Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: О стандарте и стандартах.... (продолжение)

 Отправлено: 13.02.13 11:48. Заголовок: BrenD :sm64: ..

BrenD

 Отправлено: 13.02.13 11:55. Заголовок: Ой, задвоила пост и ..

Ой, задвоила пост и незаметила

Мне вот что не понятно. Если все шоу но конченные инвалиды, тогда почему такое огромное количество людей во всех странах мира их заводит, разводит, любит... Если они все уроды, почему пользуются таким спросом?


У меня одна знакомая по даче хозяйка овчарки РР черно-подпалой, типичной для РР, из какого-то ведомственного подмосковного питомника, но не суть. Собаке года два или три, такая ласкучая веселая пружинка-энерджайзер. Очень обеспеченная семья. С собакой никакой дрессировкой не занимаются, она всех гостей любит, какая там охрана... Хозяйка трещит без умолку, что их зая нормальная овчарка РР, здоровая, а с гнутыми спинами, рыженькие все больные, истеричные и очень нервные и у всех дисплазия.............
Это игра такая, завести для дивана настоящую рабочую овчарку и без умолку трещать про шоу-уродов? В чем кайф?

Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам...

По мне, со стороны (я спокойно отношусь к НО) видно, что две ветки в корне кардинально отличаются = разные породы. Но нельзя "рыжих шоу" назвать тузиками, они очень узнаваемы и неповторимы(тут каждый в меру испорченности может постебаться ) в своем типе.

А вот немцы РР - очень разнотипны. Лично мне нравится немец такой как, в этой теме ролик вешали "движения рабочей но..", вот в первом кадре темно серый зонарник кобель просто супер, классика жанра (это по мне) и наверное, если бы я выбирала немца, то выбрала бы такого типа, очень мощный и сильный пес на вид.

 Отправлено: 13.02.13 12:12. Заголовок: Flake пишет: Если о..

Flake пишет:

цитата:

Если они все уроды, почему пользуются таким спросом?

Так объявления о продаже но в поисковике наберите) ну или просто "немецкая овчарка") увидите много фото рыжих "настоящих овчарок" на самом деле очень эффектных, а там как раз Вам объяснят какие щенки пусики и какими они смелыми красавцами вырастут) Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу. А кто у нас "самая умная порода"?

 Отправлено: 13.02.13 12:16. Заголовок: вадя пишет: Про сп..

вадя пишет:

цитата:

Про спрос - большинство простых граждан хотят видеть в своей собаке защитницу и умницу

Большинство не хотят палец о палец, им не нужны площадки и деньги тратить на фигурантов не хотят... им нужен образ овчарки.
Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

 Отправлено: 13.02.13 12:25. Заголовок: Flake пишет: Если б..

Flake пишет:

цитата:

Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

они и расползаются потихоньку. Плюс народ сам начинает прозревать.

 Отправлено: 13.02.13 12:29. Заголовок: Flake пишет: Если б..

Flake пишет:

цитата:

Если бы все были инвалидами и уродами, то слухи быстро бы расползлись и их перестали бы покупать, разве нет?

А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК!

 Отправлено: 13.02.13 13:35. Заголовок: вадя пишет: А это к..

вадя пишет:

цитата:

А это как в призказке про плохую пьессу) Не говорите громко о том, что вы добровольно вложили кучу денег во всякую фигню))) Иначе Вас будут считать... Тем более, что заводчик вседа Вам объяснит, что Вы собаку кормили/гуляли/ростили/выставляли/обучали НЕ ТАК!

100%
Популярность рыжиков имеет своё обоснование.Очень много людей из крупных городов и прилежащих поселков просто покупаются на внешнюю броскость.Ну во-первых не все рыжики инвалиды и не все горбатые каракатицы с волочащимся задом.Есть весьма умеренные во всём собаки,и очень привлекает взгляд нарядная ярко-рыжая шерсть и чёрная морда))).Это как проходящая мимо девушка в роскошной песцовой шубе,с выбивающимися из-под модной шляпы золотистыми кудрями до плеч.Цепляет взгляд потому что просто красиво,завораживает.
Большая часть людей,кто впервые берёт собаку,видят её на картинках или вот так мимолётно-красиво на улице,как описанную проходящую девушку.Они же не наблюдают этих собак в работе.
Дальше человек просто находит по рекламе помет и покупает симпатюльку щенка.
А потом его просто любит,привыкает,и уже готов не замечать недостатки,по крайней мере,публично.
Для сидения на диване даже горб и длинные переугленные ноги не критичны,а покладистый характер-это плюс.
Поменялось общество,поэтому хотим мы или не хотим,но собак всех пород шоу-направления будут покупать,есть целый слой людей,которым нужны именно такие симпатичные и нарядные плюшки,которые просто эстетически радуют глаз и служат компаньоном.

 Отправлено: 13.02.13 14:59. Заголовок: Flake пишет: Я прос..

Flake пишет:

цитата:

Я просто смотрю на фотки НО с выставок, ну миллион собак , для моно просто небывалый наплыв отн. других пород... А сколько шоу-рыжиков по коттеджам...

Разве? А я уж думал, что миллион именно Хасок, особенно по коттеджам

 Отправлено: 13.02.13 17:14. Заголовок: Выписка из стандарта..

Выписка из стандарта но
16. Пороки. Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма. Несвойственная немецкой овчарке психика, флегматичность, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста.

Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html

т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге?

 Отправлено: 13.02.13 19:46. Заголовок: ШОУ или РР?..

 Отправлено: 13.02.13 19:50. Заголовок: Гералекса шоу, вот э..

Гералекса шоу, вот этот фильм полностью http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=879318

 Отправлено: 13.02.13 20:04. Заголовок: maugli пишет: шоу ..

maugli пишет:

цитата:

шоу

нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения
maugli пишет:
вот этот фильм полностью-спасибо

 Отправлено: 13.02.13 20:39. Заголовок: Гералекса пишет: не..

Гералекса пишет:

цитата:

нет ни горбатой спины,ни заплетающихся ножек....очень гармоничные движения

Этому фильму не менее 25 лет, кассету с этим фильмом (тогда только ленивый не занимался тиражированием...) я еще покупал у Северина на Днепре где то в конце 80-х. Мы по этому фильму семинары у себя проводили в целях популяризации немецкой овчарки - в нашем крае тогда на 90% (а может и больше...) все поголовье составляли в.е.о.

Замечательный фильм... кстати, он уже тогда был дублирован на русский. Помню были большие споры - кто бежит в фильме...
А в начале 90-х Сергей Куретов смонтировал свой видеофильм "Немецкая овчарка - путь к успеху!" и очень много кадров взял из этого немецкого фильма (не плагиат - он указывал источники), в то время его фильм был очень популярен... у меня до сих пор есть эти видеокассеты.

 Отправлено: 13.02.13 22:29. Заголовок: Гералекса пишет: ШО..

Гералекса пишет:

цитата:

ШОУ или РР?

очень красивая съемка

 Отправлено: 13.02.13 22:48. Заголовок: вадя пишет: ость, с..

вадя пишет:

цитата:

ость, слабая нервная система, слишком большая возбудимость, трусость, недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать, крипторхизм односторонний и полный (включая недоразвитые семенники), сырая или нежная конституция, ослабленная пигментация, голубоглазость, альбинизм, белый цвет шерсти (или почти белый с черным носом), излишний или недостаточный рост, нарушение пропорций (высоконогость, перегруженность на переднюю часть тела, короткоформатность), легкость или грубость костяка, мягкая спина, выпрямленные углы передних и задних конечностей -а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений. Слишком тупая, короткая, слабая, острая или вытянутая морда, все отклонения от ножницеобразного прикуса, слабые зубы. Слишком короткая, длинная, мягкая шерсть, отсутствие подшерстка. Висячие или мягкие уши, сближенные уши. Кольцеобразный, закинутый на спину хвост, куцехвостость, общее плохое положение хвоста. Взято здесь http://www.dogi.ru/standard/gsdog.html т.е получается так, что много животных породы но звездит на выставках и пороки, четко прописанные в стандарте, не мешают им этого делать. Вопрос: все ли из перечисленного реально увидеть эксперту за время экспертизы собаки в ринге?

Вообще-то да, если эксперт грамотный. На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке...

Но на психику 90% экспертов закрывают глаза, общепринятая тенденция.

 Отправлено: 13.02.13 23:05. Заголовок: Flake пишет: На спе..

Flake пишет:

цитата:

На спец выставке достаточно времени, чтобы полностью оценить собаку. Ту же трусость видно по взгляду, ужимкам, манерам при осмотре и ощупывании,..."недостаточная жизнерадостность и отсутствие желания работать" -пришибленное поленом животное с потухшим взглядом, которое волокут как осла на веревке...

Ну и? Чего они тогда судят? И по какому стандарту?

цитата:

а также все недостатки, влияющие на выносливость и характер движений

цитата:

перегруженность на переднюю часть тела

цитата:

Все недостатки, снижающие возможность использования собаки, уменьшающие выносливость и рабочие качества, особенно нарушения полового деморфизма.

цитата:

грубость костяка

цитата:

мягкие уши, сближенные уши.

На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ.

 Отправлено: 13.02.13 23:08. Заголовок: вадя пишет: На это ..

вадя пишет:

цитата:

На это тоже закрывают глаза А это, между прочим ПОРОКИ.

Это так. 90% экспертов "слепы", и кто в этом виноват?

 Отправлено: 13.02.13 23:10. Заголовок: Flake пишет: общепр..

Flake пишет:

цитата:

общепринятая тенденция.

И Вы после этого станете писать, что шоу-собаки хороши? Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами. Вот как здорово

 Отправлено: 13.02.13 23:16. Заголовок: Но, если убрать выст..

Но, если убрать выставки как класс. Оставить соревнования.
Финский характер-тест - за одни сутки на одной поляне под одними судьями не более 10-ти (!!!) собак...
Сколько собак можно отработать на соревнованиях за один день? Просто не охватить поголовье, невозможно... А вязать только тех собак, владельцы которых имеют достаточно время для тренинга и ночуют на площадках тоже не ахти, "сделанную" и "от природы способную" собаку еще никто не отменял. Да и нельзя так обузить племенной бассеин...

Есть дельные предложения?

 Отправлено: 13.02.13 23:26. Заголовок: вадя пишет: Если не..

вадя пишет:

цитата:

Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все, но с таким подходом это не за горами.

Подход у каждого заводчика свой. Грамотный заводчик прежде чем ориентироваться на экспертную оценку (хоть он и сам прекрасно может оценить собаку), посмотрит на эксперта. Оценки одних экспертов имеют вес - других ничего не значат. Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику...
Покупатель должен четко понимать, что от осинки апельсинки не родятся. Выбрать заводчика, съездить, оценить/посмотреть его собак и если вкусы совпадают, т.е собаки, которых разводит и имеет заводчик полностью отвечают породным характеристикам с т.з. покупателя, то и щенки с высокой долей вероятности будут отвечать его требованиям.

А посмотрел у одного - понравилось, выбрал на авито подешевле и купил "тоже самое" выгодно... и получил на выходе, ... обиделся на всех, стал г..но разводить и т.д.

 Отправлено: 13.02.13 23:30. Заголовок: Flake пишет: Есть д..

Flake пишет:

цитата:

Есть дельные предложения?

Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

 Отправлено: 13.02.13 23:30. Заголовок: вадя пишет: Если не..

вадя пишет:

цитата:

Если не по здоровью инвалиды, то на голову, хорошо хоть еще не все,

А представляете на голову инвалиды, а здоровье крепкое , 16 лет вместе

 Отправлено: 13.02.13 23:32. Заголовок: Flake пишет: 16 лет..

Flake пишет:

цитата:

16 лет вместе

Это Вы сейчас про свой личный опыт?

 Отправлено: 13.02.13 23:33. Заголовок: вадя пишет: Сделать..

вадя пишет:

цитата:

Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

Очень дельно , доп. заработок как за права))))))

А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать..., а будет еще веселее. Покупать больше станут мелочь, на которую можно без разрешения

 Отправлено: 13.02.13 23:35. Заголовок: Flake пишет: Заводч..

Flake пишет:

цитата:

Заводчик должен быть "в теме", знать поголовье, знать породу, стандарт, генетику...

Как мы уже выяснили у каждого заводчика свое видение собак.
Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку. Отсеются те, кто сдуру берет собак и за счет повышения грамотности покупателя требования к качеству живого товара будут выше.

 Отправлено: 13.02.13 23:35. Заголовок: вадя пишет: Это Вы ..

вадя пишет:

цитата:

Это Вы сейчас про свой личный опыт?

очередная петросянка
Мне вот про Ваш личный опыт до фени, почему Вас моя персона так волнует?

 Отправлено: 13.02.13 23:38. Заголовок: Flake пишет: почему..

Flake пишет:

цитата:

почему

Так конкретно цифру указали, что трудно было промолчать

 Отправлено: 13.02.13 23:42. Заголовок: А где логика? Моему..

А где логика? Моему старшему 13 только в июне будет...

 Отправлено: 13.02.13 23:45. Заголовок: Flake пишет: А заво..

Flake пишет:

цитата:

А заводчикам даже очень качественных собак и так трудно бывает продать

Прикольно. А чего тогда в РР очень качественных собак резервируют часто еще до вязки? Мы собаку оплачивали месяца за два до вязки и все щенки были зарезервированы еще до родов.

 Отправлено: 13.02.13 23:46. Заголовок: вадя пишет: Еще раз..

вадя пишет:

цитата:

Еще раз повторю: Сделать обязательными полугодичные курсы для людей, желающих приобрести любую собаку

Ну давайте еще курсы сделаем полугодичные, чтобы завести морскую свинку, хомячка, тритончика... Вы смеетесь? Люди вон медведей с крокодилами заводят, не говоря уже о змеях...........