Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 14.02.13 10:18. Заголовок: CYEG пишет: Хорошо ..

CYEG пишет:

цитата:

Хорошо давайте цифры!

Дала. Сколько из 500 в рабочем классе?

 Отправлено: 14.02.13 10:18. Заголовок: CYEG пишет: Ну ваш ..

CYEG пишет:

цитата:

Ну ваш город видимо не центр по разведению и дрессировки т к на соревнования из вашего города тоже не возили

Не, нем центр, глухомань провинциальная.

 Отправлено: 14.02.13 10:21. Заголовок: CYEG И объясмните м..

CYEG
И объясмните мне, что с Вашей точки зрения означает -- неудачники. В чем заключается удача? Ваша, например.

 Отправлено: 14.02.13 10:25. Заголовок: Я думаю это тот кто ..

Я думаю это тот кто разводил разводил а результата 0. Как выставка твое разведение в
Вот Невский кинодром как говорится слова излишне
город, клуб баллы по разделам а, в, с общий балл оценка место
1 30 Н. КРОХА Н.О. RATIO REGUM ODIN Волгоград, ДЦ "Аллерт" 84,88,91 263 ХОРОШО 3
2 1 Е.ДИКАРЕВСКАЯ МАЛИНУА CUNAMI CERRA ALLERT Волгоград, ДЦ "Аллерт" 42,75,88 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
3 32 С. ЖИРКЕВИЧ Н.О. BRIT EQIDIUS Москва, РКОО "Кинодром", СДЦ "Зелены Горы". 84,88,83 255 ХОРОШО 7
4 26 Н. СПИРИДОНОВА МАЛИНУА DON DU BOIS DES TREMBLES Москва, РКОО "Кинодром", СДЦ "Зелены Горы". 88,83,93 264 ХОРОШО 2
5 8 С. ДЕВАЛЬД Н.О. GOLTTVIZEN HOF HUMMER Санкт-Петербург, КСС ОСТО 84,88,70 242 ХОРОШО 11
6 3 С. ДЕВАЛЬД Н.О. GOLTTVIZEN HOF FERZ Санкт-Петербург, КСС ОСТО 92,85,75 252 ХОРОШО 8
7 14 А. РАЧНОВ Н.О. CHINO EQIDIUS Москва, СДЦ "Зеленые горы" 81,87,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___
8 18 О. ТРЕНИХИНА Н.О. BAK Z KLIDKOVA DVORA Москва, СДЦ "Зелёные Горы" 15,81,91 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
9 12 Н. ИВАНИЧЕВА МАЛИНУА DANESKJOLD URSUS Москва, МГ Бест 1,90,90 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
10 11 Д. МЕЛЬНИКОВ Н.О. BASKO AUS DEM ELBTAL Москва МГ Бест 13,94,96 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
11 6 Е. ГОРДЕЕВ Н.О. URAN S LESNOGO Пенза.ПГОО-ОЛЖ ЗООКЛУБ. 1,78,72 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
12 2 Е. КОМЕНДАНТОВА Н.О. ITCHY VON HAUS KLONNE Москва, МГ Бест 70,76,92 238 УДОВЛ. 12
13 27 Е. ВАСИЛЬЕВА Н.О. DAGO VAN`T OERDIJKERLAND Москва "Дог Крафт" 57,86,81 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
14 25 Л. ТКАЧ Н.О. ВИННЕР С СЕРЕБРЯНОЙ РЕКИ Москва "Дог Крафт" 13,80,82 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
15 24 А. БЛИННИКОВ Н.О. ZWAYGSTIX AKELA Апатиты, УДП "Хибины" 70,79,74 223 УДОВЛ. 13
16 29 В. ДАРБИНЯН РОТВ. RIVIERA IZ DOMA TIRRA Москва, МГ "Бэст" 27,78,70 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
17 4 Л. МУХАНОВА Н.О. NANCY VOM WELLENTAL Москва, МГ Бест 85,84,87 256 ХОРОШО 4
18 20 Л. МУХАНОВА Н.О. CHARLY VOM RIO NEGRO Москва, МГ Бест 92,79,84 255 ХОРОШО 6
19 16 Д. ДУДКИН РОТВ. WELLDAN DOLCE VITA Москва, МГ Бест 79,82,85 246 ХОРОШО 10
20 22 Ю. ЛЫСЕНКОВ Н.О. OLIVER VAL-BELLA-DOG Москва, МГ Бест 91,90,93 274 ОЧЕНЬ ХОРОШО 1
CACIT
21 Н\Я Э. ГОЛУБЫХ Н.О. АРГО ВФСПС Н\Я Н\Я Н\Я ___
22 31 О. ДАРБИНЯН РОТВ. TESSI IZ DOMA TORRA Москва, МГ Бест 12,65,77 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
23 Н\Я Т. ОБОЛОНСКАЯ ДОБ. KLASSIK - ALLERT SAIGER Волгоград, ДЦ "Аллерт" Н\Я Н\Я Н\Я ___
24 13 Т. КАЛИНИНА Н.О. ENZO VON DER SUDERHOLMER STRASSE Челябинск, клуб "ЧЕМПИОН" 6,94,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___
25 19 А. ЛИХАЧЕВ Н.О. URAL EQIDIUS Москва, клуб "Каратдог" 11,86,ДИСКВАЛ. ___ ___ ___
26 15 А. ГОРБУНЕНКО Н.О. IF ZOTERHOF Екатеринбург, клуб "ЧЕМПИОН" 11,81,83 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
27 21 Р. КУЗЮТИН Н.О. OLEG VON KARTHAGO МОСКВА, клуб "БЭСТ" 82,85,82 249 ХОРОШО 9
28 28 М. УКРАИНЦЕВА Н.О. ТИГРИС Магнитогорск 26,88,83 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
29 Н\Я Ю. СМИРНОВА Н.О. РАТИО РЕГУМ МАКСИМУС МОСКВА, "ФПС" Н\Я Н\Я Н\Я ___
30 Н\Я А. КУРБАКОВА Н.О. РАТИО РЕГУМ РУНА МОСКВА, "ФПС" Н\Я Н\Я Н\Я ___
31 7 С. ГРИГОРЬЕВА Н.О. DJETA LAST HATHY ПСКОВ, ПИТОМНИК "ПСКОВЛАНД" 82,88,85 255 ХОРОШО 5
32 10 В. ТИТОВА Н.О. GOLTTVIZEN HOF JUNKER Москва, МГ "ЛЕГИОН" 14,76,85 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
33 23 А. ДЬЯЧЕК МАЛИНУА VYATKINS'' GLOCK МОСКВА "ШКОЛА-ОРЛОВА" 86,93,90 269 ХОРОШО ВНЕ ЗАЧЕТА
34 9 Е. ШИПОВА Н.О. AJSA Z KLIDKOVA DVORA Москва "Каратдог" 2,75,СНЯТА ПО ТРАВМЕ ___ ___ ___
35 17 А. АНТОНОВ Н.О. AGRON SOMBOTOVA HURA Москва "Каратдог" 22,80,65 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___
36 снят по болезни И. КОВАЛЕВА Н.О. DEIRA VOM NORDPFEIL МОСКВА, клуб "БЭСТ" снят по болезни ___ ___ ___
37 5 С. НИКИТЕНКО Н.О. АЛЕН ДЕЛОН ИЗ ОБСКОЙ ДОЛИНЫ Санкт-Петербург, "Кеннел Клуб СПб" 23,88,77 ___ НЕ ДОСТАТОЧНО ___

 Отправлено: 14.02.13 10:27. Заголовок: CYEG Нее... Очень м..

CYEG
Нее... Очень много букоффф. Вы просто словами скажите -- в чем Ваша, например, удача? Вы же -- удачливый человек?

 Отправлено: 14.02.13 10:36. Заголовок: CYEG пишет: Хорошо ..

CYEG пишет:

цитата:

Хорошо давайте цифры! Крупная выставка собирает в среднем 500 собак.

Ну, давайте цифры! Если я не ошибся, то Ястреб недавно написал, что было оформлено за год 10 000 щенков породы НО. Возможно, из них 2-3 сотни рабочего происхождения. 500 собирает выставка с бебиками, щенками, молодыми. Так что можно у них посмотреть? Подготовка собаки к рабочему классу на выставке, это пыль, по сравнению с подготовкой собаки даже к одному разделу на соревновательном уровне!

 Отправлено: 14.02.13 10:45. Заголовок: Так и я о том же каж..

Так и я о том же каждому свое! Кто то пускает пыль в рабочем классе а кто то в нете оправдывая свои Не выступления присутствием множества факторов! Так как же мне к примеру новичку разобраться в вашей рабочести!

 Отправлено: 14.02.13 10:47. Заголовок: Так и я про то -- ес..

Так и я про то -- если вести какое-то сравнение, то, я считаю, надо это делать не по количеству всех собак на выставке, а по количеству собак в рабочем классе, где можно увидеть наличие породных рабочих качеств. А их далеко не пятьсот.

 Отправлено: 14.02.13 10:48. Заголовок: CYEG Так объясните ..

CYEG
Так объясните свою удачливость? В чем она? Просто Вы так бескомпромисно обозвали тех, кто вдруг завел рр неудачниками в шр, что мне стало интересно -- что значит удача в шр? Хочу понять -- была она у меня или нет

 Отправлено: 14.02.13 10:56. Заголовок: Люкс пишет: завел р..

Люкс пишет:

цитата:

завел рр неудачниками

Видно вам действительно сложно читать! Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР!
Вы в объявлениях о продаже позицируете своих щенков как РР! На каком основании? Хорошо если отец имеет какие то успехи на соревнованиях а Мама щенков зачастую просто "мария"

 Отправлено: 14.02.13 10:59. Заголовок: CYEG пишет: Видно ..

CYEG пишет:

цитата:

Видно вам действительно сложно читать! Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР!

Так большинство занимались. ВЫ, я так понимаю, занимаетесь и Вам сопутствует удача. Вот я тупо хочу понять, что означает эта удача в шр.
CYEG пишет:

цитата:

Вы в объявлениях о продаже позицируете своих щенков как РР! На каком основании?

Я? Хде.

 Отправлено: 14.02.13 11:01. Заголовок: Да не вы конкретно! ..

Да не вы конкретно!

 Отправлено: 14.02.13 11:04. Заголовок: CYEG пишет: Да не ..

CYEG пишет:

цитата:

Да не вы конкретно!

А, ну если не я, тогда почему не Вы конкретно а вообще позиционируют своих щенков как перспективных для выставок и разведения, если отец имеет какие то успехи на выставках а Мама щенков зачастую просто "мария"

 Отправлено: 14.02.13 11:28. Заголовок: Люкс пишет: А! И ещ..

Люкс пишет:

цитата:

А! И еще вот что забыла! Если говорить о какой-то комплексной оценке поголовья, то надо смотреть только рабочие классы на монках. Так вот в них собак еще меньше, чем рр на соревнованиях. Почему? Куда деваются те кучи собак, кто бегал год назад в среднем? Два года назад в младшем и подростках?

а мне вообще интересно какие соревнования они учитывают? Выставки наверное любые А соревнования взяли самые крупные Как-будто люди беря собаку для дрессировки, просто жаждут подготовить ее на ЧМ и никак не меньше! Сколько они своих шоу на зигер возят?
Самая крупная выставка одна (главная) и еще кубок Яхрома. Собирается примерно 500 собак. Интересно, считали они свой процент? Наверное только наших считают, никак не уймутся

 Отправлено: 14.02.13 11:33. Заголовок: Так и я про это...

Так и я про это.

 Отправлено: 14.02.13 11:36. Заголовок: Люкс пишет: Так бол..

Люкс пишет:

цитата:

Так большинство занимались. ВЫ, я так понимаю, занимаетесь и Вам сопутствует удача. Вот я тупо хочу понять, что означает эта удача в шр.

про удачу очень смешно

 Отправлено: 14.02.13 11:38. Заголовок: Irka пишет: про уда..

Irka пишет:

цитата:

про удачу очень смешно

Да не смешно! Задолбали уже, как только купила рр, сразу в неудачники записали, раньше помню собак своих ставила фотки, сюсюкали, как только рр купила, так и собаки мои шоу в уродцев превратились

 Отправлено: 14.02.13 11:42. Заголовок: Прикинув цифры Снего..

Прикинув цифры
Снеговской пишет:

цитата:

было оформлено за год 10 000 щенков породы НО. Возможно, из них 2-3 сотни рабочего происхождения

Люкс пишет:

цитата:

обозвали тех, кто вдруг завел рр неудачниками в шр, что мне стало интересно -- что значит удача в шр?

Я о другом подумала . Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков, конкуренция-то ого-го, 10 000 щенков в год..., цель разведения НО понятно продажи, и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж "рабочих", воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно . Вот и вся удача

 Отправлено: 14.02.13 11:45. Заголовок: Flake пишет: Неудач..

Flake пишет:

цитата:

Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков

Тогда почти все неудачники, у многих известных сидят щенки до полугода и больше.
Flake пишет:

цитата:

и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж рабочих, воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно

Да ну! Мне кажется, щенка рр еще сложнее продать. Люди ж будут требовать работу показать, тут дипломы с сотней сасок не прокатят. И неправда, конкуренция очень большая. Я даже будучи новичком где-то около 10 предлагаемых пометов перебрала.

 Отправлено: 14.02.13 11:48. Заголовок: Люкс , я ведь только..

Люкс , я ведь только предполагаю, я же не знаю ситуации в НО.

Люкс пишет:

цитата:

Я даже будучи новичком где-то около 10 предлагаемых пометов перебрала.

Ага, а в шоу их одновременно было наверное 500.... все-таки разница есть.

 Отправлено: 14.02.13 11:49. Заголовок: Люкс пишет: Тогда п..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда почти все неудачники, у многих известных сидят щенки до полугода и больше.

это не удивительно при таком количестве пометов

Я же не пишу, что РР легко продаются, нет конечно. Но для многих, если с шоуно шансов нет вообще, то с грифом РР есть шансы, лохам, подешевле или подороже, но шансы есть. И проблем меньше, оч.хора достаточно, не надо цацки собирать...

 Отправлено: 14.02.13 11:49. Заголовок: CYEG пишет: Я писал..

CYEG пишет:

цитата:

Я писал не кто завел а тот кто занимался ШР!

Я не занимался ШР как таковым. Я просто пытался разводить НО из поголовья ШОУ. Тем не менее, в том же ШОУ, мы не редко выигрывали все, до куда было не лень ехать.
Байки про каких-то там "неудачников" (теперь, это дешевое слово стало модным?) начинаются тогда, когда по существу ни сказать ни показать нечего.
CYEG пишет:

цитата:

Так и я о том же каждому свое!

Правильно, свое. И называть надо так же, своим именем. ШОУ разводятся для кружения по газону, РР для выполнения работы.

 Отправлено: 14.02.13 11:56. Заголовок: Снеговской пишет: Б..

Снеговской пишет:

цитата:

Байки про каких-то там "неудачников"

это точно Для них, видать удача - это показаться на выставках. Показался - удача, не показался, усе, взял РР

 Отправлено: 14.02.13 11:58. Заголовок: Flake пишет: Я о др..

Flake пишет:

цитата:

Я о другом подумала . Неудачники в шр - это те, кто тонет в общей бурлящей массе, не может всплыть и продать своих щенков, конкуренция-то ого-го, 10 000 щенков в год..., цель разведения НО понятно продажи, и вот эти неудачники (в продажах) не конкурентноспособные на рынке шоуно, берут норр, чтобы на новой волне продаж "рабочих", воплотить желаемое (продажи щенков но) в жизнь, конкуренции в рр можно считать нет относительно рынка шоуно . Вот и вся удача

У меня уже лет пять, как нет ШОУ, но тем не менее, еще продолжают обращаться именно за ними.
А продажи зависят от подвешенности языка у продавца в большей степени, чем от чего-либо другого. Иначе бы эти вислопопые и не появились бы вообще в нашей стране . Людям десятилетиями объясняли, что это не собака после чумки, а "настоящей немецкое качество продукта".

 Отправлено: 14.02.13 12:02. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

ШОУ разводятся для кружения по газону, РР для выполнения работы

Какие негласные стандарты для РР ? До какой степени не важен внешний вид? Если будут подвязки мали или голландцев , а оформление подложное от немцев, рабочие качества предположим улучшатся, тип и вид собаки начнет меняться, - все поддержут?
Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим.

 Отправлено: 14.02.13 12:04. Заголовок: Снеговской пишет: Л..

Снеговской пишет:

цитата:

Людям десятилетиями объясняли, что это не собака после чумки, а "настоящей немецкое качество продукта".

 Отправлено: 14.02.13 12:08. Заголовок: Flake пишет: Но д..

Flake пишет:

цитата:

Но для многих, если с шоуно шансов нет вообще, то с грифом РР есть шансы, лохам, подешевле или подороже, но шансы есть.

Не, Вы не правы
Шансы равные -- шоу тоже можно и подешевле спихнуть. Например, у нас их российские оптовики скупают. Так что даже будучи неудачником в шоу, можно тупо штамповать пометы и скидывать на опт. А рр как ра- труднее лохам продавать -- окрасы не те.

 Отправлено: 14.02.13 12:15. Заголовок: Flake пишет: Или вс..

Flake пишет:

цитата:

Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим.

почти угадали. Только разведенцы хотят сохранить стандартный силуэт и борятся именно за стандартную НО.
Ну а у шоу свой какой то неписаный стандарт видно

 Отправлено: 14.02.13 12:23. Заголовок: Flake пишет: Какие ..

Flake пишет:

цитата:

Какие негласные стандарты для РР ? До какой степени не важен внешний вид? Если будут подвязки мали или голландцев , а оформление подложное от немцев, рабочие качества предположим улучшатся, тип и вид собаки начнет меняться, - все поддержут? Или все-таки у истино ноРР есть свой неповторимый силует, и разведенцы хотят его сохранить? Если это важно, то стандарт необходим.

Тут у каждого свое виденье пути. На сегодня, я полный радикал в этом вопросе - у НО неповторимы именно пользовательские характеристики, и мне плевать на силуэт полностью! Многие другие придерживаются иной точки зрения, и им важна внешняя составляющая НО (мне тоже БЫЛА важна, и сегодняшняя моя позиция, это результат эволюции взглядов по мере общения с собаками разных подходов к разведению).

 Отправлено: 14.02.13 12:28. Заголовок: Irka пишет: Только ..

Irka пишет:

цитата:

Только разведенцы хотят сохранить стандартный силуэт и борятся именно за стандартную НО.

Такая позиция понятна