Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.09 14:35. Заголовок: Asta пишет: ты пока..

Asta пишет:

цитата:

ты показывал свою работу только на корсе, с которыми приехал, а на алматинцев потихоничку поешь новосибирцам, как наш лучший фигурант Казахстана не смог развернуть рота.Ты так себе авторитет поднимаешь?

Я вообще то про другого фигуранта и про другого рота,но если он и впрямь его не развернул оставь ты в покое мой авторитет,я твоих собак не трогаю искренне надеюсь на их участие в соревнованиях,что тебее тут то не нравиться,мы кстати еще немца привозили с корсо,который там экзамены сдавал

 Отправлено: 25.06.09 14:42. Заголовок: Canis Вы абсолютно п..

Canis Вы абсолютно правы,именно что начало было неправильно,сейчас многие проблемы ,большое спасибо за советы Наталия Дьякова А вот так пробуем,в принципе лает,отдаю рукав,но тяжело с нее этот лай выдавливать,пробовали бросать ей прямо с земли жгут,рукав,подкреплять за лай

 Отправлено: 25.06.09 19:20. Заголовок: Наталия Дьякова :sm..

Наталия Дьякова
Это хорошая идея, особенно для маленького щенка, поставить "технический" рефлекс на голосовую команду "Голос" еще до начала основной защитной дрессировки. Потом собаке легко будет объяснить, что нужно лаять по команде "Голос" когда появляется перед собакой фигурант.

Canis

цитата:

Обычно такая проблема встречается у тех собак с которыми на площадке обучение защите строилось не с реакции на фигуранта, а с добычного инстинкта

БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте, разве это еще кому-то не известно?
Хорошее облаивание показать может как раз щенок, или молодая собака, с высоким добычным драйвом. А какой будет условный раздражитель (кожаная тряпка, мячик, жгут, рукав или сам фигурант), значения особого не имеет в начале, - здесь главное выработать у собаке условный рефлекс (лай) на основе безусловного (игровой, или добычный. а для маленького щенка этот безусловный рефлекс может быть даже пищевой, если другие послабее пока...)

цитата:

Но есть еще вполне действенный способ. Не лающую правильно собаку поставить в круг вместе с другими, 5-6 собак вместе. Фигурант будет работать с каждой поочередно.

Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним

 Отправлено: 25.06.09 19:40. Заголовок: k9centrum пишет: Аг..

k9centrum пишет:

цитата:

Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним

Дима, если ты чего-то не понимаешь, то не стоит так смеяться.
k9centrum пишет:

цитата:

БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте, разве это еще кому-то не известно

Но это ты так считаешь... БОльшая часть собак строиться на смене мотиваций.
Я за последние лет 15 не встречала специалиста, кто считал бы иначе.

 Отправлено: 25.06.09 19:44. Заголовок: Canis :sm12: Без ..

Canis

цитата:

БОльшая часть собак строиться на смене мотиваций. Я за последние лет 15 не встречала специалиста, кто считал бы иначе.

Без комментариев
Интересно особенно улышать про смену мотиваций у щенка, и почитать мнения реальных специалистов, которые имеют иное мнение, чем это:

цитата:

БОльшая часть работы с собакой в защитном разделе строится на добычном инстинкте

цитата:

Дима, если ты чего-то не понимаешь, то не стоит так смеяться.

А я и не смеюсь, мне плакать хочется. Что у нас SchH уже больше 10 лет как пришел в СНГ, а мы почти там же, откуда начинали.
Наверное из-за того, что такие вот идеи, как твои, Татьяна, люди неопытные, или начинающие тренеры начинают применять, и оказываются в результате у "разбитого корыта" со своей любимой собакой, на которую потрачено зря время.
Просто не нужно вводить людей в заблуждение, если не владеешь вопросом в совершенстве.
В таком случае лучший выбор - обратиться к источникам, создавшим и развивающим эту дрессировку в Европе и мире, и показывающих высокие результаты в этом нормативе, выступая со своими собаками.
Они как раз и могут помочь понять как, что, для чего и зачем!

Спасибо!

 Отправлено: 25.06.09 20:16. Заголовок: k9centrum пишет: Ин..

k9centrum пишет:

цитата:

Интересно особенно улышать про смену мотиваций у щенка

Дим, я тебе кажется уже 100 раз писала, что со щенками защитой не занимаются... И скажу кто: Райзер, Валхстрем, Люнеберг, Ванхала, Рапила, Ранта, Роде, Коскенсало, знаешь наверное таких? В щенячьем возрасте собаку приводят на площадку в 5 мес., в 7 мес и в 9 мес., чтобы проверить добычный инстинкт и всё на этом. 3- 4 раза за всю его щенячью жизнь.
Может в К-9 защите готовят со щенячьего возраста, но не в Большом спорте. Да словаки готовят рано. Но я не приверженница словацко-чешской школы. Я предпочитаю классическую немецкую.
k9centrum пишет:

цитата:

почитать мнения реальных специалистов, которые имеют иное мнение,

Назови мне пожалуйста этих "реальных" специалистов?
k9centrum пишет:

цитата:

А я и не смеюсь, мне плакать хочется. Что у нас SchH уже больше 10 лет как пришел в СНГ, а мы почти там же, откуда начинали.

Ну это у вас, у нас иначе.
k9centrum пишет:

цитата:

Наверное из-за того, что такие вот идеи, как твои, Татьяна, люди неопытные, или начинающие тренеры начинают применять, и оказываются в результате у "разбитого корыта" со своей любимой собакой, на которую потрачено зря время.

Какие мои идеи? Можно по-конкретнее?
k9centrum пишет:

цитата:

Просто не нужно вводить людей в заблуждение, если не владеешь вопросом в совершенстве. В таком случае лучший выбор - обратиться к источникам, создавшим и развивающим эту дрессировку в Европе и мире.

В совершенстве наверное никто не владеет. Но защиту знаю не хуже тебя. А по поводу источников, так я постоянно стараюсь с ними в ногу!
Теперь о предложении собрать собак в круг. Такой метод показал Ярослав Вненчак на семинаре по защите в прошлом году. Тоже в Большом спорте не последний человек.
Не к месту твои замечания и смех, Дима.

 Отправлено: 25.06.09 21:23. Заголовок: k9centrum пишет: Эт..

k9centrum пишет:

цитата:

Это хорошая идея, особенно для маленького щенка, поставить "технический" рефлекс на голосовую команду "Голос" еще до начала основной защитной дрессировки.

Тут идея не для маленького щенка, а как вытащить облайку из собаки. Наши немцы, кстати, то же сначала не лаяли. Мы меняли фигурантов, работали на "чужого". И вообще не видя собаки, можно писать до бесконечности.

 Отправлено: 25.06.09 21:25. Заголовок: Попробуйте сменить м..

Попробуйте сменить место и предмет(вознаграждение за правильное положение и лай) . У собаки сложившийся стереотип, а Вы сейчас пытаетесь его ломать. Постарайтесь создать новый НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЯХ. Тут нужна сплошная импровизация. Удачи

 Отправлено: 26.06.09 02:35. Заголовок: ­Canis Может в К-9 за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.06.09 08:54. Заголовок: Наталия Дьякова Попр..

Наталия Дьякова Попробую описать как мы делаем,а вы поправите.Собачка очень смльно хочет ,чтоб с ней начали кусаться,на привязи,начинаю ее привлекать рукавом на земле,т.е. оживляю ,но ей то надо что бы я его одел,когда наступает пик возбуждения,а выхода ему нет,то она делает гав,я ту,т же даю ей укусить,ну и в том же ключе,просто например с овчарками ,которые занимаются,проблем нет,даже в общем то через чур лают,приходится успокаиваться,потомучто перевозбуждаются,мне кажется,то что писала Canis,и есть причина,неправильное начало,когда ее внимание было сосредоточено на добыче,а не на действии фигуранта

 Отправлено: 26.06.09 09:21. Заголовок: ТАЙШЕТ Вы попробуйте..

ТАЙШЕТ Вы попробуйте тот вариант, что я Вам советовала. Прочитав тему повыше, Вам там тоже самое советовал Savl.

 Отправлено: 26.06.09 09:34. Заголовок: k9centrum пишет: Аг..

k9centrum пишет:

цитата:

Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним

Дима, все новое - хорошо забытое старое. Не слыхали такого?
Месяц назад на семинаре в Останкино Йири Тихи показывал с нелающей собакой именно такой способ научения - в кругу с лающими. Результат не заставил себя долго ждать.

 Отправлено: 26.06.09 09:44. Заголовок: Ага, давайте тогда ..

цитата:

Ага, давайте тогда не IPO собак обучать, а просто старые советские массовые площадки вспомним

А у нас вечно так....сначала до основания разрушим,а затем....
В советской школе было много того,что не стоит забывать и использовать.И кстати подражательный метод вроде никто не отменял как таковой.

 Отправлено: 26.06.09 10:12. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Попро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Попробую описать как мы делаем,а вы поправите.

Если бы еще собаку видеть... Тайшет, Вы сложили собачке стереотип, сейчас Вам надо сделать шаг назад и начать с начала, но другими методами. Если не работает "гавкнул"-"отдал", надо пробовать работать по-другому.
Canis правильно говорит. Часто метод подражания работает очень хорошо. Я не сторонник в интернете советы раздавать. Это просто мысли вслух.
Вы - видите собаку
Вы - видите ее проблемы
Вы - знаете, что с ней делали
Если, Вы, сядяте, обмозгуете, все, что Вам предложили, сделаете выводы и приложите свою практику и опыт, все получиться. Единственное, что я рекомендую, перестаньте продолжать работать (с оговоркой,если Вы не видите прогресса), в одной методике. Вы сейчас закрепляете нежелательное поведение. Попробуйте изменить положения рукав (валика) над головой, за спиной, справа, слева. Поставьте рядом собаку с хорошей облайкой.
Только разложите все по этапам, что надумает. Тогда Вы сможете сделать вывод - работает или нет.
Вопрос - если владелец, держит рукав в нужном положении, собака лает?

 Отправлено: 26.06.09 10:23. Заголовок: Спасибо,обязательно ..

Спасибо,обязательно попробуем этот метод в круге,когда владелеца держит,правда не рукав,жгут,ждет действий ее,примерно тоже самое

 Отправлено: 26.06.09 10:33. Заголовок: А без площадки, в др..

А без площадки, в другой обстановке?

 Отправлено: 26.06.09 10:44. Заголовок: :sm35: Три страницы..

Три страницы назад писали то же самое, всё по кругу...

 Отправлено: 26.06.09 10:46. Заголовок: Повторение, мать уче..

Повторение, мать учения

 Отправлено: 26.06.09 23:16. Заголовок: Привет. ..

Привет.

 Отправлено: 26.06.09 23:29. Заголовок: Час "Ч" приб..

Час "Ч" приближается! Экзамен -ZTP 11 июля.
На фото Arnold Master of Masterhof и Сант Креал Виваче. Фигурант Соколов Алексей.

 Отправлено: 27.06.09 03:21. Заголовок: и Таня, и Ната предл..

и Таня, и Ната предложили хорошие способы.
мне всегда везло на "молчунов", так что личного опыта предостаточно.
если есть возможность поработать собаку в коллективе с голосистыми
как советует Таня, я бы предпочел начать именно с него.
кстати эта техника хороша не только для постановки лая.

если нет возможности коллективной работы - нужно поставить сначала
команду "голос" и дальше увязать ее с облайкой рукава а затем и чего угодно.
если собак активный, с желанием подраться или поиграть -
быстро поймет, чем раньше и интенсивней лает, тем быстрее получит
работу зубам.

 Отправлено: 27.06.09 13:18. Заголовок: А мы сегодня ЗКС сда..

А мы сегодня ЗКС сдали На первую степень

 Отправлено: 27.06.09 14:18. Заголовок: :sm12: Молодцы! Мы ..

Молодцы! Мы до зимы погодим