igor пишет: А в наш..

Igor пишет:

цитата:

А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет

Ну может где-то есть площадка, где ИПО занимаются?

 Отправлено: 03.05.09 15:43. Заголовок: Турист пишет Мы сег..

Турист пишет

цитата:

Мы сегодня с моей сОбой ВХ сдали

Молодцы, поздравляю и желаю дальнейших успехов!

 Отправлено: 03.05.09 16:10. Заголовок: Турист пишет: Ну мо..

Турист пишет:

цитата:

Ну может где-то есть площадка, где ИПО занимаются?

Турист пишет: площадок таких нет. Но индивидуально можно заниматься. Но смысл если у нас нет таких соревнований.

 Отправлено: 03.05.09 21:16. Заголовок: Ирина Е. Cпасибо. ..

Ирина Е.

Cпасибо. Будем стараться.

Igor пишет:

цитата:

Но индивидуально можно заниматься. Но смысл если у нас нет таких соревнований

Жалко.

 Отправлено: 04.05.09 06:34. Заголовок: Igor Вы не одиноки ..

Igor Вы не одиноки и Ваша "деревня" не одна такая Мы восьмого испытания сдаем по ОКД и ЗКС, уже боюсь

 Отправлено: 04.05.09 06:36. Заголовок: Турист От всей души..

Турист От всей души поздравляю Вас!!! Сдать что-либо-это большое достижение!!!

 Отправлено: 04.05.09 06:54. Заголовок: ИРИНКА Спасибо бол..

ИРИНКА

Спасибо большое.

ИРИНКА пишет:

цитата:

Сдать что-либо-это большое достижение

Это точно.

 Отправлено: 05.05.09 10:42. Заголовок: Господа дрессировщик..

Господа дрессировщики подскажите как собака правильно должна выполнять команду "ЛЕЖАТЬ" на растоянии. Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать? Если можно дайте ссылку на видео..

 Отправлено: 05.05.09 14:10. Заголовок: ИРИНКА пишет: Мы во..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Мы восьмого испытания сдаем по ОКД и ЗКС, уже боюсь

Не бойтесь! Нервы в "кулак" и вперед!

 Отправлено: 05.05.09 14:13. Заголовок: Igor пишет: Господа..

Igor пишет:

цитата:

Господа дрессировщики подскажите как собака правильно должна выполнять команду "ЛЕЖАТЬ" на растоянии. Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать?

Если Вы про ОКД, то ничем не могу помочь , а в ИПЕ лучше всего когда собака не плюхается, а как бы назад "проваливается". Ну блин, с русским языком у меня нелады!

 Отправлено: 05.05.09 14:16. Заголовок: Igor пишет: назад п..

Igor пишет:

цитата:

назад попу оттягивать?

=

Турист пишет:

цитата:

а как бы назад "проваливается"

Igor пишет:

цитата:

Если можно дайте ссылку на видео..

Мне так нравится!

 Отправлено: 05.05.09 16:18. Заголовок: oryshka пишет: Мне ..

oryshka пишет:

цитата:

Мне так нравится!

Так там не видно как собака выполняет команды на растоянии..
Хотелось бы увидеть как это в ИПО выполняется

 Отправлено: 05.05.09 16:30. Заголовок: Igor пишет: Вперед ..

Igor пишет:

цитата:

Вперед продвигаться лапами или назад попу оттягивать?

А мне кажется, что в ИПО без разницы, главное, чтобы быстро. А вот в OBEDIENCE главное, чтобы собака вперёд в конечном итоге на комплексе не продвигалась, а способа исполнения есть два: либо фиксировать передние лапы и попой двигать, либо фиксировать задние и работать передом.

 Отправлено: 05.05.09 16:40. Заголовок: Igor Так там не видн..

Igor

цитата:

Так там не видно как собака выполняет команды на растоянии..

А вот здесь видно...собака та же...моя
http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=channel_page

 Отправлено: 05.05.09 16:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А вот здесь видно...собака та же...моя

О! Я этот ролик искала, чтобы показать!
Prosha пишет:

цитата:

А мне кажется, что в ИПО без разницы, главное, чтобы быстро. А вот в OBEDIENCE главное, чтобы собака вперёд в конечном итоге на комплексе не продвигалась, а способа исполнения есть два: либо фиксировать передние лапы и попой двигать, либо фиксировать задние и работать передом.

Ну да, и я так думаю! Вернее, наверняка так и есть! Просто вариант складывания задом назад, не передвигая передние лапы смотрится намного эффектней, собранней, "ипошней"!

 Отправлено: 05.05.09 22:42. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А вот здесь видно...собака та же...моя

Супер!!!
Собака работает как часы. Швейцарские
А сколько времени у вас заняла такая идеальная отработка навыка?

 Отправлено: 05.05.09 22:52. Заголовок: Prosha А сколько вре..

Prosha

цитата:

А сколько времени у вас заняла такая идеальная отработка навыка?

Изначально соба уже знала команды на расстоянии, но с продвижением и без фиксации лап. За 6 смен позиций продвигалась на 1/3-1/2 корпуса. Это мы просто так учили команды, для общего развития Затем, заинтересовалась Обидиенсом, решила отработать норматив (на всякий случай, вдруг доедем куда сдать).
Пообщалась с людьми на форуме, они и рассказали, что с фиксацией лап-это круто
Метод с маркером придумала сама (хотя велосипед-то не изобрела ). Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок

 Отправлено: 06.05.09 08:36. Заголовок: Наталья Бабкевич На..

Наталья Бабкевич
Наталья! МОЛОДЦА!!! Браво!!
Большое спасибо за такой прекрасный ролик!
А какой колоритный пейзаж вокруг!
Здорово!!!

 Отправлено: 06.05.09 08:59. Заголовок: Дмитрий :sm67: Спа..

Дмитрий
Спасибо!

цитата:

А какой колоритный пейзаж вокруг!

Самое старое, из сохранившихся, каменное сооружение Севастополя-остатки т.н. северного укрепления (фортификационая байда )...по моему год 1815

 Отправлено: 06.05.09 10:02. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Метод с маркером придумала сама

ну расскажите подробней плиз

 Отправлено: 06.05.09 10:08. Заголовок: Блин там же все поня..

Блин там же все понятно
В качестве маркера коврик?

 Отправлено: 06.05.09 10:25. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок

Да у вас собака не среднего ума, видел как подходит на задних лапах

 Отправлено: 06.05.09 11:36. Заголовок: Igor В качестве марк..

Igor

цитата:

В качестве маркера коврик?

Здесь-кусок линолеума, но можно и коврик и картонку, не суть важно

цитата:

Да у вас собака не среднего ума, видел как подходит на задних лапах

С кем поведёшся, так тебе и надо

 Отправлено: 06.05.09 11:58. Заголовок: Наталья Бабкевич :s..

Наталья Бабкевич

 Отправлено: 06.05.09 12:04. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Отработали за 3 недели нерегулярных тренировок

У нас так быстро не получится, мы ведь тугодумы: сначала обдумаем надо ли нам это, потом только в суть вникать начнём Но идея хорошая, я уже видела такое обучение, но без подробных разъяснений, а теперь и тупым всё ясно
А на ролике, кстати, как собачку зовут?

 Отправлено: 06.05.09 12:05. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

С кем поведёшся, так тебе и надо

Это точно. Прям про нас Теперь думаю, и в какой же жизни я так провинилась

 Отправлено: 06.05.09 15:27. Заголовок: положил квадрат из т..

положил квадрат из тур коврика, чет соба не особо хочет стоять на нем

 Отправлено: 06.05.09 15:32. Заголовок: Igor А кто сказал, ч..

Igor А кто сказал, что будет легко?

 Отправлено: 06.05.09 15:41. Заголовок: Igor пишет: положил..

Igor пишет:

цитата:

положил квадрат из тур коврика, чет соба не особо хочет стоять на нем

Кстати, я думаю, что с кликером дело пошло бы быстрее

 Отправлено: 06.05.09 15:51. Заголовок: я кликером не умею, ..

я кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика

 Отправлено: 06.05.09 15:59. Заголовок: Igor пишет: я клике..

Igor пишет:

цитата:

я кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика

Я с кликером тоже не постоянно занимаюсь, но собака с кликером знакома, некоторые элементы отточить помогает.
Зафиксировать нужное поведение проще.

 Отправлено: 06.05.09 16:28. Заголовок: Я вместо кликера пол..

Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо" И руки не заняты и всегда при мне ...а принцип тот же.

 Отправлено: 06.05.09 16:48. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо"

Вот и я подумал, нафиг надо, на улице мороз и тут еще надо этот кликер жать
Раньше же дрессировщики обходились без него, чо от этого хуже работали собаки?

 Отправлено: 06.05.09 17:20. Заголовок: я использую кликер т..

я использую кликер тогда, когда нужно точно поймать момент. Один секунд. быстро. В остальное время (и когда кликер с собой таскать неохота) просто говорю да . Если собака не выполняет (или не повторяет) нужное поведение, в Вашем случае не хочет стоять на коврике(или наступать на него в начале) посмотрите, как (и чем)Вы поощряете. Может стоить увеличить поощрение.

 Отправлено: 06.05.09 18:41. Заголовок: Для отработки точных..

Для отработки точных движений кликерной методе нет конкуренции.
Игорь - берите кликер, или щёлкать языком учитесь.
Привет!

 Отправлено: 06.05.09 20:27. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Я вместо кликера пользуюсь командами "Хорошо" и "Плохо"

Неоднократно сталкивалась с тем, что не успеваешь зафиксировать нужное положение словами. А с кликом собака очень чётко ловит момент, за который её поощрили. Иногда такие моменты длятся всего какие-то доли секунды. А сколько времени надо, чтобы проговорить "хорошо"?

 Отправлено: 06.05.09 20:30. Заголовок: Prosha А сколько вре..

Prosha

цитата:

А сколько времени надо, чтобы проговорить "хорошо"?

Возможно я просто не сталкивалась с необходимостью точечного поощрения ...но в тех случаях, когда хочу закрепить какой-то короткий момент говорю "вот!"

 Отправлено: 07.05.09 10:30. Заголовок: Наталья, а есть еще ..

Наталья, а есть еще интересные обучалки на видео?

 Отправлено: 07.05.09 10:59. Заголовок: Prosha пишет: с кли..

Prosha пишет:

цитата:

с кликом собака очень чётко ловит момент, за который её поощрили.

идет рядом, посмотрела, клик и лакомство?

 Отправлено: 07.05.09 14:41. Заголовок: Igor пишет: идет ря..

Igor пишет:

цитата:

идет рядом, посмотрела, клик и лакомство?

Точно!
Мы, кстати, с риджиком именно так мотивировались на хождении рядом. За полгода разница, скажу я Вам, потрясающая. К сожалению, не могу продемонстрировать, нет старых видеозаписей.
А уж всякие трюки только с кликером и учили.
Кстати, кликер нам и в аджилити очень помогает (фиксируем зоны).

В то же время, повторюсь, кликерное обучение не является для нас постоянным. Для меня кликер не решает всех проблем, но подсобить частенько может.

 Отправлено: 07.05.09 16:10. Заголовок: А у нас проблемка. В..

А у нас проблемка. Выполняем команды на рсстоянии 2х метров, а стоит отойти чуть дальше сидим думаем а надо ли нам ложится вообще

 Отправлено: 07.05.09 16:55. Заголовок: Может, вы слишком ра..

Может, вы слишком рано начали отходить? Расстояние увеличивайте очень постепенно, буквально по шажку, и если опять начинается тормозуха, возвращайтесь на шаг назад.

 Отправлено: 07.05.09 17:04. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=channel_page

А отрицательное подкрепление совсем не потребовалось? Если собака ошибается и смещается с маркера- просто не подкрепляется лакомством и игрой, или все же было ОП на каких то этапах?

 Отправлено: 07.05.09 18:03. Заголовок: CanisS или все же бы..

CanisS

цитата:

или все же было ОП

А что такое ОП?

цитата:

Если собака ошибается и смещается с маркера

команда "Нет, плохо" и возвращение лап на маркер.

 Отправлено: 07.05.09 18:07. Заголовок: Наталья Бабкевич ОП=..

Наталья Бабкевич ОП=отрицательное подкрепление.
Все ясно. У нас тоже команда "нет" и повтор. Только с маркером пока не делали. Надо будет попробовать.

Мы так примерно делали "место" - лапы в корзинке. Но с кликером. С кликером удобно объяснять.

 Отправлено: 07.05.09 21:19. Заголовок: Igor Наталья, а есть..

Igor

цитата:

Наталья, а есть еще интересные обучалки на видео?

Есть просто обучалки ...на нашей питомниковской Ютубовской странице ...но там нужно копать, куча всего...
http://www.youtube.com/user/Gratsiano

 Отправлено: 07.05.09 21:33. Заголовок: На мой сайт заходите..

На мой сайт заходите, если заинтересует, по контактам связывайтесь, Игорь.
Привет!

 Отправлено: 07.05.09 22:30. Заголовок: Наталья Бабкевич Веч..

Наталья Бабкевич Вечером бросила журнал на пол вместо корзинки и сказала "место" - два повтора с кликером и собака усекла, куда лапы ставить. Завтра попробую отснять что получилось с сидеть-лежать-стоять на журнале. Нормально сечет. Но естественно пока что вплотную стою. Соображает, что чтобы получить награду, надо стараться

 Отправлено: 07.05.09 23:03. Заголовок: Вот такой "супер..

Вот такой "обидьенс" на отборочных в бельгийскую сборную - 94 балла в В. А мне собашка показалась какой-то зажатой, скованной...

http://www.youtube.com/watch?v=zfs5XaOzZbI

Может, так и надо? Всё в основном очень чётко, конечно (правда, иногда соба идёт наискось - вот они, издержки слежения за лицом проводника). Она (то есть он) и в защите после отзыва из укрытия так же глядит в самое лицо. http://www.youtube.com/watch?v=f0_Pg0vcbgo Нет, что-то тут не так...

 Отправлено: 08.05.09 06:37. Заголовок: dosya А вы на семин..

dosya
А вы на семинар с Черняковой попали кстати? сегодня вторая часть.

 Отправлено: 08.05.09 09:36. Заголовок: CanisS Завтра попроб..

CanisS

цитата:

Завтра попробую отснять что получилось

Как интересно!

 Отправлено: 08.05.09 11:49. Заголовок: Наталья Бабкевич, ог..

Наталья Бабкевич,
огромное спасибо за ролик! Здоровская работа

Попробовала со своим. У меня возник вопрос.
Что делать, если собака была обучена команде "место" с обозначением оного разными предметами (поводком, перчаткой, сумкой) и теперь воспринимает любую картонку на земле, как обозначение места? Тут же пытается на него лечь. Говорю "нет", "стоять" ставлю лапы на картонку, хвалю, даю кусок. Через некоторое время повторяю и опять в начале идет укладка. Пробовала брать объемный предмет: ящик или коробку, такой, чтобы лапы можно было поставить, а лечь было крайне неудобно. Все-равно, в начале умудряется каким-то образом на это все лечь и только с моей помощью исправляется.
Шо делать?

 Отправлено: 08.05.09 12:01. Заголовок: Лен@ Шо делать? А..

Лен@

цитата:

Шо делать?

А шо я доктор?
Думаю, что работать дальше. На ОДИН конкретный маркер (который не применяли для обозначения места). Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить. Ввести команду не созвучную с "Место" (например не "Маркер", а "Замри" )

 Отправлено: 08.05.09 12:13. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А шо я доктор?

 Отправлено: 08.05.09 13:40. Заголовок: Лен@ пишет: Шо дела..

Лен@ пишет:

цитата:

Шо делать?

Ничего...просто не подкрепляйте, пусть лежит, потом встанет сам, в этот момент отметите вариант и подкрепите.

 Отправлено: 08.05.09 13:54. Заголовок: Наталья Бабкевич, DR..

Наталья Бабкевич, DRESSEUR пасиб

Хочу уточнить один момент

цитата:

Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить.

цитата:

пусть лежит, потом встанет сам

Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам?

 Отправлено: 08.05.09 14:06. Заголовок: Лен@ пишет: Все-так..

Лен@ пишет:

цитата:

Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам?

Не принципиально, главное побыстрее объяснить что именно вы хотите. Ещё как вариант можно проходить на поводке ЧЕРЕЗ лежащую картонку и в момент как собака наступит на неё отмечать поведение. А потом, инструментально (с помощью поводка) ограничить способность лечь на картонку.

 Отправлено: 09.05.09 00:12. Заголовок: Термин "инструме..

Термин "инструментальный" я встречал в работах зоопсихологов довольно часто.
Он обозначает поведенческий акт, который служит для достижения определённой цели.
Ну, скажем собачка проявляет инструментальную агрессию, защищая миску, это значит, что прекратив посягательства на миску, мы можем снова с собачкой дружески играть, агрессию-то она использовала, как инструмент, для достижения конкретной сиюминутной цели.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 00:25. Заголовок: Кстати, можно без ма..

Кстати, можно без маркера обойтись на этом упражнении, если отбрасывать корм за спину собаки при нужном выполнении.
Хотя с маркером очень эффекино смотрится. Сам не пользовал. Может со следующей собачкой...
Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 04:34. Заголовок: savl пишет: Если ин..

savl пишет:

цитата:

Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит.

Интересно было бы глянуть
О таком методе я тоже читала где-то.

 Отправлено: 09.05.09 08:17. Заголовок: Немного не к месту, ..

Немного не к месту, но уж очень хочется похвастаться!!! Моя зверушка вчера сдала ЗКС на 1 степень И позорную 3-ю получили по ОКД, моя недоработка со снарядами (у нас их просто нет в городе, загимались, где придется)... ОКД будем пересдавать через месяц, так что всё наверстаем!!!

 Отправлено: 09.05.09 16:57. Заголовок: ИРИНКА ,поздравляю с..

ИРИНКА ,поздравляю со сдачей!Молодцы! А ОКД пересдадите,какие ваши годы!

 Отправлено: 09.05.09 17:21. Заголовок: savl пишет: Если ин..

savl пишет:

цитата:

Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит. Привет!

Очень интересно,хотелось бы посмотреть...Я отбрасываю мяч за собаку.
У меня проблемка тоже имеется...На тренировках все чудесно-замечательно,а на соревнованиях может себе позволить хамство:при моем отходе нюхать под ногами,переступать,ложиться не попой назад,а вперед лапами...

 Отправлено: 09.05.09 22:18. Заголовок: По прсьбе трудящихся..

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке.
Это старушка -
http://www.youtube.com/watch?v=fA7EQ1P49NA
Там видно, если не так выполняет не подкрепляется.
Разучивал раньше подходя к собаке на шаг при каждом выполнении.
Это пятилетка:
http://www.youtube.com/watch?v=c-w43J_CNUk
Лениво им - первый раз в сезоне вывел на парковку, сытые и набегались - утром кросс пробежали километров пятнадцать, за часа два до съёмки.
Главный элемент закрепления "правильной" укладки или посадки - отбрасывание корма, чтобы собачка не стремилась к проводнику.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 22:29. Заголовок: savl По прсьбе трудя..

savl

цитата:

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке

Обстановка веселенькая!
Но для тех, кому это надо для Обидиенс, скажу, что учитывется любое продвижение(если на одном упражнении прошла вперед 15 см, а на другом назад 15, то подвижки суммируются и привет! Полкорпуса! Получи штраф )

И еще, одно наблюдение (из небольшого опыта ) самая сложная связка из "Сидеть" в "Стоять". Собы так и норовят шагнуть лапой вперед

 Отправлено: 09.05.09 22:35. Заголовок: savl, здорово! :sm36..

savl, здорово! Спасибо!

 Отправлено: 09.05.09 22:45. Заголовок: ИРИНКА , тоже от душ..

ИРИНКА , тоже от души поздравляю!
Первые экзамены, соревнования - самые важные и значимые для нас самих, я прекрасно представляю, что Вы чувствуете. А со снарядами всё у Вас получится

 Отправлено: 09.05.09 22:55. Заголовок: savl пишет: По прсь..

savl пишет:

цитата:

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке.

А Вы перед этим механикой совсем не показывали что хотите от собак?

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

то подвижки суммируются и привет!

Разве? Я всегда считала, что главное, чтобы собака по окончании всего комплекса осталась в итоге на первоначальной линии

 Отправлено: 10.05.09 03:30. Заголовок: шрэчка Prosha Спас..

шрэчка
Prosha
Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 10.05.09 09:48. Заголовок: Prosha Разве? По кра..

Prosha

цитата:

Разве?

По крайней мере так гворил человек, который является судьей по Обидиенс
Вот дословно:

цитата:

и эксперт смотрит передвижку в каждой позиции (к примеру - продвижка вперед и назад - сумируется - т.е. если собака начала и закончила упражнение на линии - но в течении упражнения ездила вперед-назад- продвижка сумируется) идеал- у собаки неподвижны (не отрываются от земли) или передние или задние конечности

 Отправлено: 10.05.09 10:16. Заголовок: Механики не было, бы..

Механики не было, было наведение кормом на этапе разучивания упражнений.
С самого начала "неправильное" не подкреплялось. "Механика" используется, чтобы собачку оживить - за шиворот потрепать, потом дать чуть попрыгать, потом и внимание обостряется, можно кликать потихонньку.
Привет!

 Отправлено: 10.05.09 11:32. Заголовок: Наталья Бабкевич , м..

Наталья Бабкевич , может быть, я не спорю, просто ещё недостаточно глубоко вникла в эту тему, мы только недавно начали осваивать начальные уровни
Я у нашей эстонской судьи потом проконсультируюсь, они очень много с финнами общаются (экзамены, соревнования устраивают), а у финнов ОБ распространён очень широко.

Вот такой комплекс мы подготовили к сдаче ОБИДИЕНС-2 (послушание в открытом классе).
http://www.youtube.com/watch?v=Ozf3gNpNgnU

Вот теперь думаю, если зад у нас в таком исполнении приклеен, как лучше ввести команду "стоять", необходимую в классе чемпионов?!
Сразу нужно учесть кучу моментов: стоять из лежать, лежать из стоять, стоять из сидеть...

А мне так с маркером упражнение понравилось. Неужели переучиваться придётся...

 Отправлено: 10.05.09 11:33. Заголовок: savl , понятно :sm5..

savl , понятно

 Отправлено: 10.05.09 19:01. Заголовок: Igor пишет А в наше..

Igor пишет А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет

У нас даже ОКД и ЗКС нет, по по ИПО инструктор есть, но еще не решил к чему готовить собаку. Может быть кто-то даст совет?

 Отправлено: 10.05.09 21:54. Заголовок: Prosha ,как раз от т..

Prosha ,как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти...Добиваюсь,чтобы передние лапы не выдвгались на укладке,а двигалась попа назад(лапы неподвижны).Пока получается только на близком расстоянии(примерно,как у вас на ролике),а мне нужно 25 м.
Наталья Бабкевич ,а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*...

 Отправлено: 10.05.09 21:58. Заголовок: шрэчка пишет: как р..

шрэчка пишет:

цитата:

как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти

Но есть же два варианта исполнения: либо зад приклеить, либо перед. Вот и хочу у более опытных узнать, что проще. Просто в таком варианте как у нас, не будет ли сложнее переучивать?
А вообще, конечно, лучше бы со щенячьего возраста учить правильно, переучивать всегда сложнее. Но знал бы где упадёшь...

 Отправлено: 10.05.09 22:02. Заголовок: шрэчка а на мой взгл..

шрэчка

цитата:

а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*...

Собаки всякие...
Prosha

цитата:

Вот и хочу у более опытных узнать, что проще

Не знаю, я не опытная ...только двух собак по ОБ учила и ни с одной до сдачи доехать не смогла, больше для общего развития работаю, что б мозги жиром не заплывали

 Отправлено: 10.05.09 22:05. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Не знаю, я не опытная

Хорошо хоть, что самой смешно

 Отправлено: 10.05.09 22:19. Заголовок: b]Prosha ,да,переучи..

b]Prosha ,да,переучивать трудно...Но возможно.Для Обидиенс не знаю,а для нынешнего спортивного ОКД надо,чтобы собака не вылезла из метровой зоны(штраф сразу 3б),поэтому лучше пусть назад ложится.Овчарка длинная,нет-нет,а заступит черту хоть немного...Стоять я научила,чтобы отодвигались задние лапы,передние на месте,садится тоже назад,а вот с лежать на большом расстоянии-проблемка...Как у savl а ролике,он у меня работает,а вот на соревнованиях-хамит...А 3балла на комплексе-это очень много...

 Отправлено: 10.05.09 22:26. Заголовок: шрэчка , я просто ви..

шрэчка , я просто видела как комплекс обидиенсный делает бордер у нас на площадке. Он всё делает с приклеенным задом, а перед двигается. Хочу попробовать так обучить, хотя, повторюсь, принцип с маркером от Натальи Бабкевич мне показался очень привлекательным. Но пока сталкивалась с тем, что у моего риджбека попа не особо поворотливая
В обидиенсе судится достаточно строго. Например, в открытом классе (комплекс "сидеть-лежать") за продвижение тела более чем на две длины тела вообще оценивается нулём. В ОБ-3 (класс чемпионов) ещё строже.

 Отправлено: 10.05.09 22:41. Заголовок: Fred пишет: У нас д..

Fred пишет:

цитата:

У нас даже ОКД и ЗКС нет, по по ИПО инструктор есть, но еще не решил к чему готовить собаку. Может быть кто-то даст совет?

А у Вас самого-то к чему душа лежит? Если хотите на международный уровень выходить, то ОКД уже неперспективно заниматься, нужно склоняться к ИПО и т.д.. А вот на что способна собака (кстати, у Вас кто?) лучше всего инструктора смогут протестировать.

 Отправлено: 10.05.09 22:42. Заголовок: Prosha ,разный спорт..

Prosha ,разный спорт,разные нормативы...Это понятно. В ОКД отмечены полосками зоны,заход за которые даже кончиком одной лапы штрафуется жестоко.Вот сейчас работаю над тем,чтобы эти полосочки и являлись маркером...Вернее,первая полоса,исходная.Беда еще в том,что перед началом упражнения лапы собаки должны стоять или четко на полоске или чуть в зоне.За полоску собаку ставить нельзя.Полоски бывают разные на разных соревнованиях,широкие и не очень,ленточки и веревочки...На днях попробую снять своего пса на комплексе,для наглядности.

 Отправлено: 10.05.09 22:44. Заголовок: шрэчка пишет: На дн..

шрэчка пишет:

цитата:

На днях попробую снять своего пса на комплексе,для наглядности.

Ок, интересно будет поглядеть Меня чужие видео частенько на новые мысли наталкивают

 Отправлено: 10.05.09 23:19. Заголовок: Стоять - лежать прос..

Стоять - лежать просто выполнить не передвигая ног. Укладка разучивается с кормом, который укладывается под грудь.
Тогда при укладке собака "складывается" просто, а возвращение в стойку наводится в обратном порядке. Вот стоять сидеть и сидеть лежать требует передвижения задних или передних лапок, я предпочитаю, чтобы собачка передвигала задние ножки. По этому разучиваю упражнения с постепенным подходом. Вобще-то специально не занимаюсь, но на прогулках бросаю корм собачке, а что ещё делать?
Привет!

 Отправлено: 11.05.09 02:02. Заголовок: шрэчка пишет: Добив..

шрэчка пишет:

цитата:

Добиваюсь,чтобы передние лапы не выдвгались на укладке,а двигалась попа назад

нам тоже так говорят делать, но блин на это уйдет не один месяц

 Отправлено: 11.05.09 09:06. Заголовок: Igor пишет: нам тож..

Igor пишет:

цитата:

нам тоже так говорят делать, но блин на это уйдет не один месяц

А куда спешить? Какие Ваши годы?

 Отправлено: 11.05.09 13:43. Заголовок: А кто может подсказ..

А кто может подсказать с чего начинать обучение, чтобы научить собаку высылу вперед с укладкой?
Это сложно вообще?

 Отправлено: 11.05.09 13:58. Заголовок: Igor с чего начинать..

Igor

цитата:

с чего начинать обучение

Сперва учим собаку весело бегать по прямой. Без укладки. Мотивационный объект кладем всегда в одно и то же место(на этапе обучения), а вот расстояние постепенно наращиваем, до зачётного, отходя всё дальше.
Бегаем за валиком, игрушкой или едой, как на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=KGHu3oDJiOo&feature=channel_page
Быструю и чёткую укладку отрабатываем отдельно и очень долго эти навыки не совмещаем
Лишь когда высыл будет зачетный и стабильный, а укладка из любого состояния безупречна, можно будет склеить оба навыка

 Отправлено: 11.05.09 14:27. Заголовок: спасибо :sm19: ..

спасибо

 Отправлено: 12.05.09 10:07. Заголовок: В ОКД можно давать к..

В ОКД можно давать команды на немецком?

 Отправлено: 12.05.09 19:38. Заголовок: Igor пишет: В ОКД м..

Igor пишет:

цитата:

В ОКД можно давать команды на немецком?

зачем??

 Отправлено: 13.05.09 05:45. Заголовок: шрэчка :sm87: ..

шрэчка

 Отправлено: 17.05.09 21:10. Заголовок: Обещанное видео.Комп..

Обещанное видео.Комплекс(жестами)на близком расстоянии.Позже будет и на дальнем,для сравнения...
http://dump.ru/file/2715507

 Отправлено: 17.05.09 21:31. Заголовок: Igor пишет: кликер..

Igor пишет:

цитата:

кликером не умею, раз попробовал чет не внушила доверия эта методика

Учитывая скорость мали, кликер очень нужен. Поверьте владельцу двух рыжих сук.

 Отправлено: 17.05.09 22:35. Заголовок: Народ, подскажите, к..

Народ, подскажите, как отучить пса жевать при подносе апортировку? Собака совершенный неапортировщик. Научен апорту ещё в щенячестве с помощью кликера, но не уделялось должного внимания нюансам. Отчего постоянное жевание и кривые фронтальные посадки. Сейчас стараюсь хотя бы посадки исправить, уча упражнение с конца, но не очень помогает... Можно ли попробовать исправить и как? Понимаю задним числом, что изначально учить нужно было иначе, но тогда я не думала, что мне это в принципе понадобится.

 Отправлено: 17.05.09 22:37. Заголовок: шрэчка пишет: Обеща..

шрэчка пишет:

цитата:

Обещанное видео.Комплекс(жестами)на близком расстоянии

По-моему, даже очень неплохо

 Отправлено: 17.05.09 22:53. Заголовок: Prosha ,это на близк..

Prosha ,это на близком расстоянии...На 25м он совсем не такой ангелочек...Но мы над этим работаем...

 Отправлено: 17.05.09 23:03. Заголовок: шрэчка , ф вот тоже ..

шрэчка , я вот тоже сейчас перед выбором стою. Либо учить комплекс заново, по иной методике, либо дорабатывать с теми наработками, которые уже имеем. Проблемы как раз с увеличением расстояния, потому что основной принцип собаке не вполне ясен.

 Отправлено: 17.05.09 23:17. Заголовок: Prosha ,переучивать ..

Prosha ,переучивать всегда сложнее,но на своих ошибках учимся...Хотя лучше учиться на чужих...

 Отправлено: 17.05.09 23:19. Заголовок: шрэчка пишет: Хотя ..

шрэчка пишет:

цитата:

Хотя лучше учиться на чужих.

Кто бы спорил
Но всё равно почему-то на своих ошибках обучение происходит намного эффективнее

 Отправлено: 18.05.09 13:57. Заголовок: Prosha пишет: подск..

Prosha пишет:

цитата:

подскажите, как отучить пса жевать при подносе апортировку

Сделать тяжелый апорт, чтоб желания жевать небыло

 Отправлено: 18.05.09 13:59. Заголовок: Igor пишет: Сделать..

Igor пишет:

цитата:

Сделать тяжелый апорт, чтоб желания небыло

Не думаю, что это поможет, разве что совсем неподъёмный будет...
Но тогда может возникнуть другая проблема - вообще брать перестанет. Повторюсь, он у меня вообще не апортировщик, научен с трудом.

 Отправлено: 18.05.09 15:20. Заголовок: Prosha пишет: Не ду..

Prosha пишет:

цитата:

Не думаю, что это поможет

Ну незнаю, а какой у вас апорт, на фото показали бы. Соба совсем играть не любит с игрушками, палочками?

 Отправлено: 18.05.09 16:04. Заголовок: Igor пишет: Ну незн..

Igor пишет:

цитата:

Ну незнаю, а какой у вас апорт, на фото показали бы. Соба совсем играть не любит с игрушками, палочками?

Эх, не знакомы Вы с риджбеками, сразу видать
Апорт совершенно стандартный
Ладно, будем пробовать опять с конца апортировкой заниматься, авось выйдет что-нибудь.
А вот металлическую апортировку для Обидиенса не жуёт, гад, нормально носит. Видать, не вкусно жевать.

 Отправлено: 18.05.09 19:21. Заголовок: Prosha Способов куч..

Prosha
Способов куча. НО!
По тырнету это почти бесполезно делать. Увы...
Попробуйте здесь почитать... Но... Короче гарантий никаких
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=271&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Спасибо!

 Отправлено: 18.05.09 21:28. Заголовок: Дмитрий , спасибо, я..

Дмитрий , спасибо, я почитаю