Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 20.06.12 18:20. Заголовок: ОЛИС пишет: Вы не з..

ОЛИС пишет:

цитата:

Вы не знаете к чему ведет укорочение морды?

Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей)

В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...

 Отправлено: 20.06.12 18:29. Заголовок: Ага, только йорку...

И про йорков... не сказала бы, бедные, детками замучаны ... Звери еще те. Руки оттделают-мама не горюй.

Меня вот два раза атаковал йорк, сосед по площадке. Они (хозяева) его так выпускают, в свободный полет, он же МААААЛЕНЬКИЙ , когда гулять с ним идут, и эта килограммовая мелочь вполне рабоче впивается в штанины, орет дуром и треплет, приятного мало,я уж от него сумкой прикрываюсь и прошу забрать, когда на лесничной площадке пересекаемся И пенсию мою атакует, ток тот понять не может выбрасов этой мелочи. Пока от швырков только кривится и морду убирает...пока.

 Отправлено: 20.06.12 20:03. Заголовок: Анна П. пишет: Мож ..

Анна П. пишет:

цитата:

Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...

У питов не видела чтобы морда была как у перса-экстримала, а вот у боксов и ротвелей все чаще встречается. У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Для этих пород даже рукава выпускаются с укороченным рустом. Проблемы как у всех молосов, сначала с дыханием, потом с сердечно-сосудистой, а отсюда и с нервами. А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены (посмотрите статистику соревнований в ГДР). Теперь хотят тоже самое сотворить с немецкой овчаркой. Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, пока получалось, люди приходили на послушание. И всем было счастье, у людей верный друг, у меня щенок продан не на диван, а Родине служить.

 Отправлено: 20.06.12 20:48. Заголовок: ОЛИС пишет: А ведь ..

ОЛИС пишет:

цитата:

А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены

К этому и спросила... Как так?
Что происходит,почему у сухого ротвиля личико все ближется к боксеру (помню хороших боксеров...)... Вздернутый нос, сырая короткая морда, перекус... Почему?

 Отправлено: 20.06.12 20:54. Заголовок: ОЛИС пишет: Когда к..

ОЛИС пишет:

цитата:

Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра,

Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала....... Не нужно их на диван

 Отправлено: 20.06.12 23:25. Заголовок: Анна П. пишет: Ну н..

Анна П. пишет:

цитата:

Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала..

очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). И все же как компаньон для семьи это лучший выбор.
Анна П. пишет:

цитата:

Почему?

Модно...

 Отправлено: 20.06.12 23:49. Заголовок: Prosha пишет: И что ..

Prosha пишет:
И что в таком случае их записывают в родословной не малинуями, а тервюренами?

Да. Именно так. И меняют родословную на соответствующий фенотип. Обратите внимание - во всех родословных бельгийцев с скобках стоит буква (М ) (Т) и т.д.
Эти буквы указывают от собак каких пород была получена данная особь

 Отправлено: 20.06.12 23:57. Заголовок: spiridonova , спасиб..

spiridonova , спасибо, Наташа! Я не обращала внимания, надо будет к Элле в родуху заглянуть.

 Отправлено: 21.06.12 15:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Насколько спортсмены были убедительны в своих словах, участвуя в различных дискуссиях, настолько они исключительно стали убедительны в своих результатах.

Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?

 Отправлено: 21.06.12 15:32. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может кто сможет пояснить?

Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами

 Отправлено: 21.06.12 15:39. Заголовок: Люкс пишет: Ну... к..

Люкс пишет:

цитата:

Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами

Ну, дело то в том, что высказывания были то совершенно полярными. Одни предлагали держаться дальше от всего "где есть соревновательный момент по красоте" (не точное с), другие говорили - надо участвовать в выставках. Говорили надо ужесточать требования допуска, и т.д. То есть, совершенно не ясно как именно понимать данное высказывание .

 Отправлено: 21.06.12 16:27. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?

Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Из этой: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT (продолжение).
Как говориться, не надо меня путать, я сам запутаюсь.

 Отправлено: 21.06.12 17:15. Заголовок: ОЛИС пишет: Модно....

ОЛИС пишет:

цитата:

Модно...

Значит у меня нет вкуса

 Отправлено: 21.06.12 17:19. Заголовок: ОЛИС пишет: очень х..

ОЛИС пишет:

цитата:

очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака).

Лордик мой тож был не добрый ЧуднО колли в наморднике смотрится

 Отправлено: 21.06.12 18:01. Заголовок: WOW пишет: Вадим, В..

WOW пишет:

цитата:

Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы.

Все правильно, но дело в том, что данная тема - "О стандарте и стандартах.... ", сама выделена из темы об Универсальном чемпионате, и все эти высказывания перекликаются между собой. Я перенс пост из Невского сюда, чтобы там не зафлуживать тему .

 Отправлено: 21.06.12 22:25. Заголовок: Анна П. пишет: Знач..

Анна П. пишет:

цитата:

Значит у меня нет вкуса

Почему нет? Просто мы тут странным делом занимаемся, как раз о вкусах и спорим. Меня не устраивает вкус людей которые занимаются выставками, мой вкус соответственно не устраивает их. Вот и спорим не о чем. Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).

 Отправлено: 22.06.12 10:15. Заголовок: ОЛИС пишет: Я не пе..

ОЛИС пишет:

цитата:

Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).

Не поняла - чьи ряды редеют

Жизнь не повернешь вспять:не заставишь сейчас людей свой отпуск проводить на байдарках и в палатках, большинство хотят на мОря ездить. Люди привыкают к комфорту, а где комфорт, там и лень Спортсмены все-таки как были немногочисленной группой товарищей, так и будут. Тут хотя бы физкультурников не потерять

 Отправлено: 22.06.12 13:01. Заголовок: Конрад Лоренц глава ..

Конрад Лоренц
глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно.
Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей.


Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.

Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков."

 Отправлено: 22.06.12 14:37. Заголовок: Zigfrid , ну хоть Ло..

Zigfrid , ну хоть Лоренц нас поддержал!

 Отправлено: 22.06.12 15:21. Заголовок: Zigfrid :sm36: оче..

Zigfrid
очень к месту выдержка. Можно стырить во флудилку?

 Отправлено: 22.06.12 19:22. Заголовок: ОЛИС пишет: Я не пе..

ОЛИС пишет:

цитата:

Я не перестану держать собак РР,

Взаимно

 Отправлено: 22.06.12 19:35. Заголовок: Zigfrid пишет: Конр..

Zigfrid пишет:

цитата:

Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

 Отправлено: 23.06.12 17:45. Заголовок: ОЛИС пишет: У мног..

ОЛИС пишет:

цитата:

У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти.

Вопрос. Это как-то связано с неполнозубием? Лет 15-20 назад не встречала неполнозубых ротвейлеров (да и НО), а сейчас, периодически (и даже часто, и именно у ротвейлеров и доберманов), вижу. Даже в рот лезть не нужно, просто вижу, в основном у собак около магазина, ждущих хозяев (или похожих ситуациях, когда собака дышит вывалив язык)... Сейчас очень жарко-дышат с широко открытым ртом и прям четко видно, что отсутствуют зубы... В основном, то что видела (и то, что ВИДНО), это Р1, Р2, Р3 или Р4... Или даже какие-то два.... С одной стороны или с двух, не видела, язык на одну сторону, а вторая бросается в глаза, т.к. чего-то там не хватает Так вот. Сам вопрос. Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? Или это имбридинг, или что-то еще?
Вопрос, думаю, касается темы и стандарта, т.к. количество зубов, причины их отсутствия и дисквалификация по их отсутствию тоже актуальны. Как сейчас с этим дела в породе?

 Отправлено: 23.06.12 17:48. Заголовок: Анна П. пишет: Связ..

Анна П. пишет:

цитата:

Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти?

я думаю да. Т.к у декорашек, часто такое бывает. Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. А начинаешь считать и нету

 Отправлено: 23.06.12 18:06. Заголовок: Irka пишет: Т.к у ..

Irka пишет:

цитата:

Т.к у декорашек, часто такое бывает.

А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там...

Irka пишет:

цитата:

Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно.

То, что видела, прям в глаза бросалось, что зуба нет! Место, где зуб должен быть-пустое. Еще страшнее, когда нет двух Р2 и Р3...,прям голая розовая десна... Есть маленький зубик сразу за клыком, есть большой зубик перед хищным, крупным (М1) и зубики эти на своих местах, а между ними - ГОЛАЯ десна Как-то жутковато выглядит

 Отправлено: 23.06.12 18:16. Заголовок: При этом верхней чел..

При этом верхней челюсти просто так не увидишь (не лезть же в пасть, из любопытства, владельцы не поймут..)... А что там? В верхней бывает такое?

 Отправлено: 23.06.12 18:59. Заголовок: Анна П. пишет: А в ..

Анна П. пишет:

цитата:

А в РР как часто встречается?

я не знаю. У меня нет никаких данных и статистики.
Анна П. пишет:

цитата:

Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там...

нет, там не прямая зависимость. Есть мнение, что отсутствие Р1 ни с чем не связано и ничего за собой не "тянет". Отсутствие плотоядных зубов Р4 или М1 - сцеплены с геном крипторхизма. Хотя там возможны и другие варианты, т.к наследование полигенное. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Про другие породы я не в курсе. А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я встречала и отсутствие резца, когда челюсть узкая. Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю

 Отправлено: 23.06.12 19:28. Заголовок: :sm47: Irka пишет: ..

Irka пишет:

цитата:

А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет.

Я вот задумалась, связано или нет

Irka пишет:

цитата:

Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю

Да, там, наверно, проблема в другом.

цитата:

По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален.

Хорошо, что НО это, пока, серьезно не коснулось А то.., служебная порода без зубов... Как-то, ну не так. Ведь если подожено 42, то 42 и должно быть. Ведь у волков (их тут в теме вспоминали) есть не только анатомия, а и зубы и их именно 42, так, вроде...

 Отправлено: 27.06.12 12:24. Заголовок: Zigfrid пишет: Не п..

Zigfrid пишет:

цитата:

Не поняла - чьи ряды редеют

О спортсменах я и не говорила, их в любом виде спорта ограниченное число (тем более выдающихся), с физкультурниками тоже проблема (сама такая). Я о простых обывателях, мне повезло наверное, но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто.

Irka

 Отправлено: 27.06.12 12:30. Заголовок: Zigfrid пишет: Конр..

Zigfrid пишет:

цитата:

Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

а ведь написано было достаточно давно...
Zigfrid