Отправлено: 07.06.09 10:54. Заголовок: Поговорим о соревнованиях.

Уважаемые любители ИПО-спорта!

Приглашаю всех обсудить эту тему.
Я давно вынашиваю идею провести,вернее проводить ежегодно соревнования по ИПО,но несколько иного качества,нежели те соревнования,которые проводятся у нас сейчас.
Поясняю свою позицию:
1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов.
2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи.
Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же.
3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам.
4.И еще ряд разных-всяких моментов-позже поясню.

Посему мое видение ситуации:
1.Никаких личных собак организаторов или же собак,которые обучались у таковых в участии в соревнованиях;
2.никакого судейства организаторов(это верх ненормальности,я считаю-когда человек организовывает мероприятие,а потом его еще и судит,и при этом еще и выставляет собак,которые так или иначе имеют к нему отношение);
3.судейство из года в год должно быть всегда НОВЫМ,и КОМПЕТЕНТНЫМ естественно. Еще лучше,если при этом судья будет вытсупающим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,а не где-то когда-то и как-то .
4.Конкурс фигурантов. Для нас ,я считаю,это больная тема. Это надо делать . Только в этом случае наши фиги начнуть думать головой,а не другим местом. Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!!
Я всегда знал-умный-сделает выводы ,глупый-обидется. На сегодняшний день он стал ,по-моему скромному мнению, лидером среди украинских фигурантов.
Дай Бог,чтоб он продолжал работать над собой в том же ключе .
5.Следовые поля. Я не считаю нормальным,когда собаки в тройке прорабатывают "пух". Если я таки смогу проводить эти соревнования,то поверхность будет ВСЕГДА очень сложной. Нет,я не максималист,поэтому естественно вместо пашни не будет гравия,а вместо газона-трава по колено или стерня . Но в любом случае это будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ поверхность. Я считаю,что качество собаки и ее тренинга можно проверить именно только на сложной поверхности. На "пухе",на мой взгляд одинаковую или почти одинаковую оценку могут получить и сильные, и слабые собаки.
6.Наверное самое приятное -вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы.
На правах организатора я закладываю первый камень в наше нелегкое дело и со своего кармана учреждаю призы:
1 место-500 долларов
2 место-250
3 место -125.
Эти деньги уже положены на счет и ждут своих победителей,если конечно соревнования состоятся,ведь есть много трудностей:
1. Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ
какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ.
2.Деньги. Это немаловажный фактор. Сам я такое мероприятие не потяну.
3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п.
4.Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации...

Вобщем пока это все на стадии разработки.
Я приглашаю всех к сотрудничеству-кто так или иначе может помочь в этом нелегком деле-от просто моральной поддержки,до спонсорства-увы без денег в этом деле никуда.

Особая просьба к определенному контингенту на этом форуме!!!
За последнее время форум по моему мнению превратился из одного из самых лучших ресурсов по дрессировке в одну сплошную флудилку для домохозяек-куда не зайдешь,в любую тему-везде какая-то ругань,фото не по теме,и просто пустая болтовня.
У меня большая просьба к флудерам не гадить в этой теме!!!
А к модераторам в свою очередь-безжалостно удалять все посты на тему кто, где, когда и чем покакал,куда сьездил,что увидел и т.д. и т.п.

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 08.06.09 19:16. Заголовок: Крыска Вы правильно..

Крыска
Вы правильно меня понимаете. Я хочу именно сделать уровень соревнований таким,чтоб для людей сама победа значила очень много,а не титулы или призовой фонд. И тут Вы правы-смаху это не получиться-нужно,чтоб пару раз это мероприятие прошло-чтоб люди увидели разницу.Это как и в случае с проведением семинаров-когда я проводил первый семинар-было очень тяжело народ собрать и сагитировать. Сейчас мне даже не надо давать рекламу. Люди знают-если Львов-то надо непременно ехать. Причем едут именно знающие толк в этом деле люди,а не просто статисты.

В тоже время с ИПО-1 тоже значит надо что-то придумывать-раз уже 4 человека в этой теме сказали "за".
Но вот что придумать-я пока не знаю.

 Отправлено: 08.06.09 19:20. Заголовок: Nubira пишет: без е..

Nubira пишет:

цитата:

без единицы будет значительно меньше людей, это факт. Во всяком случае первые соревнования.

Согласен.
С другой стороны меня ,лично,это не пугает. Я -то как раз хочу собрать сильных,талантливых проводников с хорошими собаками. И здесь дело не в количестве.
Хотя конечно,что это будут за соревнования,если соберется 5-6 человек))). Если же на первых соревнованиях будет 10-15 сильных проводников,то это уже будет успехом,на мой взгляд.

 Отправлено: 08.06.09 20:23. Заголовок: Тут мне мысль интере..

Тут мне мысль интересная пришла в голову.
Припустим,что ИПО-1 все-таки будет.
Так вот,а что если денежный призовой фонд распределять не в тройке,а в двух классах по количеству набранных баллов?
Т.е. расстановка,там кубки и дипломы-все как положено-в ИПО-1 и в ИПО-3.
А вот деньги таким образом:
Припустим наибольший балл290 набрала собака с тройки-ей уходит первый приз.
Второй результат-285 баллов-но их набрала собака с единицы-ей уходит второй денежный приз.
Третий результат-284 балла-взяла собака с тройки-ей уходит третий денежный приз.
При равенстве баллов работает тот же принцип,что и в одном классе-прерогатива вначале тому,у кого бал выше по защите,затем по послушанию и т.д.

При таком раскладе :
1. Интриги больше
2. Проводники соревнуются не только в своем классе,а и в соседнем,а значит победа будет еще более значимой.
3. Мы таким образом поощряем молодежь-еще бы-представляете-молодой пес взял первый приз у какого-то бывалого чемпиона с тройки

Мне кажется в этом что-то есть . Что думаете по этому поводу?

Главное,придумать,каким образом отсеить слабых собак с единицы.

 Отправлено: 08.06.09 20:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Главное,придумать,каким образом отсеить слабых собак с единицы.

трудно ибо что есть критерий слабости и кто его будет определять? Особенно если собака стартует первый раз например.

 Отправлено: 08.06.09 23:50. Заголовок: Сравнивать тройку и ..

Сравнивать тройку и единицу не реально!!! Между ними пропасть, кто сам лично подготовил собаку с нуля до тройки на соревнования это знает. Если в призёрах будут собаки из единицы ,то это смешно. 220 баллов в тройке дороже 300 в единице.
Слабых в единице никак не отсеите иногда и сам не подозреваешь слабая она или нет пока на старт не выйдешь Можно допустить тех, кто уже стартовал с зачётом на соревнованиях,но всё-равно это как-то неправильно.

 Отправлено: 09.06.09 05:08. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сравнивать тройку и единицу не реально!!!

Значит этот вариант отбрасываем . Я об этом тоже думал,но хотелось мнение со стороны услышать.
Насчет отсева в единице тоже проблема.
Поэтому все же,я думаю,надо только тройку оставлять .

 Отправлено: 09.06.09 08:13. Заголовок: Олег, я с идеей коме..

Олег, я с идеей комерческих стартов, носилась года четыре назад. Еще когда в спорткомитете работала. Это очень хорошая мысль. В конном спорте, даже для любителей, такие старты проводяться давно. А в период перестройки, наши в Польшу ездили, деньги зарабатывать. Не выставлять собак организаторам соревнований - это однозначно. Сравнивать тройки с еденицей нельзя, но не поощрять единицу то же нельзя. Откуда люди новые появляться будут. Сколько людей у нас готовы искать собаку, годами работать, не сломаться если собачка не потянула? А еденица дает возможность выйти на старт простому смертоному, поучавствовать, пообщаться не как зритель. Соревнования это не только результаты, призы, судейство. Это и популяризация спорта с собакой. И об этом не надо забывать.

 Отправлено: 09.06.09 08:35. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Сравнивать тройки с еденицей нельзя, но не поощрять единицу то же нельзя. Откуда люди новые появляться будут. Сколько людей у нас готовы искать собаку, годами работать, не сломаться если собачка не потянула? А еденица дает возможность выйти на старт простому смертоному, поучавствовать, пообщаться не как зритель. Соревнования это не только результаты, призы, судейство. Это и популяризация спорта с собакой. И об этом не надо забывать.

согласна

 Отправлено: 09.06.09 09:26. Заголовок: Давать САСТ в едениц..

Давать САСТ в еденице, мне кажеться, как-то не серьезно. А вернуть командное первенство для еденицы надо (без учета тройки). И поощрять владельцев не имеющих общего зачета, но получивших высокие баллы в разделе, то же надо. Может тогда и лица новые появяться.

 Отправлено: 09.06.09 09:48. Заголовок: Кому и какие дипломы..

Кому и какие дипломы давать, решить не проблема.
Но кммерческие старты, потому и комерческие, что они финансируются и предусмотрен серьезный призовой фонд.
Если нет на это спонсоров, то это так и останется очередной темой на форуме.
Олег, ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

 Отправлено: 09.06.09 10:16. Заголовок: Хорощий вопрос :sm25..

Хорощий вопрос

 Отправлено: 09.06.09 11:48. Заголовок: александр чернощеков..

александр чернощеков пишет:

цитата:

Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами.

Вы наверняка не в курсе ранее проводимых соревнований на Украине. Начиная с 2003 года (то время когда еще не было широкого использования инета, и многие не могли приобрести такую известность) по 2007 год у нас в городе проводились соревнования по дрессировке IPO. В 2003 году в нашем городе проходил первый официальный CACIT на Украине 43 участника, команды из 10 городов. Все остальные годы проводились только соревнования уровня САСТ.
Проведение коммерческих соревнований на Украине на хорошем уровне, утопия!
Если не будут участвовать собаки по единице, а количество собак украинских, выступающих по тройке, очень маленькое, что бы привлечь собак из за границы нужно увеличить призовой фонд. Что бы сделать соревнования независимыми, для судей и фигурантов, нужно приглашать и тех и других независимых.BrenD пишет:

цитата:

ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

Деньги, главный вопрос коммерческих мероприятий, и изготовлением рекламного банера, для продавцов газонокосилок не обойдешься.александр чернощеков пишет:

цитата:

Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?

Конечно понимаю, революция, хаос, наверное Олег Рымарев хорошо знает реврлюционеров, а потом опять не революционеров.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

,по которым я прошелся,

Да Вы Олег Рымарев по многим прошлись, по тем что для спорта сделали намного больше чем вы еще сделаете. Ну вы не обидетесь и это сделает вас еще более профессионалом.

 Отправлено: 09.06.09 11:58. Заголовок: не переходим на личн..

не переходим на личности.

 Отправлено: 09.06.09 11:59. Заголовок: Ну я пишу только за ..

Ну я пишу только за себя,но мне кажется все же не деньги самое главное.Ведь вполне могут быть соревнования с большим призовым фондом,но...скажем так тухлые по судейству.Все прекрасно понимают как это бывает.И не важно уже какой размер приза,если есть сомнения в честности судьи.
Мне кажется гораздо престижнее будет именно приглашение серьезных судей и четкое и жесткое судейство.Только так соревнования смогут стать значимыми для людей,которым важен именно спорт. Хотя и приз конечно не лишнее.

 Отправлено: 09.06.09 12:30. Заголовок: Сейчас любой професс..

Сейчас любой профессиональный спорт приносит спортсмену неплохие деньги и известность.
Уже даже спортсмены-лошадники, зачастую имеют постоянный доход от участия в соревнованиях.
Спорт с собаками (IPO), тяжел, затратен, и не благодарен.
И поэтому мало кто в него идет и никакой популяризацией массовости в нем, не создашь.
(По многим причинам, сравнивать и приводить в пример Европу, не стоит)
Идея коммерческих стартов очень хорошая и однозначно привлекла бы многих спортсменов
с разных стран. И именно комерческой составляющей и никакой другой.
Цена вопроса десятка тысяч евро в призовой фонд и пятерка на организацию.
Не так уж и много, для какого нить средненького спонсора.
Олег, СПОНСОР ЕСТЬ?

 Отправлено: 09.06.09 13:01. Заголовок: Крыска пишет: Мне к..

Крыска пишет:

цитата:

Мне кажется гораздо престижнее будет именно приглашение серьезных судей и четкое и жесткое судейство.

У каждого судьи свое видение и предпочтения, судья может иметь репутацию опытного, независимого и обьективного, но все равно ВСЕМ его судейтсво не может нравится. И примеров тому масса.
александр чернощеков пишет:

цитата:

Вот поэтому со спортом на Украине проблемы.Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами. Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?

Да-да, Александр, Вы в курсе украинских проблем со спортом? Видимо в Питере со спортом проблем нет никаких.

 Отправлено: 09.06.09 13:56. Заголовок: А чем не устраивают ..

А чем не устраивают официальные старты, проводимые сегодня в Украине?
BrenD

цитата:

Цена вопроса десятка тысяч евро в призовой фонд и пятерка на организацию

Вот-вот. Я об этом и писал в самом начале - 500 вообще не замануха для "коммерческого" чемпионата.

По вопросу "независимости", так это уже было, это уже делали.
Игорь Зискант организовывал самые крупные, и наверное, самые популярные в году Международные Чемпионаты, я помогал ему приглашать реально независимых судей и фигурантов мирового уровня, на дружеских условиях они приезжали, практически за мизерные деньги, которые выбивали с КСУ соглашались работать, чтобы поддержать наш спорт и показать реальный уровень подготовки собак в ИПО в Украине.
Разве плохие старты были? И никакой коммерции. Участников всегда за 50 спортсменов!
Оценки получали такие же, как если бы соревновались в любой другой стране, без оглядки на личности и "клановую принадлежность".
Много собак "рассыпалось" прямо на первых стартах, но это дало толчек анализировать ошибки, изменять систему тренинга и повышать свой профессиональный уровень.
И организация была на международном уровне, благодаря стараниям команды сподвижников Игоря Зискант.
Мы думали, что эти старты будут традиционными, раз так понравились спортсменам.
Но... Вопрос уперся, как всегда, в финансирование!
Не возможно же из года в года выкладывать немалые деньги из своего кармана...

Поэтому, начинать нужно именно с финансирования.
ИМХО.

Спасибо

 Отправлено: 09.06.09 15:07. Заголовок: Если это может помоч..

Если это может помочь в организации соревнований (а я за любые мероприятия, работающие на популяризацию спорта), могу представить расходы на наш ЦАЦИТ прошлого года. Могу сказать, что он обошелся подороже, чем в Пензе - цены у нас другие, хоть мы и не Москва. Но! Смотреть все равно надо по месту. Например, аренда стадиона в Нижнем - от 70 тысяч рублей в сутки до 6 тысяч рублей в сутки же. Стадионы просто разные. Судей у нас было 2, оба из Германии. Тут тоже тонкости. Дело в том, что проезд и проживание одного судьи (как и аренду стадиона) оплатила РКФ. А они могут оплатить только по безналу, причем только купленные через определенную фирму. Это порядка 1 тыс. евро. Если бы билеты покупали сами судьи, было бы раза в 2 дешевле - у них в Люфтганза индивидуальные скидки. но нам, как организаторам, понятное дело, лучше было подороже, но платить не нам, чем подешевле, но за наши деньги . Об оплате работы судей тоже говорить надо лично с каждым судьей: если им будет интересно только постольку-поскольку, возьмут, как положено, а если им само мероприятие будет интересно или в какой-то мере дорого, это тоже обойдется дешевле. Фигурантов у нас было 3. Причем один из Москвы, другой - из Самары (другая цена за проезд), третий вообще с Украины - третья цена. Поля следовые нам обошлись бесплатно, за горячее "спасибо"! Так что все складывается из реальных цен на месте и планов организаторов, кого и откуда хотят пригласить.
И еще одно, не могу не сказать. Мы проводили в прошлом году ЦАЦИТ под эгидой РКФ. Никакого политического давления на нас оказано не было. Никто не указывал (и не пытался!) нам, каких судей приглашать, каких фигурантов. И мы хотели, проводя этот ЦАЦИТ, соблюсти как раз эти самые идеалы: равность условий для всех. Ни одной собаки из Нижнего в соревнованиях не участвовало (это не принцип - просто нет их у нас на данный момент, такого уровня собак для таких соревнований), из собак, имеющих отношение к организаторам, был только Митя - на тестировании фигурантов. Судей выбирали тоже по принципу "компетентности, беспристрастности и единому подходу". Правда, мы считали важным обеспечить одинаковое судейство и ИПО-1, и ИПО-3. Не сравнивая их между собой - ни в коем случае! - но дав возможность всем почувствовать себя спортсменами определенного уровня и попробовать себя под одним и тем же высоким судейством. Фигурантов приглашали тоже по принципу, чтобы всех по максимуму поставить в равные условия: один фигурант должен был быть из Москвы (выбирали между Олегом Макаровым и Леонидом Боднером, выбор пал на Олега, так как Леонид был приглашен на два других ЦАЦИТа - на Кинодром и "Седой урал"), второй - из "провинции" (спасибо ежегодным семинарам с Флюгге - так у нас появилась кандидатура Алексея Веремея), а третий - из-за границы. "Заграницей" стала Украина, а фигурантом - Андрей Шевченко. При этом мы оговорили, что окончательную расстановку фигурантов по разделам проведет главный судья соревнований (он же судья раздела С и в ИПО-1, и в ИПО-3) Юрген Ритци. Так что ни один спортсмен до самого начала соревнований точно не знал, на кого из трех придется работать. Я это пишу для того, чтобы сказать - ни в чем этом никто в РКФ или других каких "официальных" структурах нам - людям совершенно далеким от политики в спорте и желающим только провести интересное мероприятие, не препятствовал. РКФ выполнила перед нами все финансовые обязательства (оплата аренды стадиона, проезда и проживания одного из судей и кубки за призовые места). Так что, отказываясь от официальной "крыши", Вы отказываетесь и от их финансирования. Хорошо, если хватит своего. А если из-за этого придется пригласить судью и фигурантов "поближе", например, чем те, кого хотелось, это уже потеря.
Если чем-то могу помочь - всегда рада.

 Отправлено: 09.06.09 15:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вообще я планировал затрат порядка 120.000 ( до 4.500 долларов). Но знакомства, длинный язык, посулы и лесть помогла снизить их до 2900. Меня все-таки в родном городе многие знают и относятся ко мне хорошо Экономия эта стоила мне тем не менее изрядно седых волос

Дим, какой же ты молодчинка-то!!!!! Вот на таких спорт и держится!
А вообще, по моему скромному мнению, в последние годы на Украине работают замечательные судьи мирового класса и оценивание достойное. Манес, Дигель, Рици, Ленгварский, разве это не достойная команда?
Награждать и как-то выделять спортсменов в ИПО-1 никто не мешает, можно и спец. зачет сделать по каждому разделу отдельно, так сказать для популяризации.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов.

А какое это имеет значение?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи. Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же.

Ни один судья мирового класса (и даже не мирового) не позволит себе в той стране, где понимают что такое ИПО, какие-либо поддавки. Может, если только видит, что пред ним сплошные "лопухи"... и то не факт. Каждый судья бережет свою репутацию. Хотя Деды Морозы встречаются, но это уже вопрос профессионализма самого судьи. Другое дело: на всех не угодить!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам.

А что в этом плохого? Сильный проводник с достойной собакой никогда не будет ориентироваться на то, какие поля, фигуранты и. др. организационные вопросы. В Большом спорте надо быть готовым ко всему и именно на это ориентроваться!
PS. не закидайте меня помидорами...

А вот когда будут разыгрываться большие призы - вот тут могут быть ого-го какие обиды!!!
Как раз и хорошо, что пока ставки - это фанатизм и талант!

 Отправлено: 09.06.09 15:33. Заголовок: Canis :sm36: :sm3..

Canis

 Отправлено: 09.06.09 19:00. Заголовок: BrenD пишет: Олег, ..

BrenD пишет:

цитата:

Олег, ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

часть денег есть.
Далее-будем искать.
Под лежачий камень,как известно,вода не течет.
Не получиться найти-так тому и быть.
В конце концов я ведь никому не мешаю.
Каждый идет своей дорогой по жизни.

 Отправлено: 10.06.09 17:51. Заголовок: Олег Рымарев, я вами..

Олег Рымарев, я вами восхищаюсь.

 Отправлено: 11.06.09 13:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В конце концов я ведь никому не мешаю. Каждый идет своей дорогой по жизни.

Олег,появилась идея.Первое- личное приглашение от организаторов соревнований спортсменам, участие которых было бы желательно.Второе- спортсмены,занявшие первые места на соревнованиях,заслуживающих внимания,принимают участие в соревнованиях бесплатно или на льготных условиях. Третье-нужен переходящий приз,скульптура по тематике из бронзы,на которой можно гравировать имена победителей.Хранится у организаторов соревнований. Маленькие призы дарятся победителям.Готов оказать посильную помощь. Что-то можно посмотреть на мой мир(www.mail.ru) - alexandr chernoshekov .

 Отправлено: 11.06.09 16:04. Заголовок: Заранее прошу прощен..

Заранее прошу прощения у модератора...Я не по этой теме - просто, не знаю создать новую или в какой другой вопрос задать.
Подскажите, пожалуйста, где и когда будет проводиться Чемпионат Мира по ИПО-3 в 2009 году?

 Отправлено: 11.06.09 16:54. Заголовок: александр чернощеков..

александр чернощеков
Спасибо,идеи весьма неплохие.
Хотя вот насчет бесплатной или льготной регистрации не уверен-с финансами и так напряг .
Спасибо за предложенную помощь! Если выгорит с деньгами ,обязательно к Вам обращусь.
Потихоньку-потихоньку-глядишь,и команда единомышленников сформируется .
Гуртом всегда легче .

Япифанья
http://www.fci2009.com/include/de/index.php

 Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Олег Рымарев СПАСИБО..

Олег Рымарев СПАСИБО!