Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 20.06.12 18:20. Заголовок: ОЛИС пишет: Вы не з..

ОЛИС пишет:

цитата:

Вы не знаете к чему ведет укорочение морды?

Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей)

В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...

 Отправлено: 20.06.12 18:29. Заголовок: Ага, только йорку...

И про йорков... не сказала бы, бедные, детками замучаны ... Звери еще те. Руки оттделают-мама не горюй.

Меня вот два раза атаковал йорк, сосед по площадке. Они (хозяева) его так выпускают, в свободный полет, он же МААААЛЕНЬКИЙ , когда гулять с ним идут, и эта килограммовая мелочь вполне рабоче впивается в штанины, орет дуром и треплет, приятного мало,я уж от него сумкой прикрываюсь и прошу забрать, когда на лесничной площадке пересекаемся И пенсию мою атакует, ток тот понять не может выбрасов этой мелочи. Пока от швырков только кривится и морду убирает...пока.

 Отправлено: 20.06.12 20:03. Заголовок: Анна П. пишет: Мож ..

Анна П. пишет:

цитата:

Мож по-этому боксеры плохо кусаются? (я серьезно спрашиваю, не ради накала страстей) В тож время у питов морды как и ротвилей, короткие, а кусаются с полным хватом...

У питов не видела чтобы морда была как у перса-экстримала, а вот у боксов и ротвелей все чаще встречается. У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти. Для этих пород даже рукава выпускаются с укороченным рустом. Проблемы как у всех молосов, сначала с дыханием, потом с сердечно-сосудистой, а отсюда и с нервами. А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены (посмотрите статистику соревнований в ГДР). Теперь хотят тоже самое сотворить с немецкой овчаркой. Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра, пока получалось, люди приходили на послушание. И всем было счастье, у людей верный друг, у меня щенок продан не на диван, а Родине служить.

 Отправлено: 20.06.12 20:48. Заголовок: ОЛИС пишет: А ведь ..

ОЛИС пишет:

цитата:

А ведь лет 30 назад боксеры часто спорили с овчарками за первые места на соревнованиях, как впрочем и ризены

К этому и спросила... Как так?
Что происходит,почему у сухого ротвиля личико все ближется к боксеру (помню хороших боксеров...)... Вздернутый нос, сырая короткая морда, перекус... Почему?

 Отправлено: 20.06.12 20:54. Заголовок: ОЛИС пишет: Когда к..

ОЛИС пишет:

цитата:

Когда ко мне обращается "домохозяйка" которой нужна овчарка на диван,уговариваю взять колли или лабра,

Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала....... Не нужно их на диван

 Отправлено: 20.06.12 23:25. Заголовок: Анна П. пишет: Ну н..

Анна П. пишет:

цитата:

Ну не надо лабров на диван, нормально по поиску трудятся ( и не только, знакомые с лабром на охоту ходят) А колли у меня был (15 лет назад), не диванный, стадо брали пасти, ни одна корова не сбежала..

очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака). И все же как компаньон для семьи это лучший выбор.
Анна П. пишет:

цитата:

Почему?

Модно...

 Отправлено: 20.06.12 23:49. Заголовок: Prosha пишет: И что ..

Prosha пишет:
И что в таком случае их записывают в родословной не малинуями, а тервюренами?

Да. Именно так. И меняют родословную на соответствующий фенотип. Обратите внимание - во всех родословных бельгийцев с скобках стоит буква (М ) (Т) и т.д.
Эти буквы указывают от собак каких пород была получена данная особь

 Отправлено: 20.06.12 23:57. Заголовок: spiridonova , спасиб..

spiridonova , спасибо, Наташа! Я не обращала внимания, надо будет к Элле в родуху заглянуть.

 Отправлено: 21.06.12 15:05. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Насколько спортсмены были убедительны в своих словах, участвуя в различных дискуссиях, настолько они исключительно стали убедительны в своих результатах.

Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?

 Отправлено: 21.06.12 15:32. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может кто сможет пояснить?

Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами

 Отправлено: 21.06.12 15:39. Заголовок: Люкс пишет: Ну... к..

Люкс пишет:

цитата:

Ну... короче... все правильно говорили, что и доказали результатами

Ну, дело то в том, что высказывания были то совершенно полярными. Одни предлагали держаться дальше от всего "где есть соревновательный момент по красоте" (не точное с), другие говорили - надо участвовать в выставках. Говорили надо ужесточать требования допуска, и т.д. То есть, совершенно не ясно как именно понимать данное высказывание .

 Отправлено: 21.06.12 16:27. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот я задумался, как же понимать эту цитату, так и не разобрался . Может кто сможет пояснить?

Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы. Из этой: ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО IPO "НЕВСКИЙ IPOдром-2012", CACIT (продолжение).
Как говориться, не надо меня путать, я сам запутаюсь.

 Отправлено: 21.06.12 17:15. Заголовок: ОЛИС пишет: Модно....

ОЛИС пишет:

цитата:

Модно...

Значит у меня нет вкуса

 Отправлено: 21.06.12 17:19. Заголовок: ОЛИС пишет: очень х..

ОЛИС пишет:

цитата:

очень хорошие собаки, и колли тоже была (злая как собака).

Лордик мой тож был не добрый ЧуднО колли в наморднике смотрится

 Отправлено: 21.06.12 18:01. Заголовок: WOW пишет: Вадим, В..

WOW пишет:

цитата:

Вадим, Вы эту цитату взяли из другой темы.

Все правильно, но дело в том, что данная тема - "О стандарте и стандартах.... ", сама выделена из темы об Универсальном чемпионате, и все эти высказывания перекликаются между собой. Я перенс пост из Невского сюда, чтобы там не зафлуживать тему .

 Отправлено: 21.06.12 22:25. Заголовок: Анна П. пишет: Знач..

Анна П. пишет:

цитата:

Значит у меня нет вкуса

Почему нет? Просто мы тут странным делом занимаемся, как раз о вкусах и спорим. Меня не устраивает вкус людей которые занимаются выставками, мой вкус соответственно не устраивает их. Вот и спорим не о чем. Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).

 Отправлено: 22.06.12 10:15. Заголовок: ОЛИС пишет: Я не пе..

ОЛИС пишет:

цитата:

Я не перестану держать собак РР, их ряды постепенно редеют (судя по форуму, многие приобретают настоящих овчарок и судя по отзывам, назад не вернутся).

Не поняла - чьи ряды редеют

Жизнь не повернешь вспять:не заставишь сейчас людей свой отпуск проводить на байдарках и в палатках, большинство хотят на мОря ездить. Люди привыкают к комфорту, а где комфорт, там и лень Спортсмены все-таки как были немногочисленной группой товарищей, так и будут. Тут хотя бы физкультурников не потерять

 Отправлено: 22.06.12 13:01. Заголовок: Конрад Лоренц глава ..

Конрад Лоренц
глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно.
Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей.


Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.

Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков."

 Отправлено: 22.06.12 14:37. Заголовок: Zigfrid , ну хоть Ло..

Zigfrid , ну хоть Лоренц нас поддержал!

 Отправлено: 22.06.12 15:21. Заголовок: Zigfrid :sm36: оче..

Zigfrid
очень к месту выдержка. Можно стырить во флудилку?

 Отправлено: 22.06.12 19:22. Заголовок: ОЛИС пишет: Я не пе..

ОЛИС пишет:

цитата:

Я не перестану держать собак РР,

Взаимно

 Отправлено: 22.06.12 19:35. Заголовок: Zigfrid пишет: Конр..

Zigfrid пишет:

цитата:

Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

 Отправлено: 23.06.12 17:45. Заголовок: ОЛИС пишет: У мног..

ОЛИС пишет:

цитата:

У многих ротвейлеров крупные примоляры растут поперек челюсти.

Вопрос. Это как-то связано с неполнозубием? Лет 15-20 назад не встречала неполнозубых ротвейлеров (да и НО), а сейчас, периодически (и даже часто, и именно у ротвейлеров и доберманов), вижу. Даже в рот лезть не нужно, просто вижу, в основном у собак около магазина, ждущих хозяев (или похожих ситуациях, когда собака дышит вывалив язык)... Сейчас очень жарко-дышат с широко открытым ртом и прям четко видно, что отсутствуют зубы... В основном, то что видела (и то, что ВИДНО), это Р1, Р2, Р3 или Р4... Или даже какие-то два.... С одной стороны или с двух, не видела, язык на одну сторону, а вторая бросается в глаза, т.к. чего-то там не хватает Так вот. Сам вопрос. Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти? Или это имбридинг, или что-то еще?
Вопрос, думаю, касается темы и стандарта, т.к. количество зубов, причины их отсутствия и дисквалификация по их отсутствию тоже актуальны. Как сейчас с этим дела в породе?

 Отправлено: 23.06.12 17:48. Заголовок: Анна П. пишет: Связ..

Анна П. пишет:

цитата:

Связано ли как-то неполнозубие с укорочение челюсти?

я думаю да. Т.к у декорашек, часто такое бывает. Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно. А начинаешь считать и нету

 Отправлено: 23.06.12 18:06. Заголовок: Irka пишет: Т.к у ..

Irka пишет:

цитата:

Т.к у декорашек, часто такое бывает.

А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там...

Irka пишет:

цитата:

Но там нет промежутков в тех местах, где зуба нет, все плотно.

То, что видела, прям в глаза бросалось, что зуба нет! Место, где зуб должен быть-пустое. Еще страшнее, когда нет двух Р2 и Р3...,прям голая розовая десна... Есть маленький зубик сразу за клыком, есть большой зубик перед хищным, крупным (М1) и зубики эти на своих местах, а между ними - ГОЛАЯ десна Как-то жутковато выглядит

 Отправлено: 23.06.12 18:16. Заголовок: При этом верхней чел..

При этом верхней челюсти просто так не увидишь (не лезть же в пасть, из любопытства, владельцы не поймут..)... А что там? В верхней бывает такое?

 Отправлено: 23.06.12 18:59. Заголовок: Анна П. пишет: А в ..

Анна П. пишет:

цитата:

А в РР как часто встречается?

я не знаю. У меня нет никаких данных и статистики.
Анна П. пишет:

цитата:

Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там...

нет, там не прямая зависимость. Есть мнение, что отсутствие Р1 ни с чем не связано и ничего за собой не "тянет". Отсутствие плотоядных зубов Р4 или М1 - сцеплены с геном крипторхизма. Хотя там возможны и другие варианты, т.к наследование полигенное. По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален. Про другие породы я не в курсе. А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет. Я встречала и отсутствие резца, когда челюсть узкая. Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю

 Отправлено: 23.06.12 19:28. Заголовок: :sm47: Irka пишет: ..

Irka пишет:

цитата:

А укорочение челюсти может быть и имеет отношение к неполнозубости, просто потому, что зубам негде расти, места нет.

Я вот задумалась, связано или нет

Irka пишет:

цитата:

Если есть "дырка" вместо зуба, значит это не зависит от короткой или узкой челюсти, я так думаю

Да, там, наверно, проблема в другом.

цитата:

По немцам, вроде бы с зубами сейчас не так много проблем, и этот вопрос не настолько актуален.

Хорошо, что НО это, пока, серьезно не коснулось А то.., служебная порода без зубов... Как-то, ну не так. Ведь если подожено 42, то 42 и должно быть. Ведь у волков (их тут в теме вспоминали) есть не только анатомия, а и зубы и их именно 42, так, вроде...

 Отправлено: 27.06.12 12:24. Заголовок: Zigfrid пишет: Не п..

Zigfrid пишет:

цитата:

Не поняла - чьи ряды редеют

О спортсменах я и не говорила, их в любом виде спорта ограниченное число (тем более выдающихся), с физкультурниками тоже проблема (сама такая). Я о простых обывателях, мне повезло наверное, но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто.

Irka

 Отправлено: 27.06.12 12:30. Заголовок: Zigfrid пишет: Конр..

Zigfrid пишет:

цитата:

Конрад Лоренц глава "ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК "

а ведь написано было достаточно давно...
Zigfrid

 Отправлено: 28.06.12 06:53. Заголовок: ОЛИС пишет: который..

ОЛИС пишет:

цитата:

который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто.

А вот я сталкиваюсь!!! Мой знакомый силовик повелся на бредни таких любителей физкультурников взял собашку РР а она ни рыба ни мясо.А после того как на показухе чуть не обосралась от автоматной очериди сдыхал ее и перекрестился! Так что не все ладно в вашем королевстве

 Отправлено: 28.06.12 07:12. Заголовок: CYEG пишет: Мой зна..

CYEG пишет:

цитата:

Мой знакомый силовик повелся на бредни таких любителей физкультурников взял собашку РР а она ни рыба ни мясо.

Но конечно же, кличку этой собаки никто не назовет, и ее происхождение, и у кого взята

 Отправлено: 28.06.12 09:46. Заголовок: Ну почему же это не ..

Ну почему же это не секрет но только в личку а то не отмоисси

 Отправлено: 28.06.12 09:55. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А также, большая просьба - заполнить свои профайлы достоверными данными, либо представиться в теме ПЕРСОНАЛИИ, если до этого по каким-то причинам вы этого не сделали.

 Отправлено: 28.06.12 10:02. Заголовок: и мне кличку пожалус..

и мне кличку пожалуста и происхождение скажите.

 Отправлено: 28.06.12 10:32. Заголовок: Irka пишет: и мне к..

Irka пишет:

цитата:

и мне кличку пожалуста и происхождение скажите.

присоединяюсь к просьбе

 Отправлено: 28.06.12 10:33. Заголовок: Irka Я понимаю, что..

Irka
Я понимаю, что с просьбой "и мне в личку" как-то уже не удобно писать
Пожалуйста, хоть дай знать, что получила инфу и товарищ не фантазирует

 Отправлено: 28.06.12 10:43. Заголовок: пока нету ответа, жд..

пока нету ответа, жду

 Отправлено: 28.06.12 13:55. Заголовок: И у меня нету.....

И у меня нету...

 Отправлено: 28.06.12 16:46. Заголовок: чувствую нам сейчас ..

чувствую нам сейчас скажут слишком много народу интересуются и поэтому клику называть не буду. Мочите все

 Отправлено: 29.06.12 10:13. Заголовок: Irka пишет: Мочите ..

Irka пишет:

цитата:

Мочите все

Кого

 Отправлено: 04.07.12 19:41. Заголовок: ОЛИС пишет: но я по..

ОЛИС пишет:

цитата:

но я пока не встречала человека, который взял бы шоу собаку после рабочей, а вот наоборот сталкиваюсь часто.

 Отправлено: 04.07.12 19:48. Заголовок: CYEG пишет: А после..

CYEG пишет:

цитата:

А после того как на показухе чуть не обосралась от автоматной очериди сдыхал ее и перекрестился!

Я такого не встречала, к счастью, в РР... А вот в шоу часто((( Возможно, конечно, все... Плем брак, выбраковка, неотъемлемая часть развдения, иначе это не разведение, а размножение. Если все идеализировать и говорить, что вот в ЭТОЙ (какой-то там...) породе абсолютно все отлично и проблем НИКАКИХ нет-это будет ложью, на мое мнение. Только если брать общее поголовье и его качество, то в королевстве шоу все в сотни раз хуже и это бессмыслено отрицать....

 Отправлено: 04.07.12 19:49. Заголовок: CYEG пишет: Ну поче..

CYEG пишет:

цитата:

Ну почему же это не секрет но только в личку а то не отмоисси

Можно в личку происхождение

 Отправлено: 05.07.12 13:08. Заголовок: Попалась чУдная фраз..

Попалась чУдная фраза:
"Там, где все горбаты, стройность становится уродством." (О.Бальзак)

 Отправлено: 05.07.12 14:13. Заголовок: Анна П. пишет: А в ..

Анна П. пишет:

цитата:

А в РР как часто встречается? Я вот ни разу не видела А у доберов и ротвилей (разведения не знаю), ну, достаточно часто Думаю, что это уже тенденция и проблема... Ведь нет одного зуба, через поколение-двух, а там...

Неполнозубость у овчарок РР встречается ровно также часто как и других породах. В относительных показателях. То бишь, к общему поголовью. Наиболее часто отсутствует Р1, случается неполнозубость по резцам. По стандарту отсутствие Р1 или Р2 не является дисквалифицирующим пороком. Только недостатком.

 Отправлено: 05.07.12 15:06. Заголовок: CYEG в Вашем сообщен..

CYEG в Вашем сообщении логическое противоречие. Вы утверждаете, что одновременно собака является рабочей и одновременно же боится выстрелов. Между тем логическое понятие "рабочая собака" исключает боязнь выстрелов. Следовательно, верно только одно из утверждений - либо собака рабочая, либо она боится.
Кстати, тот факт, что продавец при продаже называл ее рабочей, не говорит о том, что она таковой является.
Проще говоря, кто-то купил или подделку или отбраковку или иной контрафакт, ну или врет, вот и все варианты.

 Отправлено: 05.07.12 15:10. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрови пишет:

цитата:

либо собака рабочая, либо она боится.

Вы путаете понятия. Рабочая не собака, а разведение, линии, отбор. Сама собака, тем более щенок не будет еще рабочий, только родившись, даже если у него супер заложенные генетически раб.кач-ва

 Отправлено: 05.07.12 16:01. Заголовок: падла, падла, падлав..

падла, падла, падлавили ...
ну я как-то думал в этой теме под словом "рабочая собака" подразумевается не собака с трудовой книжкой, дипломом и карточкой пенсионного страхования, а собака, полученная в результате рабочего разведения, и не отбракованная

 Отправлено: 05.07.12 16:24. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

"Там, где все горбаты, стройность становится уродством." (О.Бальзак)

Точно в цель!

 Отправлено: 09.07.12 06:33. Заголовок: CYEG Та же банальная..

CYEG Та же банальная просьба

 Отправлено: 13.02.13 00:13. Заголовок: Действительно интере..

Действительно интересно

цитата:

1. "Похожесть" НО на мали, это исторический возврат к основе породы

А это малинуа 1906г.

 Отправлено: 13.02.13 00:25. Заголовок: Овчарки антропогенны..

цитата:

Овчарки антропогенных зон в Европе изначально были похожи друг на друга. И бельгийцы, и немцы, и голландцы. Если взять фотографию Хоранда и Тьйопа (это условно прапрапредок мали), то трудно будет найти 10 отличий На досуге можете развлечься - по мировым базам родословных проследите ЛЮБУЮ немецкую овчарку. Упретесь всегда в Хоранда. Возьмите любую другую породу. Например, мали. Будут ИЗНАЧАЛЬНО разные прапрапрапредки. Узость кровной базы в популяции немцев была изначально. Но при достаточно высокой степени естественного отбора это никак не напрягало. Низкий уровень ветеринарии, плохое кормление, гельминтозы, инфекционные заболевания и т.д. - не позволяли выжить в популяции слабым особям с проблемами в здоровье или поведении. С изменением уклада жизни человека, с гигантским скачком в развитии ветеринарии, с развитием зооиндустрии ,сдерживающих факторов практически не осталось По поводу дисплазии. До появления диагностических рентгенологических исследований отличным тестом на силу толчка задних конечностей и их функциональность было преодоление глухого барьера 1 метр 80 см. И раньше (я пришла на площадку в 1981 году) были собаки, которые НЕ МОГЛИ преодолеть этот барьер. Соответственно, они не могли сдать испытания по ОКД и не могли получить допуск в разведение. Тогда таких масштабов куплю-продажи дипломов по дрессировке не наблюдалось

Как раз спросить хотела!

 Отправлено: 13.02.13 00:49. Заголовок: Irka пишет: для срав..

Irka пишет:

цитата:

для сравнения выложу видео с лотаса. Яхрома 2012. Класс молодых сук (пишут, что класс сильный ) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KNZJhyaYZ64

"И имя им Легион..."
Вопрос назрел. Как относятся владельцы но рр к шно мне понятно, меня сейчас единичные представитенли, встреченные на улице шно пугают, т.к з.ч. вызывает серьезные опасения...
по видео уже не так страшно, их таких много, они ходят и даже бегают..., и все такие типичные и однотипные...
Как сами владельцы/любители/заводчики шоу_но оценивают их современный тип? Наверняка присутствующие здесь фанаты но это знают, было бы интересно услышать.

 Отправлено: 13.02.13 01:32. Заголовок: Prosha пишет И что в..

Prosha пишет

цитата:

spiridonova пишет: цитата: Черные малинуа бывают. Есть такой исторический окрас в породе. То есть это не дисквалифицирующий признак? Наташ, но ведь в стандарте чётко прописан окрас и про чёрный там ничего не сказано (мы же не про грюников говорим).

Если интересно, ответы в статье http://groenendael.ru/BO.html

цитата:

СКРЕЩИВАНИЕ ГРЮНЕНДАЛЯ с МАЛИНУА "Черный" является доминирующим по отношению к "оленю", и короткие волосы являются доминирующими по отношению к длинным волосам. Очевидно, что "чистый" грюнендаль (KdKd) соединяясь с "чистым" малинуа, даст только черных собак с короткой шерстью в первом поколении. Две главных особенности черной короткошерстной бельгийской овчарки: видимый черный цвет и короткие волосы могут всегда скрывать длинные волосы и цвет оленя и это не может быть замеченным. Есть примеры большого количества подобных комбинаций, и это вероятно объясняет, почему размножение этой собаки никогда не было успешно. Я упомянул эту разновидность в моей книге "Сто Лет Истории Бельгийской Овчарки". Я буду говорить об этом снова в моей второй книге, которую я готовлю, на основе разведения рабочих собак, потому как из представителей данного вида (черных короткошерстных) есть некоторые чемпионы. При условии того, это может иметь место между двумя "чистыми" собаками, спаривание между грюнендалем и "черным короткошерстным" дает весьма регулярные результаты. В первом поколении это даст черных собак с короткой шерстью. Во втором поколении будет следующая пропорция: один "чистый" Groenendael, один "чистый" черный короткошерстный, и два гибридных короткошерстных, эти последние будут разделены таким же образом для следующего поколения. Но если бы, случайно, одна из собак или обе собаки несли рецессивный ген, это была бы очень сложная и бесконечная загадка. Jean-Marie Vanbutsele (переведено на английский моей дочерью Pascale)

 Отправлено: 13.02.13 07:37. Заголовок: Flake пишет: Как са..

Flake пишет:

цитата:

Как сами владельцы/любители/заводчики шоу_но оценивают их современный тип? Наверняка присутствующие здесь фанаты но это знают, было бы интересно услышать.

зайдите на лотас, почитаете.
ну вот например в этот раздел
http://lottas.borda.ru/?0-1

 Отправлено: 13.02.13 07:58. Заголовок: Да оставьте вы уже в..

Да оставьте вы уже в покое эту тему каждый занимается тем что ему нравится! Не нравится вам шоу вас никто не заставляет их заводить! У моих друзей шр мне нравятся крепкие с хорошим характером так что каждому свое

 Отправлено: 13.02.13 08:49. Заголовок: Что такое стандарт п..

Что такое стандарт породы?
Стандарт, это поверхностное описание внешнего вида собаки, не точнее гадания цыганки на улице.
Два совершенно разнотипных и непохожих животный, прекрасно вписываются в действующий стандарт.
Если представить, что вы не знаете название пород собак и предложить вам выбрать собаку по описанию стандарта породы, у вас вряд ли получится.
Стандарт человека тоже есть, это - «Человек — существо без перьев, двуногое, с плоскими ногтями.» так его сформулировал Платон.
Стандарт никому не нужен, ни судьям, ни разведенцам.
Это, как техника безопасности на предприятии, она вроде есть, но кто ее соблюдает...
Стандарт востребован владельцами паитомниковых или породных сайтов, для заполнения пустого пространства сайта, когда писать больше не о чем.
Стандарт полезен, что бы цитировать на форумах, в перепалках и говносрачах.
Неудержимаяч творческая фантазия заводчиков давно не укладывается в его рамки.

 Отправлено: 13.02.13 09:59. Заголовок: Irka , спасибо..

Irka , спасибо

 Отправлено: 13.02.13 09:59. Заголовок: Irka , спасибо..

Irka , спасибо

 Отправлено: 13.02.13 11:48. Заголовок: BrenD :sm64: ..

BrenD

 Отправлено: 13.02.13 11:55. Заголовок: Ой, задвоила пост и ..

Ой, задвоила пост и незаметила

Мне вот что не понятно. Если все шоу но конченные инвалиды, тогда почему такое огромное количество людей во всех странах мира их заводит, разводит, любит... Если они все уроды, почему пользуются таким спросом?


У меня одна знакомая по даче хозяйка овчарки РР черно-подпалой, типичной для РР, из какого-то ведомственного подмосковного питомника, но не суть. Собаке года два или три, такая ласкучая веселая пружинка-энерджайзер. Очень обеспеченная семья. С собакой никакой дрессировкой не занимаются, она всех гостей любит, какая там охрана... Хозяйка трещит без умолку, что их зая нормальная овчарка РР, здоровая, а с гнутыми спинами, рыженькие все больные, истеричные и очень нервные и у всех дисплазия.............
Это игра такая, завести для дивана настоящую рабочую овчарку и без умолку трещать про шоу-уродов? В чем кайф?

Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам...

По мне, со стороны (я спокойно отношусь к НО) видно, что две ветки в корне кардинально отличаются = разные породы. Но нельзя "рыжих шоу" назвать тузиками, они очень узнаваемы и неповторимы(тут каждый в меру испорченности может постебаться ) в своем типе.

А вот немцы РР - очень разнотипны. Лично мне нравится немец такой как, в этой теме ролик вешали "движения рабочей но..", вот в первом кадре темно серый зонарник кобель просто супер, классика жанра (это по мне) и наверное, если бы я выбирала немца, то выбрала бы такого типа, очень мощный и сильный пес на вид.

 Отправлено: 13.02.13 12:12. Заголовок: Flake пишет: Если о..

Flake пишет:

цитата:

Если они все уроды, почему пользуются таким спросом?

Так объявления о продаже но в поисковике наберите) ну или просто "немецкая овчарка") увидите много фото рыжих "настоящих овчарок" на самом деле очень эффектных, а там как раз Вам объяснят какие щенки пусики и какими они смелыми красавцами вырастут) Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу. А кто у нас "самая умная порода"?

 Отправлено: 13.02.13 12:16. Заголовок: вадя пишет: Про сп..

вадя пишет:

цитата:

Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу

Большинство не хотят палец о палец, им не нужны площадки и деньги тратить на фигурантов не хотят... им нужен образ овчарки.
Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

 Отправлено: 13.02.13 12:25. Заголовок: Flake пишет: Если б..

Flake пишет:

цитата:

Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

они и расползаются потихоньку. Плюс народ сам начинает прозревать.

 Отправлено: 13.02.13 12:29. Заголовок: Flake пишет: Если б..

Flake пишет:

цитата:

Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК!

 Отправлено: 13.02.13 13:35. Заголовок: вадя пишет: А это к..

вадя пишет:

цитата:

А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК!

100%
Популярность рыжиков имеет своё обоснование.Очень много людей из крупных городов и прилежащих поселков просто покупаются на внешнюю броскость.Ну во-первых не все рыжики инвалиды и не все горбатые каракатицы с волочащимся задом.Есть весьма умеренные во всём собаки,и очень привлекает взгляд нарядная ярко-рыжая шерсть и чёрная морда))).Это как проходящая мимо девушка в роскошной песцовой шубе,с выбивающимися из-под модной шляпы золотистыми кудрями до плеч.Цепляет взгляд потому что просто красиво,завораживает.
Большая часть людей,кто впервые берёт собаку,видят её на картинках или вот так мимолётно-красиво на улице,как описанную проходящую девушку.Они же не наблюдают этих собак в работе.
Дальше человек просто находит по рекламе помет и покупает симпатюльку щенка.
А потом его просто любит,привыкает,и уже готов не замечать недостатки,по крайней мере,публично.
Для сидения на диване даже горб и длинные переугленные ноги не критичны,а покладистый характер-это плюс.
Поменялось общество,поэтому хотим мы или не хотим,но собак всех пород шоу-направления будут покупать,есть целый слой людей,которым нужны именно такие симпатичные и нарядные плюшки,которые просто эстетически радуют глаз и служат компаньоном.

 Отправлено: 13.02.13 14:59. Заголовок: Flake пишет: Я прос..

Flake пишет:

цитата:

Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам...

Разве? А я уж думал, что миллион именно Хасок, особенно по коттеджам

 Отправлено: 13.02.13 17:14. Заголовок: Выписка из стандарта..

Выписка из стандарта но
16. Пороки. Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма. Несвойственная немецкой овчарке психика, флегматичность, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста.

Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html

т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге?

 Отправлено: 13.02.13 19:46. Заголовок: ШОУ или РР?..

 Отправлено: 13.02.13 19:50. Заголовок: Гералекса шоу, вот э..

Гералекса шоу, вот этот фильм полностью http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=879318

 Отправлено: 13.02.13 20:04. Заголовок: maugli пишет: шоу ..

maugli пишет:

цитата:

шоу

нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения
maugli пишет:
вот этот фильм полностью-спасибо

 Отправлено: 13.02.13 20:39. Заголовок: Гералекса пишет: не..

Гералекса пишет:

цитата:

нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения

Этому фильму не менее 25 лет, кассету с этим фильмом (тогда только ленивый не занимался тиражированием...) я еще покупал у Северина на Днепре где то в конце 80-х. Мы по этому фильму семинары у себя проводили в целях популяризации немецкой овчарки - в нашем крае тогда на 90% (а может и больше...) все поголовье составляли в.е.о.

Замечательный фильм... кстати, он уже тогда был дублирован на русский. Помню были большие споры - кто бежит в фильме...
А в начале 90-х Сергей Куретов смонтировал свой видеофильм "Немецкая овчарка - путь к успеху!" и очень много кадров взял из этого немецкого фильма (не плагиат - он указывал источники), в то время его фильм был очень популярен... у меня до сих пор есть эти видеокассеты.

 Отправлено: 13.02.13 22:29. Заголовок: Гералекса пишет: ШО..

Гералекса пишет:

цитата:

ШОУ или РР?

очень красивая съемка

 Отправлено: 13.02.13 22:48. Заголовок: вадя пишет: ость, с..

вадя пишет:

цитата:

ость, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста. Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге?

Вообще-то да, если эксперт грамотный. На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке...

Но на психику 90% экспертов закрывают глаза, общепринятая тенденция.

 Отправлено: 13.02.13 23:05. Заголовок: Flake пишет: На спе..

Flake пишет:

цитата:

На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке...

Ну и? Чего они тогда судят? И по какому стандарту?

цитата:

а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений

цитата:

перегруженность на переднюю часть тела

цитата:

Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма.

цитата:

грубость костяка

цитата:

мягкие уши, сближенные уши.

На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ.

 Отправлено: 13.02.13 23:08. Заголовок: вадя пишет: На это ..

вадя пишет:

цитата:

На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ.

Это так. 90% экспертов "слепы", и кто в этом виноват?

 Отправлено: 13.02.13 23:10. Заголовок: Flake пишет: общепр..

Flake пишет:

цитата:

общепринятая тенденция.

И Вы после этого станете писать, что шоу-собаки хороши? Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами. Вот как здорово

 Отправлено: 13.02.13 23:16. Заголовок: Но, если убрать выст..

Но, если убрать выставки как класс. Оставить соревнования.
Финский характер-тест - за одни сутки на одной поляне под одними судьями не более 10-ти (!!!) собак...
Сколько собак можно отработать на соревнованиях за один день? Просто не охватить поголовье, невозможно... А вязать только тех собак, владельцы которых имеют достаточно время для тренинга и ночуют на площадках тоже не ахти, "сделанную" и "от природы способную" собаку еще никто не отменял. Да и нельзя так обузить племенной бассеин...

Есть дельные предложения?

 Отправлено: 13.02.13 23:26. Заголовок: вадя пишет: Если не..

вадя пишет:

цитата:

Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами.

Подход у каждого заводчика свой. Грамотный заводчик прежде чем ориентироваться на экспертную оценку (хоть он и сам прекрасно может оценить собаку), посмотрит на эксперта. Оценки одних экспертов имеют вес - других ничего не значат. Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику...
Покупатель должен четко понимать, что от осинки апельсинки не родятся. Выбрать заводчика, съездить, оценить/посмотреть его собак и если вкусы совпадают, т.е собаки, которых разводит и имеет заводчик полностью отвечают породным характеристикам с т.з. покупателя, то и щенки с высокой долей вероятности будут отвечать его требованиям.

А посмотрел у одного - понравилось, выбрал на авито подешевле и купил "тоже самое" выгодно... и получил на выходе, ... обиделся на всех, стал г..но разводить и т.д.

 Отправлено: 13.02.13 23:30. Заголовок: Flake пишет: Есть д..

Flake пишет:

цитата:

Есть дельные предложения?

Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

 Отправлено: 13.02.13 23:30. Заголовок: вадя пишет: Если не..

вадя пишет:

цитата:

Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все,

А представляете на голову инвалиды, а здоровье крепкое , 16 лет вместе

 Отправлено: 13.02.13 23:32. Заголовок: Flake пишет: 16 лет..

Flake пишет:

цитата:

16 лет вместе

Это Вы сейчас про свой личный опыт?

 Отправлено: 13.02.13 23:33. Заголовок: вадя пишет: Сделать..

вадя пишет:

цитата:

Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

Очень дельно , доп. заработок как за права))))))

А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать..., а будет еще веселее. Покупать больше станут мелочь, на которую можно без разрешения

 Отправлено: 13.02.13 23:35. Заголовок: Flake пишет: Заводч..

Flake пишет:

цитата:

Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику...

Как мы уже выяснили у каждого заводчика свое видение собак.
Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

 Отправлено: 13.02.13 23:35. Заголовок: вадя пишет: Это Вы ..

вадя пишет:

цитата:

Это Вы сейчас про свой личный опыт?

очередная петросянка
Мне вот про Ваш личный опыт до фени, почему Вас моя персона так волнует?

 Отправлено: 13.02.13 23:38. Заголовок: Flake пишет: почему..

Flake пишет:

цитата:

почему

Так конкретно цифру указали, что трудно было промолчать

 Отправлено: 13.02.13 23:42. Заголовок: А где логика? Моему..

А где логика? Моему старшему 13 только в июне будет...

 Отправлено: 13.02.13 23:45. Заголовок: Flake пишет: А заво..

Flake пишет:

цитата:

А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать

Прикольно. А чего тогда в РР очень качественных собак резервируют часто еще до вязки? Мы собаку оплачивали месяца за два до вязки и все щенки были зарезервированы еще до родов.

 Отправлено: 13.02.13 23:46. Заголовок: вадя пишет: Еще раз..

вадя пишет:

цитата:

Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку

Ну давайте еще курсы сделаем полугодичные, чтобы завести морскую свинку, хомячка, тритончика... Вы смеетесь? Люди вон медведей с крокодилами заводят, не говоря уже о змеях...........

 Отправлено: 13.02.13 23:47. Заголовок: Flake пишет: Моему ..

Flake пишет:

цитата:

Моему старшему 13 только в июне будет..

Ну вот видите, мне Ваша персона тоже не интересна, а Вы меня подозревали

 Отправлено: 13.02.13 23:49. Заголовок: Flake пишет: Ну дав..

Flake пишет:

цитата:

Ну давайте еще курсы сделаем полугодичные, чтобы завести

Конечно, Вам же не выгодно будет резкое снижение спроса на некачественных морских свинок

 Отправлено: 13.02.13 23:52. Заголовок: вадя пишет: Приколь..

вадя пишет:

цитата:

Прикольно. А чего тогда в РР очень качественных собак резервируют часто еще до вязки? Мы собаку оплачивали месяца за два до вязки и все щенки были зарезервированы еще до родов.

Вы так лихо своего назвали оч.качественным

И так надменно спросили у Гессы, действительно ли она считает качественным малинуа балабановского Куенни от Витоша, не единожды отказного, если мне не изменяет память,и выигрывшего в один год подряд два крупнейших чемпионата мира по ИПО, всего за 2 года подготовки Балабановым...

Вы сначала один Чемпионат выиграйте, тогда и пишите про очень качественных. А так, извините, но среди РР результат показывают единицы, остальные трещат на форуме

 Отправлено: 13.02.13 23:57. Заголовок: Flake пишет: Вы так..

Flake пишет:

цитата:

Вы так лихо своего назвали оч.качественным

да, а что? Если с Вашей точки зрения он ерундовенький, то чего Ваши качественные шоу проблемно продаются?
Flake пишет:

цитата:

за 2 года подготовки Балабановым

Тут как бы вот это ключевое) собаку плохой ни кто не называл, заметьте.
Flake пишет:

цитата:

Вы сначала один Чемпионат выиграйте

Выиграю) не переживайте Вы за меня так
Чего-то у Вас кнопку заело нервничаете?

 Отправлено: 14.02.13 00:03. Заголовок: вадя Кроме "пол..

вадя
Кроме "полугодичных курсов" больше нет предложений?

вадя пишет:

цитата:

Тут как бы вот это ключевое)

Да, это ключевое. Балабанов в дрессировке - звезда. Как фигурант - виртуоз. Как заводчик - талант.
А Вы - НИКТО, пустое место

вадя пишет:

цитата:

Выиграю)

ага

 Отправлено: 14.02.13 00:09. Заголовок: Flake пишет: Вы - Н..

Flake пишет:

цитата:

Вы - НИКТО. пустое место

Да не нервничайте Вы так Самое любопытное что держа шоу-собак и имея слабые знания в вопросе подготовки спортивных/рабочих собак Вы на этом форуме имеете глупость рассуждать о методах подхода к рабочему разведению. Да еще и клеймите людей, которых знать не знаете.

 Отправлено: 14.02.13 00:16. Заголовок: вадя пишет: клейми..

вадя пишет:

цитата:

клеймите людей

Констатация факта (если Вы о себе)

 Отправлено: 14.02.13 00:22. Заголовок: Flake пишет: Конста..

Flake пишет:

цитата:

Констатация факта

А будьте любезны в студию Ваши факты. Раз Вы так хорошо меня знаете. Иначе это откровенное хамство.

 Отправлено: 14.02.13 00:25. Заголовок: вадя , мои выше двум..

вадя пишет:

цитата:

А будьте любезны в студию Ваши факты. Раз Вы так хорошо меня знаете. Иначе это откровенное хамство.

вадя
мои факты, выше двумя постами , опровергните


Да Вы не нервничайте!

 Отправлено: 14.02.13 00:26. Заголовок: Flake, Вы не привыкл..

Flake, Вы не привыкли отвечать за свои слова?

 Отправлено: 14.02.13 00:35. Заголовок: Что же, я прошу адми..

Что же, я прошу админа обратить внимание на то, что Flake нарушает правила форума.

 Отправлено: 14.02.13 08:05. Заголовок: Flake пишет: А Вы -..

Flake пишет:

цитата:

А Вы - НИКТО, пустое место

Не Вы ли каких-то пару дней назад уверяли, что не переходите на личности?

 Отправлено: 14.02.13 08:19. Заголовок: Да шр можно по выста..

Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях?

 Отправлено: 14.02.13 08:29. Заголовок: CYEG пишет: Да шр м..

CYEG пишет:

цитата:

Да шр можно по выставкам отследить! А какой прцент РР участвует в соревнованиях?

ВСЕМ ВОПРОСАМ вопрос! Браво...
Оговариваюсь сразу -"сопли" по ШР и РР не развожу,я -стандартница, притом ярая.