Отправлено: 19.06.09 11:13. Заголовок: Как физически тренировать собаку

Глава из книги: "Собаки специального назначения"

ПЛАВАНИЕ.

Способ сделать плавание не просто удовольствием, а и качественной тренировкой, достаточно прост. Для этого понадобится толстая палка длиной около двух метров, предварительно заточенная с одной стороны, метровый кусок легкой полой пластиковой трубы диаметром 4-5 сантиметров, в которую надо пропустить поводок, получится так, что с одной стороны трубы торчит конец с карабином, а с другой с петлей. Зайдите в водоем по грудь. Воткните палку глубоко в дно. Привяжите к ней конец поводка с петлей. Наденьте на собаку шлейку и зайдите с ней в воду. Пристегните шлейку к концу поводка с карабином, торчащим из пластиковой трубы. Спокойно выходите из воды, а собака, видя хозяина, будет грести к берегу, сначала очень интенсивно, а затем спокойно и рационально.
Зачем же нужна пластиковая труба? Если Вы обратите внимание, то увидите, что пес не спокойно гребет, а крутится вокруг палки, стараясь избавиться от непонятного препятствия. Если бы собака была прикреплена одним поводком, то во время всех этих хаотичных рывков и метаний в воде, намотала бы мокрый поводок на лапы и захлебнулась. Жесткая конструкция поводок – труба не тонет и не провисает, соответственно, чтобы ни вытворял на воде Ваш четвероногий друг – он в безопасности. Обычно уже после двух занятий по 20-30 минут, собака понимает технику, и гребет в сторону берега спокойно и равномерно, экономя силы. В зависимости от температуры воды и тренированности животного можно за один раз длительность плавания доводить до 120 минут. Как правило, если собака устала или хочет в туалет, она начинает поскуливать. Необходимо немедленно снять ее и прекратить тренировку! Плавание – это лучшее общеукрепляющее упражнение! В нормальном темпе собака плывет со скоростью 1метр за 1,5 секунды, соответственно за час проплывает 2400. По собственной воле она вряд ли бы столько плавала.

Плавание на привязи

 Отправлено: 19.06.09 11:15. Заголовок: Ааа.. собаку... Я ду..

Ааа.. собаку... Я думала фига...
Извините...

 Отправлено: 19.06.09 11:17. Заголовок: Садизм. :sm57: ..

Садизм.

 Отправлено: 19.06.09 11:32. Заголовок: Canis Тогда, следуя ..

Canis Тогда, следуя вашей логике, любая тренировка - это садизм...

 Отправлено: 19.06.09 11:33. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Canis Тогда, следуя вашей логике, любая тренировка - это садизм...

Ни в кое мере. Вы просто не в курсе моей логики.

 Отправлено: 19.06.09 11:45. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Тема открыта для того, чтобы пользователи размещали свои наработки...

Ваши книги и Ваши наработки подрывают основную философию отношения к собаке!!! Поэтому очень трудно сдерживаться.

Я предпочту 15 мин. покидать палку собаке, которая с удовольствием будет плавать по своему желанию и с гораздо большей отдачей! Намного эффективнее используя нагрузку для тренировки грудных и спинных мышц. А у вас в предложенном варианте, собака вынуждена кое-как перебирать лапами в воде, чтобы оставаться живой! Да еще есть огромная вероятность застудить собаку!!! Просто возмутительный подход!!! Вы мучаете бедное животное.

 Отправлено: 19.06.09 11:51. Заголовок: Canis Мне нет резона..

Canis Мне нет резона вступать с вами в дискуссию по одной причине, что понятие играть не синоним понятию тренировать... Любая тренировка, будь то человека или собаки - это работа через не хочу, только так можно получить положительный результат... ИМХО
Застудить можно и кидая палочку, если с головой не все в порядке, прочтите внимательно пост, там ответы на все вопросы...

 Отправлено: 19.06.09 11:57. Заголовок: Дмитрий Фатин т.е. ..

Дмитрий Фатин
т.е. собака плывет по кругу,получается?

Тань,а чего ты считаешь это издевательством? В таком случае-беговые дорожки-это тоже издевательство .
Кстати,на Западе(уж где-где,а у них-то бдят за гуманным отношением),так вот,я видел передачу,где собак тренируют в специальных бассейнах-собака как бы плывет на месте,тоже привязанная.
Часто это используют для реабилитации послетравм,и как раз заставляют,ч-з нехочу.

 Отправлено: 19.06.09 11:58. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Любая тренировка, будь то человека или собаки - это работа через не хочу, только так можно получить положительный результат... ИМХО

Тренировка собаки и тренировка человека - это два совершенно разных подхода. Или вы ставите на одну ступень голову собаки и свою голову?
Интересно, какой у Вас положительный результат? Это то, что я видела на видео с подзывом собаки на расстяжке?
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Canis Мне нет резона вступать с вами в дискуссию по одной причине, что понятие играть не синоним понятию тренировать...

Конечно, резона у вас нет вступать с со мной в дискуссию, как надо тренировать собаку!

 Отправлено: 19.06.09 11:59. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Плавание на привязи

Собака и так замечательно плавает по часу с кем-то из хозяев, или за мячом на верёвке ...а глядя на эту собаку которая еле перебирает лапами - грустно. Ради чего такая тренировка, после которой собака к плаванию будет питать отвращение?

 Отправлено: 19.06.09 12:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Часто это используют для реабилитации послетравм,и как раз заставляют,ч-з нехочу.

Согласна, что в этом случае это оправдано! Тогда и температура воды в бассейне соответствующая, и все под контролем специалиста.

 Отправлено: 19.06.09 12:04. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Воткните палку глубоко в дно.

Мне кажется, такая конструкция активную собаку не выдержит Она же раскачиваться будет. Да и "глубоко в дно" трудно воткнуть

 Отправлено: 19.06.09 12:10. Заголовок: овчарик пишет: Ааа...

овчарик пишет:

цитата:

Ааа.. собаку... Я думала фига...

Именно.Привязать так фига и пусть 2 часа плывет.А начнет тонуть можно активизировать его шокером.

 Отправлено: 19.06.09 12:18. Заголовок: Крыска пишет: Именн..

Крыска пишет:

цитата:

Именно.Привязать так фига и пусть 2 часа плывет.А начнет тонуть можно активизировать его шокером.

А тому, кто собачку привязал, чего делать эти два часа? Самому тоже рядом привязываться?

 Отправлено: 19.06.09 12:22. Заголовок: Iraida Не...следить..

Iraida
Не...следить за дыханием и снимать на видео.

 Отправлено: 19.06.09 12:31. Заголовок: Итак, теперь возвращ..

Итак, теперь возвращаемся к реалиям, заканчиваем "пикироваться" в словесности...
Собака плывет равномерно и очень рационально, дышит носом. конструкция жесткая, что делает ее безопасной, на одном из видео я покажу как и с какой скоростью эта собака плывет по открытой воде, ее техничное плавание напоминает скорей движения бобра или калана, это стало возможным только благодаря многочасовым тренировкам.
О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу? Вернитесь к реалиям...
Кидание палочки в воду и называние - это тренировкой по плаванию?
Представьте спортсмена, который вместо того, чтобы проплывать по 3-5 км за тренировку, будет вбегать вводу проплывать за палочкой 25-30 метров и возвращаться с ней назад, чтобы снова побежать?
Тогда кидайте палочку на суше и назовите -это тренировкой по бегу...
Если ваш ребенок будет с утра до вечера бегать во дворе, то он крепче от этого не станет...

 Отправлено: 19.06.09 12:38. Заголовок: а мне кажется,зря на..

а мне кажется,зря напали на Дмитрия.
В этом есть рациональное зерно.
Главное,с умом это делать.

 Отправлено: 19.06.09 12:40. Заголовок: Дмитрий Фатин Хоть ..

Дмитрий Фатин
Хоть Вы и вычеркнули меня из оппонентов отвечу.Мне приходилось помогать в подготовке питов к матчам.Надеюсь Вы представляете какой там нужен тренинг и физ форма.И Нечто похожее тоже делали.Только вот в ТАКОМ состоянии я бы собаку давно достала из воды.Жаль нет ролика с плывущими питами в тренинге.
Кстати велодорожки тоже используем.Только не по 2 часа и после долгое выхаживание на поводке. На дорожке у собак люди без опыта быстро сажают сердце.
И опять же подобный тренинг не для любителей,а для проффи.

 Отправлено: 19.06.09 12:40. Заголовок: Олег Рымарев Благода..

Олег Рымарев Благодарю, Олег... Да девчонки не со зла, закон жанра, все, что я делаю, это "садизм", отрицательный герой, ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ Фатин...

 Отправлено: 19.06.09 12:44. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Собака плывет равномерно и очень рационально, дышит носом

А чем она может ещё дышать?Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу?

На даче огромное озеро. Плаваю столько, сколько хочу - и вдоль (метров 800) и поперёк (метров 300). Собаки со мной и знают команды для поворотов, плюс учу не подплывать к людям. Спец команда - чтобы самостоятельно плыли на берег - очень полезна.

 Отправлено: 19.06.09 12:46. Заголовок: Крыска Когда идет ко..

Крыска Когда идет конструктивный разговор, я только за общение, еще раз вам повторю, что собаки по темпераменту разные, так же как и по опыту, этому кобелю шесть лет, он плавает уже лет пять, каждое лето, он прекрасно осознает, что рваться к берегу не за чем, надо спокойно плыть на месте, рационально, поглядывая по сторонам, пройдет время и его снимут с привязи...
Но вот в чем фишка, как только на него надевается шлейка, он сам тут же входит вводу и плывет к привязе, у него нет отрицательного подкрепления с плаванием...
Это к вопросу о нежелании плавать..

 Отправлено: 19.06.09 12:52. Заголовок: овчарик пишет: А че..

овчарик пишет:

цитата:

А чем она может ещё дышать?

Это к вопросу о том, чтобы собаку приучать к правильному дыханию носом (бег с апортировочным предметом во рту)
овчарик пишет:

цитата:

На даче огромное озеро. Плаваю столько, сколько хочу - и вдоль (метров 800) и поперёк (метров 300). Собаки со мной и знают команды для поворотов, плюс учу не подплывать к людям. Спец команда - чтобы самостоятельно плыли на берег - очень полезна.

Итак у нас уже есть три методики плавания:

-Описанная мной выше...
-Кидание палочек в воду в течении пятнадцати минут;
-Плавание с собакой по озеру диаметром 800 метров по кругу...

 Отправлено: 19.06.09 12:54. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

(бег с апортировочным предметом во рту)

Каждый день всю прогулку Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

диаметром 800 метров по кругу...

Вы невнимательны!!! Посмотрите ещё раз линейные размеры. Да и про круг я не писала - мне так скучно. Я люблю, чтоб никто перед носом не маячил

 Отправлено: 19.06.09 12:59. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Кидание палочки в воду и называние - это тренировкой по плаванию?

А к чему вы тренируете собаку? К заплывам на время или на выносливость?

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Если ваш ребенок будет с утра до вечера бегать во дворе, то он крепче от этого не станет...

У вас наверное нет детей или ими занималась только жена...
Вы знаете, что хорошее здоровье - это простая физкультура? Вам любой врач об этом расскажет!

Теперь о собаках. Физический тренинг имеет огромное значение для спортивной собаки! Надо постоянно следить за равномерными физическими нагрузками. Всегда перед прыжковым тренингом и защитой разогревать собаку, используя специальные упражнения, доля которых предназначена для укрепления мышц спины.
Все фигуранты у меня знают, что прежде чем работать со своей спортивной собакой, я её 10 мин., как минимум хорошо разогреваю.
У меня есть график велосипедных тренировок, где записывается время пробега.
Кроме всего прочего надо делать массаж для своей собаки. В осенний и весенний период перед периодом нагрузок необходимо давать хондропротекторы, восстанавливающие межсуставную жидкость и хрящевые ткани, соблюдая определенную диету.

Вот так-то... ву а ля!

 Отправлено: 19.06.09 13:00. Заголовок: Хорошо, третий спосо..

Хорошо, третий способ будет звучать так:
-Плавание по озеру, длинной 800 метров, шириной 300, и чтобы никого не было по курсу...

 Отправлено: 19.06.09 13:02. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

О каком плавнии по часу с хозяином идет речь, где вы в средней полосе России с нашим летом наплаваете по часу? Вернитесь к реалиям...

начиная с конца мая и по октябрь муж плавает с собакой каждое утро по часу, иногда больше...на водохранилище...в мае и сентярбе-октябре в коротком гидрокостюме сам чтобы не замёрзнуть. И у собаки тренировка, и сам плавает, и для собаки это в удовольствие.

 Отправлено: 19.06.09 13:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а мне кажется,зря напали на Дмитрия. В этом есть рациональное зерно. Главное,с умом это делать.

Олег, ты считаешь, представленное видео с умом?

 Отправлено: 19.06.09 13:10. Заголовок: Canis Это же прекрас..

Canis Это же прекрасно что у вас так все поставлено, типа "ву а ля"...
Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте, да и микротравмы от ударов лап о жесткое покрытие...
Спортсмены не бегают по асфальту, стараются выбирать покрытие по мягче, а ведь у человека ноги защищены специальной спортивной обувью...
Но когда кто-то таким образом тренирует собаку, я же не кричу, что он садист... Я не отхаживаю собаку,считаю, что внатяг с руки нельзя дать равномерную нагрузку, предпочитаю буксировку...
Я не надеваю собаке свинцовую шлейку, чтобы не было переслежины...
Но другие-это делают...
Пока я вижу от вас в этой теме одно предложение о кидании палочки в воду, но вот вопрос, а если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания?

 Отправлено: 19.06.09 13:13. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Итак у нас уже есть три методики плавания: -Описанная мной выше... -Кидание палочек в воду в течении пятнадцати минут; -Плавание с собакой по озеру диаметром 800 метров по кругу...

Гм... кажется Вы сами назвали тему: Как физически тренировать собаку.
Что у Вас там по-русскому в школе было? Или Вы из двоишников?

 Отправлено: 19.06.09 13:13. Заголовок: Julex пишет: начин..

Julex пишет:

цитата:

начиная с конца мая и по октябрь муж плавает с собакой каждое утро по часу, иногда больше...на водохранилище...в мае и сентярбе-октябре в коротком гидрокостюме сам чтобы не замёрзнуть. И у собаки тренировка, и сам плавает, и для собаки это в удовольствие.

Запретите ему, у мужчин от этого простатит...
Подождите, а как же Canis писала что это возможность застудить собаку?

Милые девочки, не придумывайте россказни, то что вам здесь дается, это опробовано годами...

 Отправлено: 19.06.09 13:15. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте, да и микротравмы от ударов лап о жесткое покрытие...

А кто вам написал что на асфальте??? То, что Вы допускаете такую мысль Вас красочно характеризует.

 Отправлено: 19.06.09 13:18. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Милые девочки, не придумывайте россказни, то что вам здесь дается, это опробовано годами...

Конечно, собак мучают годами и десятилетиями, следуя соответствующим методам. Собаки, как и люди, привыкают ко всему.

 Отправлено: 19.06.09 13:19. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания?

Тогда сначала приучаешь её апортировать
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Я вот не практикую бег собаки за велосипедом, слишком сбивают лапы на асфальте

А не по асфальту велик не катится? В сосновом лесу, например... Свежий душистый воздух, птички... Маньяки за деревьями...

 Отправлено: 19.06.09 13:23. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Пока я вижу от вас в этой теме одно предложение о кидании палочки в воду, но вот вопрос, а если соба не апортировщица, тогда она лишена будет плавания?

А если она не аппортировщица, то какой тогда спорт? Что вы преследуете этим тренингом? Самой собаке этот час гораздо интереснее побегать по лесу или парку на свободной прогулке. Кстати нагрузка будет выше, чем вялое перебирание лапами в воде.
Вы хотите знать, какие точно упражнения для укрепления мышц? Или упражняетесь в словесности?

 Отправлено: 19.06.09 13:26. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Запретите ему, у мужчин от этого простатит... Подождите, а как же Canis писала что это возможность застудить собаку?

не пожалуй он достаточно взрослый мальчик чтобы решить что и как ему делать, а потом со старшим кобелём плавал всё время...и после опреации именно плавание помогло восстановить 12-летнюю собаку. А застудить...я не предлагаю плавать в 5 градусной воде час. "Заставь дурака Богу молиться"...когда вода комфортной температуры и собака не кое-как плющится в воде, а активно плывёт - с чего она простудится? мы то вон не простужаемся....

 Отправлено: 19.06.09 13:26. Заголовок: esle sobak s ydovols..

esle sobak s ydovolstveem bezet s vame na dreserovky ,znachet vse v porjadke ,esle ne xochet ,znachet vy pereborshele , nekto ne razberaetsja v fezecheskoe podgotovke sobak bolse chem profeseonaly po bojam pitov

 Отправлено: 19.06.09 13:31. Заголовок: sobakovod пишет: pr..

sobakovod пишет:

цитата:

profeseonaly po bojam pitov

Какая гадость

 Отправлено: 19.06.09 13:35. Заголовок: sobakovod пишет: ne..

sobakovod пишет:

цитата:

nekto ne razberaetsja v fezecheskoe podgotovke sobak bolse chem profeseonaly po bojam pitov

Я бы не стала на вашем месте так утверждать! Вы со спортом аджилити знакомы? Так вот там физическое состояние собак не менее значимо, чем в боях... да и популярность будет поболее.

А с боями питов: ИМХО. Один из человеческих пороков и личная нереализованность.

 Отправлено: 19.06.09 13:39. Заголовок: Julex :sm36: Canis..

Julex
Canis Вы переходите на личку... Моветон...
Пока я не увидел от вас ни одного дельного поста в этой теме... Кидание палочки, ерунда первостатейная, даже смешно читать об этом, как о серьезной тренировке...
Снимите на видео свои занятия по физухе с собаками, велосипед в сосновом бору...
С Вами общение заканчиваю, пока не будет альтернативного видео...
Скрытый текст

А это, мой сын, "которым занимается жена", не ушлепок и не наркоман из подворотни...СЫН

 Отправлено: 19.06.09 13:52. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Снимите на видео свои занятия по физухе с собаками, велосипед в сосновом бору...

Вы можете приобрести видео с Киевсого семинара, где все подробно показано. А велосипед в бору - ну слов нет, неужели Вы думаете, что в Эстонии нет лесов?
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

С Вами общение заканчиваю, пока не будет альтернативного видео...

Угу, я так и знала, что к аргументированному спору Вы не готовы.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Canis Вы переходите на личку... Моветон...

Но Вы же сами провоцируете своими сообщениями... Извините, я постараюсь следить за своими словами. Но мне показалось, что я только предположила в Вас двоешника...
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

А это, мой сын, "которым занимается жена", не ушлепок и наркоман из подворотни...

Вы знаете, тут нигде не было разговора о моральном облике детей. И даже мысли не было как-то нелестно отозваться о вашем ребенке! Тут разговор о физическом тренинге!
Ну Вы, млин, даете...

 Отправлено: 19.06.09 13:56. Заголовок: savl, Это Ваше сочин..

savl, Это Ваше сочинение?

 Отправлено: 19.06.09 13:59. Заголовок: Кстати помимо плаван..

Кстати помимо плавания так же как и Canis используем велосипед, и тоже в лесу - не по асфальту, собаке в кайф бегать - одно удовольствие...не проблема найти место, где можно "велосипедиться" не на асфальте
Canis пишет:

цитата:

Вы можете приобрести видео с Киевсого семинара, где все подробно показано

А на диске с семинара детально рассказано и описано и показано как правильно разминать собаку...
Очень полезная информация...особенно учитывая что в массе своей у нас никому в голову не приходит разминать собаку перед той же защитой...

 Отправлено: 19.06.09 14:01. Заголовок: Canis К конструктив..

Canis
К конструктиву готов, начинаем все с начала...
Я предложил способ на видео, который вы обозвали садистким...
вы предложили кидание палочки... Нормально, принимается... Я его назвал смешным...
Откинув все препирательства, мы получили от участников еще один способ, а именно, плавание собаки с человеком... Не рассматриваем аспекты его практичности и универсальности...
Теперь ждем еще предложения, о других методиках...

Julex
Разминка и разогрев-это здорово...
Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе... Или вы никогда не видели в Москве, как собаку гоняют по асфальту, я сплошь и рядом, наблюдаю такую картину...

 Отправлено: 19.06.09 14:02. Заголовок: savl пишет: Кроме э..

savl пишет:

цитата:

Кроме этого тренировка доставит вам много удовольствия, ведь поднимать уникошона над персидским ковром так интересно!

 Отправлено: 19.06.09 14:07. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Я предложил способ на видео, который вы обозвали садистким... вы предложили кидание палочки... Нормально, принимается... Я его назвал смешным...

Почему садистский Вы поняли?

Почему кидание палки для Вас выглядит смешным? Мы же говорим о физическом тренинге, а не о выдержке в воде. Плавание хороший тренинг, его никто не исключал.
Для конструктива, я много задала Вам вопросов выше, но Вы их просто игнорировали. Почему?

 Отправлено: 19.06.09 14:10. Заголовок: Canis , я согласна с..

Canis , я согласна с Вами, что "кидание палок в воду" абсолютно нормальный тренинг на выносливость. Кидать можно долго и далеко. Плюс многие собаки сами с палкой в зубах любят круги давать

 Отправлено: 19.06.09 14:11. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе...

Значит лесопарк в Москве - это редкость, а голые водоемы среди асфальта есть на каждом углу? Хотя не в этом суть.
Я перевожу велосипед на машине в зону лесопарка, вместе с собаками. Это совсем не проблема, было бы желание.

 Отправлено: 19.06.09 14:15. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Бег с собакой по грунтовке - это еще лучше, скажите, а как быть в городе... Или вы никогда не видели в Москве, как собаку гоняют по асфальту, я сплошь и рядом, наблюдаю такую картину...

ну бегают...если есть желание - можно найти возможность...парки, скверы..."замкадье"...а так...а если все прыгать с 10 этажа начнут - тоже прыгать? если многие так делают...это не повод брать с них пример...
А в плане плавания на привязи...у собаки мне думается есть мотивация не "плыть"...а "не утонуть". Моё мнение...что тренинг собаки и человека - различен...человек понимает зачем и ради чего он это делает и есть цель ради которой человек может терпеть - это его выбор. Собака же не понимает зачем и отчего с ней это происходит и выбора у неё нет...хозяин решил. Если собака плывёт с человеком...сама...по своему желанию плыть с ним - это другое...собака может и не поплыть...или захотеть вернуться.

 Отправлено: 19.06.09 14:18. Заголовок: Canis Объясняю еще ..

Canis
Объясняю еще раз...
В зависимости от температуры воды регулируется время тренировки (либо ее отсутствие)... Тем самым ваш вопрос о возможности застудить собаку снимается...
Второй момент, якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть...
Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть...
Когда собака плывет рядом с человеком, она еще вялее передвигает лапами, потму, что плывет быстрее человека...
Далее, не обольщайтесь в видимом не активном перебиранием лап, это результат техники, наработанной многочасовыми тренировками... Чем техничнее, тем рациональнее и экономичнее движения...

Julex пишет:

цитата:

Если собака плывёт с человеком...сама...по своему желанию плыть с ним - это другое...собака может и не поплыть...или захотеть вернуться.

Правильно, вы на все сами и ответили, мне необходимо тренировать собаку, желает она этого или нет... Если у вас собака не желает сидеть на выдержке, то вы ей позволяетет уходить? Нет... Но ведь она не понимает почему ей это надо делать, если не позволяете подбирать еду с земли, то она не понимает почему нельзя... И так далее...
Поставить собаку на такое плавание можно без аппортировки... Разговор идет не только о тренировке спортивных собак, тоже необходимо учитывать этот факт...
Готов ответить еще на ваши констуктивные вопросы...

 Отправлено: 19.06.09 14:19. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Разговор идет не только о тренировке спортивных собак, тоже необходимо учитывать этот факт...

Где-где?
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Когда собака плывет рядом с человеком, она еще вялее передвигает лапами, потму, что плывет быстрее человека...

Вы не плавали рядом с собакой

 Отправлено: 19.06.09 14:19. Заголовок: пост savl перенесен..

пост savl перенесен в Тему для разрядки.

 Отправлено: 19.06.09 14:22. Заголовок: овчарик Специально д..

овчарик Специально для вас сделаю видео...

 Отправлено: 19.06.09 14:29. Заголовок: Дмитрий Фатин Спасиб..

Дмитрий Фатин Спасибо Видео не смотрю
Собаки у меня вокруг меня вьются, диаметр метров 10

 Отправлено: 19.06.09 14:31. Заголовок: овчарик А вот оно о ..

овчарик А вот оно о чем я и говорю, они быстрее плавают человека, и вот такое перебирание лап как на видео им вполне хватает...
А вот если рядом удерживать командой, то еле еле подгребают...

 Отправлено: 19.06.09 14:33. Заголовок: На мой взгляд, Дмири..

На мой взгляд, Дмирий предложил неплохой вариант для тренировки собаки спецназначения. Хотя, конечно, глаза у собаки на видео грустные - а хотелось бы, чтобы собаке процесс доставлял удовольствие. Возможно, что метод надо как то доработать, чтобы собака не выглядила борющейся за выживание.

 Отправлено: 19.06.09 14:33. Заголовок: Дмитрий Фатин рядом ..

Дмитрий Фатин рядом только если люди вокруг Я не люблю, когда люди
Пусть мальчики удовольствие получают, чего их сковывать

 Отправлено: 19.06.09 14:34. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

мне необходимо тренировать собаку, желает она этого или нет... Если у вас собака не желает сидеть на выдержке, то вы ей позволяетет уходить? Нет... Но ведь она не понимает почему ей это надо делать, если не позволяете подбирать еду с земли, то она не понимает почему нельзя... И так далее...

По мне это не совсем одно и тоже...когда собака остаётся на выдержке - у неё нет шансов погибнуть...когда ей запрещается подбирать с земли - тоже...мы требуем от неё дисциплины, внимания....а в случае когда собака привязана - включается инстинкт самосохранения..собака не в курсе как долго плыть и гребёт потому что боится утонуть...разве нет? поплыла бы она вокруг кола не будучи к нему привязана? просто потому что хозяин попросил? для него? а не ради спасения собственной жизни?

 Отправлено: 19.06.09 14:40. Заголовок: Julex Извините, а ко..

Julex Извините, а когда вы делаете запрещающий рывок собаке, вы какой инстинкт у нее задействуете?
О каких шансах погибнуть речь? Если бы такие шансы были, гребла бы она так медленно, перебирая лапами?
Повторюсь, для нее -это тренировка...
Она вокруг кола не плывет, она гребет в сторону проводника на берегу...
Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке...
А на беговой дорожке снесет движущимся покрытием...
Прошу не драматизируйте...

 Отправлено: 19.06.09 14:42. Заголовок: :sm64: Если лапами ..

Если лапами не переставлять - хозяин ещё и через порог за горло выволочет

 Отправлено: 19.06.09 14:43. Заголовок: овчарик :sm54: ..

овчарик

 Отправлено: 19.06.09 14:49. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть... Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть...

Мы Вам о зеленом, а Вы нам о квадратном.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Далее, не обольщайтесь в видимом не активном перебиранием лап, это результат техники, наработанной многочасовыми тренировками... Чем техничнее, тем рациональнее и экономичнее движения...

И Вы в это верите?

Я Вам выше задавала вопрос, для чего часовая или многочасовая тренировка в воде? Какую преследуете цель? Если мы говорим о выносливости и о нагрузках, то Ваше видео это не отражает.
Если мы говорим о собачьем удовольствии от тренинга, то оно вообще в отрицательном эквиваленте.

 Отправлено: 19.06.09 14:54. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке...

90% собак с большим желанием бегают за велосипедом. А если нет желания, то тут вариантов не много, либо здоровье, либо не спортивная собака.
И еще вам на заметку, так для общего сведения: собаки не живут в воде, им больше свойственно бегать по земле... Надеюсь, Вы поняли о чем я.

 Отправлено: 19.06.09 14:59. Заголовок: Мужчина, а отчего вы..

Мужчина, а отчего вы плаваете в костюме и шляпе? - это вы плаваете, а я тону

 Отправлено: 19.06.09 15:02. Заголовок: Canis пишет: И Вы в..

Canis пишет:

цитата:

И Вы в это верите

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют...

цитата:

Я Вам выше задавала вопрос, для чего часовая или многочасовая тренировка в воде?

За это время она проплывает несколько километров, сопротивление воды, дыхание, все это благотворно влияет на общее физическое состояние собаки, ее связок, мышцы... сердечно-сосудистую систему, она не стоит на месте, она работает...
Можно бежать быстро на короткие дистанции, можно джогингом бежать десять километров...
Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались...

 Отправлено: 19.06.09 15:03. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены...

Ага. Я с досады визжу

 Отправлено: 19.06.09 15:05. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

то кидание палочек нерационально

Ну вот не согласная я... Если кидаешь далеко - очень даже здорово
С моими так не получается

 Отправлено: 19.06.09 15:15. Заголовок: Предлагаю отойти от ..

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки...
У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

 Отправлено: 19.06.09 15:19. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют...

Я не только обращала внимание, но и немного училась этой технике.

Техника плавания нужна была бы для собаки, если бы ей пришлось соревноваться в плавании... И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались...

Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете?

 Отправлено: 19.06.09 15:22. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки...

Отгребаем
Больше мяса, дольше прогулки (бег, плавание (ой ), хотьба - монотонно). Собственно, просто "наращивание мышечной массы", как у культуриста, - не требуется. Подчеркнуть рельеф - да. А лишний вес не нужен. Нужна сухая мускулатура - она экономичнее

 Отправлено: 19.06.09 15:37. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы,

а их тоже на привязи тренируют?

 Отправлено: 19.06.09 15:39. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки... У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

Я поделюсь своими наработками. Природа, в зависимости от ореола обитания, наделила животных определенным строением с наиболее развитой мускулатурой в тех частях тела, где это способствует наибольшей экономичности движений в условиях выживания.
Собаки не являются исключением. От их анатомического строения будет зависеть развитие мускулатуры. Чтобы хорошо разбираться с какой группой мышц следует работать, чтобы отдельно их наращивать, нужны глубокие исследование и научное образование, чтобы точно определиться в каких случаях и для какого вида спорта стоит их развивать.
Я о таких исследованиях пока ничего не слышала, может кто-то что-то подскажет?
Но, общее состояние, тонус мышц следует активно поддерживать, свойственными для семейства собачьих, нагрузками. Это бег по пересеченной местности в первую очередь, а так же надо уделять внимание выносливости. Важнее не навредить своими изобретениями.
Одним из важнейших принципов тренинга является предварительный разогрев мышц перед предстоящей работой в защите и прыжками, потому что анатомия собаки не предназначена для лобовых столкновений и различных прыжков через высокие преграды.

 Отправлено: 19.06.09 15:43. Заголовок: Canis пишет: Олег, ..

Canis пишет:

цитата:

Олег, ты считаешь, представленное видео с умом?

ого,тут уже столько накатали-всего нет времени читать.
я видео проморгал .
на досуге гляну.
Но сама идея,на мой взгляд-не плоха.Это ведь как и тренировки бега-можно палку побросать,но ведь куда полезнее для выносливости и повышения общего тонуса за великом на легкой рыси сделать длительную пробежку(с постепенным наращиванием времени,конечно же)

 Отправлено: 19.06.09 15:56. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были...

 Отправлено: 19.06.09 15:58. Заголовок: Canis пишет: И то, ..

Canis пишет:

цитата:

И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно.

Мы вроде отошли от этой темы?
Ладно, придется снова развеять ваше утверждение...
Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде...
Теперь аналогичное проделываем с собакой, которая плавала многие километры...
Надо ли говорить разницу... Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ...

Canis пишет:

цитата:

Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете?

Давно ждал от вас такое оправдание... Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере.. От сюда и разгорелся спор...
Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта...
Только когда ты устал, твои мышцы ищут возможность филонить (на этом рассчитана тренировка в спорте, размашистость исчезает, когда наступает усталость и ты экономишь силы)...
Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт...

Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед...
Естественная привязь...
Да и со жгутами, имитируя движения вводе, они работают часами...

 Отправлено: 19.06.09 16:15. Заголовок: Pall Полина, очень ..

Pall
Полина, очень интересны именно твои наработки по прыжкам, ведь у тебя пожалуй самый богатый опыт...

 Отправлено: 19.06.09 16:21. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь...

ПРОТИВОТОК и ПРИВЯЗЬ - это разные воздействия. Начиная с того, что при противотоке другая выталкивающая сила и тело в воде должно прилагать усилия, чтобы удерживаться не только в вертикальной, но и горизонтальной плосткости. Плавание в противотоке - это вовсе не "равномерное монотонное" движение в воде, при котором на собственно мышцы нагрузка минимальна. Потому-то и тренируют пловцы "выносливость" на привязи. Вы еще про разную плавучесть не забывайте...достаточное количество собак вот на такой привязи тратя энергию ТОЛЬКО на терморегуляцию. В итоге, два часа болтания на привязи по "нагрузочному" эффекту в смысле именно физтренинга эквивалентны 15 минутному спокойному заплыву.
В свое время у меня была возможность тренировать собак в речке с весьма сильным течением - я стояла на берегу, собака гребла против течения, я страховала собаку длинным поводком. Речка ключевая, температура воды максимум 10 градусов, поэтому время одного захода не больше 20 минут. Потом активный "прогрев" на берегу, отдых и еще заплыв.
Кстати, про "палочки". Например, кидаю я собаке в воду мяч. Собак сначала бежит по мелководью, потом по грудь, потом только АКТИВНО плывет. С ускорением. Вы никогда бег по мелководью не практиковали? А что-нить типа "аквааэробики"? Вы же, вроде, рукопашник? Вот вместе с собакой вдоль берега, так, чтобы собаке по локоть вода была, крайне полезно бегать.

 Отправлено: 19.06.09 16:25. Заголовок: Вообще интересно,соб..

Вообще интересно,собака-плывун,собака-прыгун,собака-бегун,собак-ползун,и т.д.

цитата:

Пост N: 142

-это то же всем давным-давно ясно и понятно,тренировка техники на фоне усталости.Спорт,то-сё.....
А для чего вообще какие-то специальные нагрузки "для физухи"?Без этого собака что,не сделает напимер задержание?Не догонит человека что ль?Или не будет успевать оббегать стадо?
Ну вообще человек(вообще) делает очень многие вещи в первую очередь для себя любимого.Эгоизмь. Собака то же в принципе офигенный эгоист.Вот мне и кажется,один эгоист мучает другого эгоиста. Парадокс!?

 Отправлено: 19.06.09 16:29. Заголовок: я видео не смотрела...

я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела. Моя подруга похожим способом "подняла" своего кобеля после нервной формы чумы. Собака почти не ходила, падала на задние ноги. Бег был противопоказан, потому что собака переносила тяжесть тела на передние конечности, берегла задние. В результате у нее была мощная передняя часть и недоразвитая задняя. Сразу повысилась нагрузка на сердечную мышцу и развилась аритмия. Единственным возможным для нее оставалось плавание, чтобы распределить равномерно нагрузку на все мышцы, не перенапрягая передние и задейсствуя задние. Она заставляла почти насильно кобеля плыть против течения, а сама шла вдоль берега. Вода была холодная. Дело происходило на камчатке, речки там очень быстрые, никогда не прогреваются, да и лето нежаркое. Все короткое камчатское лето она тренировала собаку таким образом и результат не замедлил сказаться. Собака выправилась. Потом он даже выигрывал на выставках. Никаких последствий после очень тяжелой чумы не осталось. И нервное подергание ЗК, прошло.
Но я также не отрицаю кидание палочек в воду. А также плавание за лодкой, переплывание с одног берега на другой. Один человек держит собаку, хозяин переплывает или переходит по мосту на другой берег и 1й чел отпускает собаку, хозяин подзывает.

 Отправлено: 19.06.09 16:32. Заголовок: Irka Первого тренера..

Irka Первого тренера собак по-плаванью звали Герасим,он то же пытался тренировать свою собачку,но переборщил с отягощением-финал известен всем,Му-му не стала чемпионкой.........

 Отправлено: 19.06.09 16:34. Заголовок: Мухин Алексей :sm5..

Мухин Алексей

 Отправлено: 19.06.09 16:42. Заголовок: Pall пишет: Мне нра..

Pall пишет:

цитата:

Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были...

Я полностью вас поддерживаю! Восьмерки, косые прыжки, ползание, кручения и т.д. При чем всё мотивировано.

 Отправлено: 19.06.09 16:48. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
Но то было не плавание, а ныряние с аквалангом. Просто вместо акваланга он привязал другой предмет. Перепутал видать. Ну темная личность, неграмотный он был.

 Отправлено: 19.06.09 16:59. Заголовок: Ludok Нельзя рассмат..

Ludok Нельзя рассматривать в данном конкретном случае эти два упражнения, идет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы!
Чем же лучше? Чем Вы" С переходом на личности...
Не видите смысла в такой тренировке, делайте другую... Но не навешивайте ярлыки... Вот о чем разговор, я предложил свое... Кого-то это заинтересует, кто-то что-то возьмет для себя рационального... Вот о чем речь...
Вы бегали по мелководью?
У меня мелководная только речушка около дома, бежать против течения по колено вводе,собака без принуждения не будет, она бежит параллельно по берегу... Сына так тренирую, при всей любви собак к нему, никто рядом не бежит...
Откидываем гипотетику, типа было бы хорошо вот так... Велосипеды и выезды в парковые зоны, исходим из реалий...
В реалии найти пруд с водой, в диаметре несколько метров и глубиной по пояс, в России легко... Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия...

 Отправлено: 19.06.09 17:02. Заголовок: Теперь о наращивании..

Теперь о наращивании мышечной массы...
Есть ли у кого-нибудь опыт в этом вопросе... Не лекции на общую тему, а конкретно, кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?

 Отправлено: 19.06.09 17:04. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?

вопрос: какая это может быть необходимость? ведь собака которая находится в спортивном тренинге, и получает тренировки для выносливости и разминку и так, как правило, обладает нормальным мышечным корсетом.

 Отправлено: 19.06.09 17:13. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде...

Это Вы ее кидаете... Я так делать никогда не стану. Бывает редко, но действительно бывает, что собаки боятся воды, для этого сначала надо ее приучить не испытывать страх на тех участках, где очень мелко и ей не надо плавать, а просто бегать или бродить вместе со своим хозяином. Впоследствии, обычно и таких собак из воды не выудить, когда жарко...
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ...

Мадам зовут Татьяной.
Технику плавания ей дала природа! А Вы ей даете опыт..., хотя кидая собаку в водоем - очень негативный опыт...
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере.

А в чем хамство?
Процитируйте меня пожалуйста!
Поведение собаки для меня отражало мучительное состояние. А Вы, как человек опытный должны разбираться в поведении собак и понимать, что для них является мотивированным действием, а что необходимостью действий в условиях выживания.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта...

Боюсь, мы с Вами говорим на разных языках.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт...

Она просто держиться на воде... Без всяких сомнений в подавленном состоянии. Удивляюсь, как Вы этого не видите.
Я могу допустить, что такой тренинг рационален тем, кому действительно очень важно, в связи со здоровьем так плавать. Где стоит на весах жизнь и смерть собаки. Но добровольно для научения "рациональному плаванию" и физическому развитию привязать собаку на пару часов в воду - это не любить свою собаку.
Irka пишет:

цитата:

я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела.

Ира, ты станешь так тренировать свою собственную Бранку для физического развития? Вернее подвергнешь ее в такое печальное состояние? Или найдешь более веселый способ?

 Отправлено: 19.06.09 17:19. Заголовок: Nubira Вы подобрали ..

Nubira Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...

 Отправлено: 19.06.09 17:20. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

дет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы!

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия...

Не надо сваливать на условия.
Вам и отвечают, что Ваша методика не подходит для тех, кто задумывается о внутреннем состоянии собаки и находят иные пути для физического тренинга.
Это я так мягко...

 Отправлено: 19.06.09 17:23. Заголовок: Canis вы очень опытн..

Canis вы очень опытный виртуальный боец, цепляетесь к словам, выхватываете фразы...
Я жду от вас методик, конкретики... Уже весь день жду...

 Отправлено: 19.06.09 17:24. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...

Можно я отвечу?
В любом тренинге нужно наращивать нагрузку постепенно и чем длиннее период ( в разумных пределах), тем правильнее тренинг.
В таких случаях для собаки реабилитация займет не менее полугода, а то и больше. Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно!

 Отправлено: 19.06.09 17:25. Заголовок: Canis Да хватит гово..

Canis Да хватит говорить лозунгами, конкретно методики...

 Отправлено: 19.06.09 17:26. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

ы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...

да ну....прежде чем приступить к тренировкам я сдам все анализы, пролечу собаку, откормлю, дам ей пару месяцев прогулок в большом количестве, которые и позволят приобрести достаточный мышечный корсет - а лишь потом постепенно приступлю к тренировкам.
Canis пишет:

цитата:

Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно!

однозначно! ППКС

 Отправлено: 19.06.09 17:28. Заголовок: Nubira Хорошо, какие..

Nubira Хорошо, какие конкретно упражнения будите давать собаке для наращивания мышечной массы, потому как если начнете сушить ее сразу, то это будет "резьба по кости"...

 Отправлено: 19.06.09 17:30. Заголовок: Дмитрий Фатин Свобо..

Дмитрий Фатин
Свободное движение и бег по пересеченной поверхности за мячом, плаванье в свободном состоянии, специальная разминка, прыжки, потом постепенно велосипед, не более.
Мне не нужна собака боди-билдер. Мне нужна здоровая и функциональная собака.

 Отправлено: 19.06.09 17:32. Заголовок: Это не собака боди-б..

Это не собака боди-билдер, это анатомия...
Что такое специальная разминка?
Прыжки какие? Сколько по времени, на какую высоту или длину?
Сколько километров в день гулять по пересеченке?
Где ездить на велосипеде, сколько километров в день?
Как увеличить холку?
Сделать грудь шире, укрепить задние лапы?

 Отправлено: 19.06.09 17:35. Заголовок: Дмитрий Фатин Специ..

Дмитрий Фатин
Специальный комплекс упражнений, Татьяна выше писала.

 Отправлено: 19.06.09 17:39. Заголовок: Irka Может мораль ка..

Irka Может мораль какая-то разная в основе тренировок?У тебя такая:
Irka пишет:

цитата:

Моя подруга похожим способом "подняла" своего кобеля после нервной формы чумы. Собака почти не ходила, падала на задние ноги

У Дмитрия такая:

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

ее техничное плавание напоминает скорей движения бобра или калана, это стало возможным только благодаря многочасовым тренировкам.

Есть лечебная физкультура,есть:
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Теперь о наращивании мышечной массы...

В одном варианте человек как бы говорит собаке,тебе плохо,ты болела,но я постараюсь сделать так чтобы ты поправилась.И сделаю это так что тебе это будет интересно и развлекательно(хотя бы наверное по-возможности)
В другом случае ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ сделать "мышечную массу","бобра-калана",и т.д.И действительно ли это нужно собаке?И должна ли она при этом получать какую-то "радость жизни"....

Ну вообще человек заводит собаку для себя,и может делать с ней для себя "всяка-разна"....Кому как нравится.......
Что хорошо,что плохо-это наверное извечный спор.

 Отправлено: 19.06.09 17:39. Заголовок: Когда человек расска..

Когда человек рассказывает методику, то он подробнейшим образом описывает каждое свое действие, чтобы это можно было повторить, вот я о чем... Конкретно, не в общем...

 Отправлено: 19.06.09 17:40. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Теперь о наращивании мышечной массы... Есть ли у кого-нибудь опыт в этом вопросе... Не лекции на общую тему, а ко нкретно, кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?

Est dva veda begovyx dorozek dlja sobak ,1 s derevjanymy dostochkame /slatmill/ vtoroe s kovrovym pokryteem /carpitmill/ pervy dlja dyxalke ,vtoroe dlja myskylatyry , ja ljblu gyljat s sobakoe vdol okeana s sepochkoe metrov 10 e vesom 15-25 lb

 Отправлено: 19.06.09 17:41. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Canis вы очень опытный виртуальный боец, цепляетесь к словам, выхватываете фразы... Я жду от вас методик, конкретики... Уже весь день жду...

Вы мне льстите! Я не цепляюсь... Я Вам обьяснила какой тренинг делаю для своей спортивной собаки. При чем сама работа в послушании и защите имеет серьезную нагрузку для мышечной массы. И тренинг этот составляет не 5 или 10 мин.
1. Постоянные прогулки с велосипедом по лесопарку, я веду график и дозированно распределяю нагрузки от 30 мин. до 1.30;
2. Различные рывковые беговые ускорения с мячом на большом поле после разогрева мышц или обычного тренинга на послушании;
3. Плавание, как самостоятельное ( у меня собака сама будет плавать, без всякого принуждения, главное не давать ему далеко заплывать), так и с ускорением за брошенным предметом. При чем плавание при температуре воды выше 10 град.
4. Перед всеми прыжковыми и защитными тренировками разогрев мышц, особенно для мышц спины: косые прыжки через 40-см барьер на правую и левую стороны собаки, кручение в разные стороны, в право и влево, борьба за мяч, когда собака работает спиной (если собака так хорошо не борется, то можно заменить ползанием), растяжка мышц шеи (наклон собаки за кормом или мячом под передние ноги) Каждое упражнение не менее 8-10 повторений, а то и 16-ть по 2-3 подхода, кроме растяжки мышц шеи...

 Отправлено: 19.06.09 17:41. Заголовок: korm toze emeet bols..

korm toze emeet bolshoe znachenee ,mjaso e potroxa

 Отправлено: 19.06.09 17:41. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

застудить собаку снимается... Второй момент, якобы вялое перебирание лапами на месте, чтобы не утонуть... Тогда плавание собаки за палочкой, можно назвать активным перебиранием лап, чтобы не утонуть...

Вернулась к компу.

Вот мне не нравится именно это вялое перебирание лапами.Причем я даже могу поверить Дмитрию,что данной конкретной собаке это нравится.Но тренинг тут только в умении держаться на воде.
Я не знаю,как кто,а я могу плыть очень долго,а висеть в воде на одном месте часами,но при этом проплыть кролем 100м для меня очень тяжело.Брассом могу еще.

 Отправлено: 19.06.09 17:42. Заголовок: И еще есть массаж, н..

И еще есть массаж, но я его делаю редко... ленюсь, хотя если бы была уверена в верности действий, то не улынивала. Вообще у нас есть проф. массажист. Думаю, что надо к ней обратиться.

 Отправлено: 19.06.09 17:43. Заголовок: Крыска пишет: Но тр..

Крыска пишет:

цитата:

Но тренинг тут только в умении держаться на воде.

Поддерживаю!
Хотя такая тренировка хороша наверное для расслабления мышц. Только тогда надо следить за температурным режимом.

 Отправлено: 19.06.09 17:47. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь... Да и со жгутами, имитируя движения вводе, они работают часами...

Вот я имела ввиду вот это. Надо было все прочитать вначале.

 Отправлено: 19.06.09 17:48. Заголовок: Мухин Алексей В од..

Мухин Алексей

цитата:

В одном варианте человек как бы говорит собаке,тебе плохо,ты болела,но я постараюсь сделать так чтобы ты поправилась.И сделаю это так что тебе это будет интересно и развлекательно(хотя бы наверное по-возможности)

А в другом варианте человек как бы говорит собаке, тебе плохо, ты можешь заболеть, ты ослабнешь, но я постараюсь сделать так, чтобы ты не заболела и стала еще сильнее, так что тебе потом с хорошей физухой будет здорово и интересно носиться по полям и лесам..

 Отправлено: 19.06.09 17:50. Заголовок: Canis Вот это уже ин..

Canis Вот это уже интересно, это полезно, это методики...
sobakovod благодарю и вас за конкретику...

 Отправлено: 19.06.09 17:57. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

ты можешь заболеть, ты ослабнешь,

При больших физических нагрузках риск простудных,обострения хронических заболеавний,получения различных травм - возрастает.

 Отправлено: 19.06.09 17:57. Заголовок: Наращивание мышечной..

Наращивание мышечной мускулатуры,качание холки и т.д. это больше к шоу. Там можно и про препоратики разные узнать.На мой взгляд это не имеет отношения к здоровью.
Еще очень важен контроль.Вот у меня старшая такая по характеру ,она будет упираться,бежать,плыть и т.д.,а потом просто помрет,наверное,если ее не остановить.
А младшая себя может контролировать.Может показать мне,что устала.
Вообще народ,как Вам это не печально,но наработки по этой теме и правда больше у питменов.

 Отправлено: 19.06.09 17:58. Заголовок: Мухин Алексей Алексе..

Мухин Алексей Алексей, так народ решил, что в этих тренировках собаки просто перебирают лапами под водой...
Какие нагрузки?

Хорошо, использует ли кто-нибудь буксировку для тренировки собак?

 Отправлено: 19.06.09 18:00. Заголовок: Мухин Алексей Леш, ..

Мухин Алексей
Леш, ну я тоже против перегибов. Часами заставлять плавать, наверное, да, много. Но в принципе, я считаю плавание полезным и для здоровой собаки. Если собака много тренируется на площадке, прыгает, бегает, то может быть дополнительной нагрузки и не требуется. Но если как у меня, 2 раза в неделю площадка, в остальное время она сидит дома, то нахожу целесообразным сводить ее на речку и поплавать минут 20-30.

 Отправлено: 19.06.09 18:01. Заголовок: Дмитрий Фатин Так а..

Дмитрий Фатин
Так а для чего нужны тогда какие-то "особенные" нагрузки,тренировки,если мы просто хотим собаке здоровья и радости жизни.

 Отправлено: 19.06.09 18:02. Заголовок: Irka пишет: то нахо..

Irka пишет:

цитата:

то нахожу целесообразным сводить ее на речку и поплавать минут 20-30.

Вот,поплавала собачка,подвигалась.Хорошо.

 Отправлено: 19.06.09 18:04. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

При больших физических нагрузках риск простудных,обострения хронических заболеавний,получения различных травм - возрастает.

Я тоже не верю, что вот так пассивно собака проведет в воде 2 часа без последствий. Если только вода не будет к 25-30 градусам.

 Отправлено: 19.06.09 18:05. Заголовок: Мухин Алексей Когда ..

Мухин Алексей Когда на площадке занимаемся с Хромом, по несколько часов, тогда не надо дополнительных нагрузок, когда у ведомственников собаки сидят круглосуточно в вольерах, тогда встает вопрос о их специальной тренировке...