Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.05.09 22:30. Заголовок: Наталья Бабкевич Веч..

Наталья Бабкевич Вечером бросила журнал на пол вместо корзинки и сказала "место" - два повтора с кликером и собака усекла, куда лапы ставить. Завтра попробую отснять что получилось с сидеть-лежать-стоять на журнале. Нормально сечет. Но естественно пока что вплотную стою. Соображает, что чтобы получить награду, надо стараться

 Отправлено: 07.05.09 23:03. Заголовок: Вот такой "супер..

Вот такой "обидьенс" на отборочных в бельгийскую сборную - 94 балла в В. А мне собашка показалась какой-то зажатой, скованной...

http://www.youtube.com/watch?v=zfs5XaOzZbI

Может, так и надо? Всё в основном очень чётко, конечно (правда, иногда соба идёт наискось - вот они, издержки слежения за лицом проводника). Она (то есть он) и в защите после отзыва из укрытия так же глядит в самое лицо. http://www.youtube.com/watch?v=f0_Pg0vcbgo Нет, что-то тут не так...

 Отправлено: 08.05.09 06:37. Заголовок: dosya А вы на семин..

dosya
А вы на семинар с Черняковой попали кстати? сегодня вторая часть.

 Отправлено: 08.05.09 09:36. Заголовок: CanisS Завтра попроб..

CanisS

цитата:

Завтра попробую отснять что получилось

Как интересно!

 Отправлено: 08.05.09 11:49. Заголовок: Наталья Бабкевич, ог..

Наталья Бабкевич,
огромное спасибо за ролик! Здоровская работа

Попробовала со своим. У меня возник вопрос.
Что делать, если собака была обучена команде "место" с обозначением оного разными предметами (поводком, перчаткой, сумкой) и теперь воспринимает любую картонку на земле, как обозначение места? Тут же пытается на него лечь. Говорю "нет", "стоять" ставлю лапы на картонку, хвалю, даю кусок. Через некоторое время повторяю и опять в начале идет укладка. Пробовала брать объемный предмет: ящик или коробку, такой, чтобы лапы можно было поставить, а лечь было крайне неудобно. Все-равно, в начале умудряется каким-то образом на это все лечь и только с моей помощью исправляется.
Шо делать?

 Отправлено: 08.05.09 12:01. Заголовок: Лен@ Шо делать? А..

Лен@

цитата:

Шо делать?

А шо я доктор?
Думаю, что работать дальше. На ОДИН конкретный маркер (который не применяли для обозначения места). Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить. Ввести команду не созвучную с "Место" (например не "Маркер", а "Замри" )

 Отправлено: 08.05.09 12:13. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А шо я доктор?

 Отправлено: 08.05.09 13:40. Заголовок: Лен@ пишет: Шо дела..

Лен@ пишет:

цитата:

Шо делать?

Ничего...просто не подкрепляйте, пусть лежит, потом встанет сам, в этот момент отметите вариант и подкрепите.

 Отправлено: 08.05.09 13:54. Заголовок: Наталья Бабкевич, DR..

Наталья Бабкевич, DRESSEUR пасиб

Хочу уточнить один момент

цитата:

Ставить вручную, поощрять, если укладывается, снова ставить.

цитата:

пусть лежит, потом встанет сам

Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам?

 Отправлено: 08.05.09 14:06. Заголовок: Лен@ пишет: Все-так..

Лен@ пишет:

цитата:

Все-таки ставить вручную или лучше подождать пока сообразит и встанет сам?

Не принципиально, главное побыстрее объяснить что именно вы хотите. Ещё как вариант можно проходить на поводке ЧЕРЕЗ лежащую картонку и в момент как собака наступит на неё отмечать поведение. А потом, инструментально (с помощью поводка) ограничить способность лечь на картонку.

 Отправлено: 09.05.09 00:12. Заголовок: Термин "инструме..

Термин "инструментальный" я встречал в работах зоопсихологов довольно часто.
Он обозначает поведенческий акт, который служит для достижения определённой цели.
Ну, скажем собачка проявляет инструментальную агрессию, защищая миску, это значит, что прекратив посягательства на миску, мы можем снова с собачкой дружески играть, агрессию-то она использовала, как инструмент, для достижения конкретной сиюминутной цели.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 00:25. Заголовок: Кстати, можно без ма..

Кстати, можно без маркера обойтись на этом упражнении, если отбрасывать корм за спину собаки при нужном выполнении.
Хотя с маркером очень эффекино смотрится. Сам не пользовал. Может со следующей собачкой...
Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 04:34. Заголовок: savl пишет: Если ин..

savl пишет:

цитата:

Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит.

Интересно было бы глянуть
О таком методе я тоже читала где-то.

 Отправлено: 09.05.09 08:17. Заголовок: Немного не к месту, ..

Немного не к месту, но уж очень хочется похвастаться!!! Моя зверушка вчера сдала ЗКС на 1 степень И позорную 3-ю получили по ОКД, моя недоработка со снарядами (у нас их просто нет в городе, загимались, где придется)... ОКД будем пересдавать через месяц, так что всё наверстаем!!!

 Отправлено: 09.05.09 16:57. Заголовок: ИРИНКА ,поздравляю с..

ИРИНКА ,поздравляю со сдачей!Молодцы! А ОКД пересдадите,какие ваши годы!

 Отправлено: 09.05.09 17:21. Заголовок: savl пишет: Если ин..

savl пишет:

цитата:

Если интересно могу отснять, как у меня с отбрасыванием выходит. Привет!

Очень интересно,хотелось бы посмотреть...Я отбрасываю мяч за собаку.
У меня проблемка тоже имеется...На тренировках все чудесно-замечательно,а на соревнованиях может себе позволить хамство:при моем отходе нюхать под ногами,переступать,ложиться не попой назад,а вперед лапами...

 Отправлено: 09.05.09 22:18. Заголовок: По прсьбе трудящихся..

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке.
Это старушка -
http://www.youtube.com/watch?v=fA7EQ1P49NA
Там видно, если не так выполняет не подкрепляется.
Разучивал раньше подходя к собаке на шаг при каждом выполнении.
Это пятилетка:
http://www.youtube.com/watch?v=c-w43J_CNUk
Лениво им - первый раз в сезоне вывел на парковку, сытые и набегались - утром кросс пробежали километров пятнадцать, за часа два до съёмки.
Главный элемент закрепления "правильной" укладки или посадки - отбрасывание корма, чтобы собачка не стремилась к проводнику.
Привет!

 Отправлено: 09.05.09 22:29. Заголовок: savl По прсьбе трудя..

savl

цитата:

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке

Обстановка веселенькая!
Но для тех, кому это надо для Обидиенс, скажу, что учитывется любое продвижение(если на одном упражнении прошла вперед 15 см, а на другом назад 15, то подвижки суммируются и привет! Полкорпуса! Получи штраф )

И еще, одно наблюдение (из небольшого опыта ) самая сложная связка из "Сидеть" в "Стоять". Собы так и норовят шагнуть лапой вперед

 Отправлено: 09.05.09 22:35. Заголовок: savl, здорово! :sm36..

savl, здорово! Спасибо!

 Отправлено: 09.05.09 22:45. Заголовок: ИРИНКА , тоже от душ..

ИРИНКА , тоже от души поздравляю!
Первые экзамены, соревнования - самые важные и значимые для нас самих, я прекрасно представляю, что Вы чувствуете. А со снарядами всё у Вас получится

 Отправлено: 09.05.09 22:55. Заголовок: savl пишет: По прсь..

savl пишет:

цитата:

По прсьбе трудящихся отснял своих сучек на прогулке.

А Вы перед этим механикой совсем не показывали что хотите от собак?

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

то подвижки суммируются и привет!

Разве? Я всегда считала, что главное, чтобы собака по окончании всего комплекса осталась в итоге на первоначальной линии

 Отправлено: 10.05.09 03:30. Заголовок: шрэчка Prosha Спас..

шрэчка
Prosha
Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 10.05.09 09:48. Заголовок: Prosha Разве? По кра..

Prosha

цитата:

Разве?

По крайней мере так гворил человек, который является судьей по Обидиенс
Вот дословно:

цитата:

и эксперт смотрит передвижку в каждой позиции (к примеру - продвижка вперед и назад - сумируется - т.е. если собака начала и закончила упражнение на линии - но в течении упражнения ездила вперед-назад- продвижка сумируется) идеал- у собаки неподвижны (не отрываются от земли) или передние или задние конечности

 Отправлено: 10.05.09 10:16. Заголовок: Механики не было, бы..

Механики не было, было наведение кормом на этапе разучивания упражнений.
С самого начала "неправильное" не подкреплялось. "Механика" используется, чтобы собачку оживить - за шиворот потрепать, потом дать чуть попрыгать, потом и внимание обостряется, можно кликать потихонньку.
Привет!

 Отправлено: 10.05.09 11:32. Заголовок: Наталья Бабкевич , м..

Наталья Бабкевич , может быть, я не спорю, просто ещё недостаточно глубоко вникла в эту тему, мы только недавно начали осваивать начальные уровни
Я у нашей эстонской судьи потом проконсультируюсь, они очень много с финнами общаются (экзамены, соревнования устраивают), а у финнов ОБ распространён очень широко.

Вот такой комплекс мы подготовили к сдаче ОБИДИЕНС-2 (послушание в открытом классе).
http://www.youtube.com/watch?v=Ozf3gNpNgnU

Вот теперь думаю, если зад у нас в таком исполнении приклеен, как лучше ввести команду "стоять", необходимую в классе чемпионов?!
Сразу нужно учесть кучу моментов: стоять из лежать, лежать из стоять, стоять из сидеть...

А мне так с маркером упражнение понравилось. Неужели переучиваться придётся...

 Отправлено: 10.05.09 11:33. Заголовок: savl , понятно :sm5..

savl , понятно

 Отправлено: 10.05.09 19:01. Заголовок: Igor пишет А в наше..

Igor пишет А в нашей деревне кроме экзаменов ОКД, ЗКС и т.н. русских и больших рингов ничего нет

У нас даже ОКД и ЗКС нет, по по ИПО инструктор есть, но еще не решил к чему готовить собаку. Может быть кто-то даст совет?

 Отправлено: 10.05.09 21:54. Заголовок: Prosha ,как раз от т..

Prosha ,как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти...Добиваюсь,чтобы передние лапы не выдвгались на укладке,а двигалась попа назад(лапы неподвижны).Пока получается только на близком расстоянии(примерно,как у вас на ролике),а мне нужно 25 м.
Наталья Бабкевич ,а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*...

 Отправлено: 10.05.09 21:58. Заголовок: шрэчка пишет: как р..

шрэчка пишет:

цитата:

как раз от такого выполнения команды *лежать*я и хочу уйти

Но есть же два варианта исполнения: либо зад приклеить, либо перед. Вот и хочу у более опытных узнать, что проще. Просто в таком варианте как у нас, не будет ли сложнее переучивать?
А вообще, конечно, лучше бы со щенячьего возраста учить правильно, переучивать всегда сложнее. Но знал бы где упадёшь...

 Отправлено: 10.05.09 22:02. Заголовок: шрэчка а на мой взгл..

шрэчка

цитата:

а на мой взгляд самая гнусная связка *стоять-лежать*...

Собаки всякие...
Prosha

цитата:

Вот и хочу у более опытных узнать, что проще

Не знаю, я не опытная ...только двух собак по ОБ учила и ни с одной до сдачи доехать не смогла, больше для общего развития работаю, что б мозги жиром не заплывали