Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 16.03.13 09:54. Заголовок: BrenD пишет: Ну вря..

BrenD пишет:

цитата:

Ну вряд ли опять найдутся желающие по граблям ходить и волков с собаками вязать. А если и найдутся чудаки, то повторно обломаются.

Тогда я вообще не понимаю принятие такого положения. Если это проявление демократии, то оно говорить только лишь о том, что для людей не важно за что ратовать, лишь бы ратовать....
Лично я считаю, что при принятии любого Положения нужно в первую очередь думать о животных и руководствоваться их интересами, а не привлекать людей, таким, по сути, дешевым пиаром.
Прям зло взяло. Плодить никому не нужных метисов, когда породистых собак на улицу вышвыривают и приюты заполнены этим метисами под завязку.

 Отправлено: 16.03.13 10:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Цель разведенцев - забрать у волков только лучшее, отбраковав нежелательные качества.

Интересно как это будет воплощаться каким то кудесником от разведения в жизнь? Куда всю отбраковку девать??? А если не получится вообще, то всех на мыло???
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нужно право на ошибку, потому что в первом и втором поколениях, как правило, мало чего получается.

Да сколько еще прав нужно? Пора об обязанностях задуматься! Вы от других требуете отношения к людям не как к быдлу последнему, а к собакам относитесь как к неосуществленным предметам.!!!! было бы иначе, не принимали бы такого положения. Не в этой стране и не в это время во всяком случае.

 Отправлено: 16.03.13 10:09. Заголовок: Knut пишет: Лично я..

Knut пишет:

цитата:

Лично я считаю, что при принятии любого Положения нужно в первую очередь думать о животных и руководствоваться их интересами,

А мы считаем, что мы должны руководствоваться интересами наших членов.

Knut пишет:

цитата:

Плодить никому не нужных метисов, когда породистых собак на улицу вышвыривают и приюты заполнены этим метисами под завязку.

В Положении РФСПС определено, что собаки разводятся для спорта и прикладных целей. Т.е. не просто вяжут кобеля с сукой разных пород, а целенаправленно ведут селекцию на улучшение пользовательных качеств.
Если на улицу вышвыривают "породистых" собак, значит есть причина.
Я знаю эту проблему, т.к. приходится заниматься пристройством найденных на улице овчарок. Эти "породистые" собаки просто ни к чему не годны, с проблемной психикой или с проблемным здоровьем, поэтому никому не нужны. Большинство из них - от чемпионов, с родословными РКФ.

 Отправлено: 16.03.13 10:23. Заголовок: Knut пишет: Интерес..

Knut пишет:

цитата:

Интересно как это будет воплощаться каким то кудесником от разведения в жизнь? Куда всю отбраковку девать??? А если не получится вообще, то всех на мыло?

Об этом должны думать заводчики. Они и только они отвечают за разведение и полученных щенков.
В Германии к отбраковке относятся очень просто - "шприцен".
А как ведут себя охотники с плохими охотничьими собаками? На охоту уходят с подрощенным помётом, возвращаются с одним щенком, но лучшим.
Я предвижу слёзы и вопли зелёных и голубых.
Люди в своих интересах поступают с животными жестоко: кушают их, делают из них шапки и шубы. Бычков в полуторо-годовалом возрасте отправляют на мясо, оставляют тёлочек. Жеребят и взрослых лошадей, завершивших свою карьеру (не годных для разведения), не годных для скачек, бегов, тягловой работы, спорта сдают на мясо.
А свиньи - вообще одни из самых интеллектуальных животных. А мы их просто едим. Сейчас начнётся сезон шашлыков. Вам не жалко свинок, когда вы наслаждаетесь жаренным на углях мясом?

Наш мир несовершенен.

 Отправлено: 16.03.13 10:30. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А мы считаем, что мы должны руководствоваться интересами наших членов

Вот смотрите. Рождается помет из 6-ти щенков, член вашей организации оставляет помет себе, выросших сук из этого помета он опять вяжет и опять рождается помет из 6-ти щенков, которых он оставляет себе. но так как в первых двух поколениях ничего путного не получится он вяжет уже суку со второго помета третий раз, ну надо же наконец что то вывести. Рождается еще 6 щенков. В общем количестве их уже 18!!!! Их надо ВСЕХ кормить, гулять. заниматься, социализировать, как иначе выявить особь для вязки достойную??? Это уже целая стая!! И не факт что в третьем поколении будет что то путное. Это так вы руководствуетесь интересами своих членов. Да вы их просто обрекаете. Ладно, плевать, люди взрослые, мозги есть, но при чем здесь животные????? Зачем их обрекать на такие муки??? Это лазейка для всех размноженцев с птички.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я знаю эту проблему, т.к. приходится заниматься пристройством найденных на улице овчарок.

теперь еще и "неудачный эксперимент" будете пристраивать.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Если на улицу вышвыривают "породистых" собак, значит есть причина.

Не надо про причины. Если вы считаете, что отъезд на ПМЖ в другую страну-это причина выкинуть на улицу собаку, или смерть владельца причина, при наличии родственников? Или причина, что купили ребенка щеночка за три рубля, а щенок написал на ковер, да еще ест, просится гулять, а главное растет???
Вы настолько углублены в официоз, что уже нормальным языком разговаривать не можете. Все о положениях, решениях суда, запросы, об отстаивании своей позиции (это заслуживает уважения). Но вы ушли от реальности. Отсюда и такой абсурд в положении.
Почему митизировали мали? Для расширения кровной базы и поднятия трибов. Иногда для увеличения размера и костяка, то есть была четкая цель. А у вас общие понятия какие то. Как в книжке все.

 Отправлено: 16.03.13 10:41. Заголовок: Ирина Голубева Вы пр..

Ирина Голубева Вы правильно делаете отстаивая свои права, но ответьте мне на вопрос. Как Вы лично считаете у животных есть права? Или у них только обязанности -служить человеку? А если собака не выполняет свои обязанности , то ее можно под "шприцен"?????

 Отправлено: 16.03.13 11:54. Заголовок: Knut пишет: Это лаз..

Knut пишет:

цитата:

Это лазейка для всех размноженцев с птички.

У нас нет членов-размноженцев, мы таких принимать не собираемся. А у размноженцев есть другое место - Гостиничная, 9. Вы на Птичке в Москве были? Я весной часто езжу на "Садовод" за посадочным материалом, захожу и на на Птичку. Там продают щенков с родословными РКФ. Много собак с Украины и Белоруссии. Бывают СКОРовские, но их меньше. Декорацию продают сплошь перекупщики. Я знаю, что в квартирах существуют целые питомники, фабрики по производству декорации. Собак держат в клетках, как кроликов, очень много десятков. Кормят и ухаживают за ними таджики. А владельцы таких питомников сдают щенков оптом перекупщикам.
Knut пишет:

цитата:

Но вы ушли от реальности. Отсюда и такой абсурд в положении.

Мы-то, как раз реально смотрим на вещи. Прилитие свежих кровей во многие породы - необходимость времени. Такой приём используется в коневодстве. Там это тоже абсурд?
Я лично не сторонник прилития крови волков к собакам и сама не собираюсь этим заниматься, но я допускаю, что это может принести и пользу.
Knut пишет:

цитата:

то есть была четкая цель.

Почему вы считаете, что у РФСПС не будет заводчиков с чётко поставленными целями улучшения определённых качеств исходных пород? Мы, русские, в чём-то ущербные, не способны на то, на что способны бельгийцы?
Knut пишет:

цитата:

Как Вы лично считаете у животных есть права?

Что-что, а право-то у них есть. (С)
Отправляясь на бойню, коровы и свиньи должны быть уверены, что их убьют небольно.
На умервщлении исключительно гуманным способом настаивают "зеленые", борцы за права животных.
Если серьёзно, прочитайте книгу Лорны Коппингер и Раймонда Коппингера "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак". Там есть Часть III "Друг ли человек собаке?" Там вопрос о взаимоотношении видов человек разумный и собака домашняя разработан очень подробно.

Мне бы не хотелось уводить разговор в философскую плоскость. Разведение - вообще насилие над личностью животных. Им не дают размножаться в тех количествах, в которых они готовы и способны, подбирать себе партнера (по любви), заводчик не даёт убивать самкам ослабленное потомство.

Племенное Положение РФСПС разработано для членов РФСПС и в интересах членов РФСПС. За права животных пусть борются зоозащитные организации.

 Отправлено: 16.03.13 12:47. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мы, русские, в чём-то ущербные, не способны на то, на что способны бельгийцы?

Получается не способны. В вопросах разведения рабочих (защитных) собак российские кинологи оказались недееспособны , в отличие от бельгийцев, голландцев, французов.
Это хорошо видно на сравнении отечественных служебных пород с буржуйскими, малинуа и голландской овчаркой.

 Отправлено: 16.03.13 13:22. Заголовок: Flake пишет: Получа..

Flake пишет:

цитата:

Получается не способны.

В рамках правил РКФ.

 Отправлено: 16.03.13 15:57. Заголовок: Да при чем тут "..

Да при чем тут "рамки"? А до РКФ? Когда выводили московскую сторожевую, черного терьера, вео... ? системы оценок, которыми руководствовались при отборе, не были качественными, развитие кинологии было плоским и ограниченным, разведенцы оказались неспособны, породы оказались ни на что не годны...

И сейчас ( в рамках FCI, заметьте) в Европе и Америке уровень разведения, качество поголовья, методики и тренинги несоизмеримо выше, нежели "у русских")))
Потому что вместо того, чтобы "стремиться, развиваться, совершенствоваться", привыкли оправдывать свою несостоятельность, пальцем тыкая и ища виноватых ,"всех кроме я",
- все виноваты: РКФ, рамки, стандарты, шоу.............

Никакая система и никакие рамки не сделают из бездарного заводчика - талантливого, а из непорядочного - честного и отвественного.

 Отправлено: 16.03.13 20:34. Заголовок: Flake пишет: Никака..

Flake пишет:

цитата:

Никакая система и никакие рамки не сделают из бездарного заводчика - талантливого, а из непорядочного - честного и отвественного.

Ну и? Вывод-то какой? Мы - русские, а значит в собаководстве ни на что не способны? Вывод неверен.

Мы опубликовали Племенное положение РФСПС. Опубликовали протокол Президиума, полный, а не выписку (по второму вопросу приняли решение утвердить Племенное Положение). Это требование Закона об общественных объединениях, в статье 15 прямо говорится.

цитата:

Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.

В качестве Ответственного секретаря РФСПС я доношу официальную информацию, разъясняю, если что-то кажется непонятным.
Судя по всему, к Племенному положению РФСПС вопросов пока нет.

 Отправлено: 16.03.13 21:29. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Ну и? Вывод-то какой? Мы - русские, а значит в собаководстве ни на что не способны? Вывод неверен.

Почему неверен?
пока верен относительно рабочих служебных пород, пока не доказали обратного))

 Отправлено: 16.03.13 22:26. Заголовок: Flake пишет: Почему..

Flake пишет:

цитата:

Почему неверен? пока верен относительно рабочих служебных пород, пока не доказали обратного))

Вы очень плохо знаете историю собаководства и историю Государства Российского. Вы читали такого гениального знатока собаководства, как Сабанеев?
Когда я разговаривала с Фрицем Биллером, он сказал, что советская школа дрессировки была лучшей в мире. Он выразил своё недоумение, почему сейчас мы так отстали?

Мы приняли Положение о племенной работе, чтобы наши люди могли просто работать. Думать об улучшении качеств пород, о получении идеальных собак для высоких спортивных достижений. Не кормить группу жуликов, высасывающих все соки из отечественного собаководства, а работать на себя, используя творческий подход, на закрепление пользовательных качеств.
Служебные породы собак должны разводиться для службы. Критерии пригодности для разведения - опыт использования этих собак в служебных целях и спорте.

Это же элементарно, что успехи на выставках никак не влияют на рабочие качества собак (если только со знаком минус).
Рабочие качества самой рабочей породы уничтожаются всего за несколько поколений, когда за дело берутся "шоушники", для которых разведение собак - бизнес. У них совсем другой подход, они больше упирают на внешность

цитата:

Черная, длинная, прямая и блестящая шерсть придает особый, неземной вид его неординарной, волчьей - магической внешности.

и на удобство содержания в семье, потому что пёс

цитата:

ПОРАЖАЕТ СВОЕЙ ДЕЛИКАТНОСТЬЮ В ОБЩЕНИИ. Находит индивидуальный подход к каждому члену семьи, очень аккуратен в игре с маленькими детьми. Ненавязчив. Очень инициативный и изобретательный…

 Отправлено: 16.03.13 23:36. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Когда я разговаривала с Фрицем Биллером, он сказал, что советская школа дрессировки была лучшей в мире.

Когда? Чем обосновано? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.13 23:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Рабочие качества самой рабочей породы уничтожаются

А которая, "самая рабочая"?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

для которых разведение собак - бизнес

Куда уж им до бизнеса бюрократов

 Отправлено: 17.03.13 00:17. Заголовок: Flake пишет: Когда?..

Flake пишет:

цитата:

Когда? Чем обосновано?

Историей применения собак во время второй мировой войны.
Flake пишет:

цитата:

Куда уж им до бизнеса бюрократов

За свой бизнес не волнуйтесь. Всегда можно найти дилетантов, которым можно навешать лапшу на уши. Вот что вы пишете на своём торговом портале "Звёзный волк"

цитата:

...так как стандарт породы писался под естественно сформированных (аборигенного типа) рабочих пастушьих собак и, в первую очередь, исходил из целесообразности строения корпуса именно для оптимального использования в работе - на тот момент основного фактора отбора, то в данном случае собака соответствующая стандарту лучше предназначена для выполнения функций предписанных породе. С 1879 года началось целенаправленное и планомерное разведение грюнендалей без примеси каких-либо других пород. По историческим данным грюнендаль является родоначальником всех Бельгийских Овчарок. В американской системе именно грюнендаль называется Бельгийской Овчаркой. На протяжении существования породы Бельгийская Овчарка не переставала быть рабочей, плавно переквалифицировавшись из пастушьей в служебную (полицейскую, защитную, спортивную). Сегодня ГРЮНЕНДАЛЬ - это великолепно сложенная, крепкая, мускулистая и грациозная собака с длинной, очень густой, черной и блестящей шерстью. Наряду с красотой обладает выдающимся интеллектом. Сильно развито чувство собственного достоинства. При хорошем контакте сильно завязан на хозяина. Благодаря своим природным данным грюнендаль в состоянии анализировать ситуацию и, зачастую сам принимает решения к действию, поэтому необходимо с раннего детства развивать собаку в различных направлениях. Природный инстинкт добычи, молниеносная реакция на происходящие события и желание работать делают процесс обучения интересным, затягивающем и обоюдно увлекательным. Крепкое здоровье и конституция позволяют выдерживать сильные психологические и физические нагрузки. Средняя продолжительность жизни 14 лет. Очень вынослив. Для грюнендаля не проблема находиться длительное время под открытым солнцем в 30-ти градусную жару; и в мороз грюнендаль чувствует себя вполне комфортно при постоянном или длительном нахождении на улице. И в том и в другом случае шерсть имеет практическое значение, выполняя защитную функцию. Кроме того, при содержании в городской квартире длинная шерсть практически не доставляет хлопот. Грюнендаль не пахнет, практически не линяет (нет сезонной линьки как таковой, меняется только подшерсток, его можно счесывать по желанию, остевой волос растет долго и меняется как ресницы, практически не выпадает, исключение составляют суки: сбрасывают полностью всю шерсть, после того как откормят щенков) и плюс ко всему шерсть грюнендаля требует минимум ухода: не спутывается в колтуны, легко моется, очень быстро сохнет, не требует грумминга. Яркий и эмоциональный, обладающий мощным темпераментом, грюнендаль поражает своей деликатностью в общении. Находит индивидуальный подход к каждому члену семьи, очень аккуратен в игре с маленькими детьми. Ненавязчив. Очень инициативный и изобретательный… и это далеко не все его достоинства! Тот, кто испытал счастье общения с грюнендалем, навсегда останется почитателем этой породы.

Покупатели, налетайте! Порода без недостатков! Все грюнендали - идеальные именно для вашей семьи!
А на своём форуме, так, не для всех сами проговариваетесь

цитата:

Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит В России есть кобель Nero Du Champ Buelet, кторого купили для работы в америку в Mega Spirit и, видимо не обнаружив и следов от рабочих качеств, сплавили кобеля в Россию г-ну Сольнику, в подарок, разводить "рабочих" грюнендалей Я видела этого кобеля. Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой. Никаких предпосылок к рабочим качествам я не заметила. Очень неуверенный и слабый хват на рукав, очень медленный кобель.

Вот и вылезли линии рабочие, и линии ... какие? Позвольте полюбопытствовать, а каково отношение грюнендалей, обладающих какими-то рабочими качествами к основному поголовью породы?
Как же так, не всё в этой породе идеально, как на рекламной этикетке?

 Отправлено: 17.03.13 05:09. Заголовок: Flake пишет: Оффтоп..

Flake пишет:

цитата:

Оффтоп: Лучшими в мире, русские были в развитии космической промышленности, и то, только "определенный период", пока всё не пр...ли продали американцам с китайцами

Космическая промышленность это венец науки и технологий. Для того, что бы быть ней лучшей, необходимо быть не худшей в математике, металлургии, химической промышленности и еще просто в гигантском количестве другого. Кроме космической, были лучшими и ядерной промышленности (и опять, такой же комплекс), военной технике (такой же комплекс). Но здесь мы говорим не об этом, а о кинологии.
Так вот в кинологии, стояли определенные задачи. Нужны были собаки обладающие определенным набором качеств, не для спорта, а для службы. При разделение труда, в СССР (так же, как сегодня это в США), было разумным продать в ГДР один истребитель (где мы тоже были лучшими), и купить столько собак, сколько было нужна для потребностей страны.
Вся фундаментальная база по одорологии - это СССР. Мы не имели собак хуже, чем они были в лубой точке Европы на тот момент. Мы не имели специалистов хуже, чем были в Европе на тот момент. Но 20 лет тупого уничтожения самих себя, своего поголовья - и действительно, теперь собак нужно брать там. 20 лет следования рекомендациям тех, чья цель обманывать и продавать, естественно, убило свое. А они тем временем не стояли на месте.
И опять же, когда говорим о том, что в кинологии мы хуже, то надо пояснять, в новых для нас спортивных нормативах. Та же следовая в ИПО, это не следовая для служебного применения. Это спорт. Как и послушание, как и защита. А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция). Нужно большое количество собак для возможности выбора, нужна группа помощников имеющих опыт (который сейчас только нарабатывается), нужна доступность малых стартов. Нужна массовость, чтобы из неё появились талантливые проводники (именно талантливые, которым это дано от природы и у которых хватает личной мотивации набрать опыт, и могут конкурировать на уровне других талантливых имеющих и базу, и традиции, и помощников, с других стран).

 Отправлено: 17.03.13 06:35. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И опять же, когда говорим о том, что в кинологии мы хуже, то надо пояснять, в новых для нас спортивных нормативах. Та же следовая в ИПО, это не следовая для служебного применения. Это спорт. Как и послушание, как и защита. А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция). Нужно большое количество собак для возможности выбора, нужна группа помощников имеющих опыт (который сейчас только нарабатывается), нужна доступность малых стартов. Нужна массовость, чтобы из неё появились талантливые проводники (именно талантливые, которым это дано от природы и у которых хватает личной мотивации набрать опыт, и могут конкурировать на уровне других талантливых имеющих и базу, и традиции, и помощников, с других стран).

 Отправлено: 17.03.13 07:37. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Кроме космической, были лучшими и ядерной промышленности

это нас так учили, что мы лучшие во всем и у нас все есть. Да здравствует СССР! А на самом деле вряд ли были лучшие, если судить по тому, что произошло позже, очень сомнительно, что мы были в чем то хотя бы на уровне

 Отправлено: 17.03.13 07:53. Заголовок: Irka пишет: А на са..

Irka пишет:

цитата:

А на самом деле вряд ли были лучшие, если судить по тому, что произошло позже

Что то те же иностранцы сразу после того что произошло пачками запросились к нам для изучением этой проблемы, опыта набраться и поначалу их пускали, а когда поняли, что потеряем лидерство в знании и умении еще и по ликвидации последствий того, что произошло - всех иностранцев погнали от туда...

Снеговской пишет:

цитата:

А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция).

 Отправлено: 17.03.13 07:59. Заголовок: Гесса пишет: А засе..

Гесса пишет:

цитата:

А заседание, как всегда, на кухне проходило?

Ну не в колонном зале Дома Союзов... Все было комфортно и уютно.

А вот идея проводить заседания на кухне мне понравилась! А почему бы нет? Все таки порой больше 3-4 часов заседание проходит... и на пустой желудок... а в этом случае можно совместить приятное с полезным!
Гесса, большое спасибо за идею!

 Отправлено: 17.03.13 08:14. Заголовок: roks73 пишет: всех..

roks73 пишет:

цитата:

всех иностранцев погнали от туда...

так и правильно погнали. Имея столько природных ресурсов на такой территории, глупо будет сдаваться без боя. Войну значит выиграли, а потом, заходите люди добрые, берите что хотите

 Отправлено: 17.03.13 08:51. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мы не имели собак хуже, чем они были в лубой точке Европы на тот момент. Мы не имели специалистов хуже, чем были в Европе на тот момент. Но 20 лет тупого уничтожения самих себя, своего поголовья - и действительно, теперь собак нужно брать там. 20 лет следования рекомендациям тех, чья цель обманывать и продавать, естественно, убило свое. А они тем временем не стояли на месте.

Ну вот ведь нестыковка.. У них ведь там тоже много таких, "" чья цель обманывать и продавать"", однако они, те что с другими целями, не стояли на месте, они развивались, а у нас "убило всё"....
Да и не важно, какие причины повлияли.
Факт в том, что на соревнованиях по комплексным дисциплинам служебных пород, русские неконкурентны нигде.. пока во всяком случае

Тогда как любительское собаководство, не без помощи РКФ, "на коне" . Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала, в ездовом спорте имеются медали, фристайл на уровне...Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей)

Уже сейчас мы имеем очень неплохое поголовье малинуа "оттуда", проводятся тренинги и семинары, уровень спортсменов и фигурантов растет. На это разве как-то влияет РКФ? Или другая организация?

 Отправлено: 17.03.13 09:02. Заголовок: Irka пишет: это нас..

Irka пишет:

цитата:

это нас так учили, что мы лучшие во всем и у нас все есть. Да здравствует СССР! А на самом деле ....

А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п. Нам говорили, или был проект "Буран"? Нам говорили или были АЭС, нам говорили или были АПЛ? Нам говорили или были забиты рекордами книга рекордов Гиннеса нашей техникой военной?
Но опять, уходим от темы.

 Отправлено: 17.03.13 09:05. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п.

 Отправлено: 17.03.13 09:26. Заголовок: Flake пишет: Ну во..

Flake пишет:

цитата:

Ну вот ведь нестыковка.. У них ведь там тоже много таких, "" чья цель обманывать и продавать"", однако они, те что с другими целями, не стояли на месте, они развивались, а у нас "убило всё".... Да и не важно, какие причины повлияли. Факт в том, что на соревнованиях по комплексным дисциплинам служебных пород, русские неконкурентны нигде.. пока во всяком случае

Фак в том, что русские пока не брятся там за медали, а держатся в середине списка. Flake пишет:

цитата:

Тогда как любительское собаководство, не без помощи РКФ, "на коне" . Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала, в ездовом спорте имеются медали, фристайл на уровне...Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей)

Какое любительское собаководство, и что означает - "на коне"?
Аджилите, не в обиду ему сказано, это всего лишь веселая собачка (кстати, беспородная вполне допускается), и однотипный тренинг. А комплексный норматив, требует у собаки не сопоставимо больших способностей. Она должна быть хороша в трех эпостасиях, и тренинг в трех направлениях.
Насчет ездового спорта, то же самое. Это не сложный комплекс, это однонаправленный тренинг и отбор собак. На счет "без примесей", хотелось бы узнать - на каких серьезных стартах какие результаты? Межвидовые примеси там сто лет не нужны, как и в других нормативах. Хватает поголовья разных пород среди собак.
Уже ведь написали - РАЗРЕШИТЬ, это не значит, что непременно этим кто-то будет заниматься!!! Хочет кто-то, ну и пусть делает, ведь сам же отвечает за свой результат!
Flake пишет:

цитата:

Уже сейчас мы имеем очень неплохое поголовье малинуа "оттуда", проводятся тренинги и семинары, уровень спортсменов и фигурантов растет. На это разве как-то влияет РКФ? Или другая организация?

Про то, что с малинуа, наверное лучше знают малинуисты (я пока не увидел мали, которого бы хотел иметь для себя, потому пока у меня его и нет), а вот с НО влияют, и очень негативно.

 Отправлено: 17.03.13 09:44. Заголовок: Flake пишет: Русски..

Flake пишет:

цитата:

Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала

Аджилити развивает в России РЛК, именно РЛК имела и имеет государственную аккредитацию по кинологическому спорту (куда входит аджилити, фристайл, гонки на собаках). РЛК, кинологические и спортивные организации кинологический спорт развивают, а РКФ посылает готовых спортсменов на соревнования ФЦИ. Нет в РЛК IPO, нет и у РКФ особых успехов на международной арене.
Flake пишет:

цитата:

Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей)

Кто это вам рассказал? Рабочими являются те лайки, которые разводятся для охоты, а не шоушниками для цацек. Родословная РКФ для лайки - свидетельство её непригодности. Какой охотник себе купит собаку для охоты от какого-нибудь чемпиона "Евразии"?
РКФ - контора по продаже родословных и сертификатов, действующая под видом общественного объединения, чтобы не платить налоги. Кому там нужен спорт? Иншакову? Проскуряковой? Герасимовой? Всевозможным НКП, контролируемым Проскуряковой и занятым распределением монок?

Не русские ущербны. Ущербна ситуация, когда таланты (в том числе в спорте и кинологии) не могут развернуться, раскрыть эти свои таланты.
Ещё Ломоносов сказал.

цитата:

Честь российского народа требует, чтоб показать способность и остроту его в науках и что наше Отечество может пользоваться собственными своими сынами не токмо в военной храбрости и других важных делах, но и в рассуждении высоких знаний

РФСПС в своей деятельности пытается создать в России нормальные условия для развития спорта с собаками, а это невозможно без развития собаководства.

 Отправлено: 17.03.13 10:17. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п.

так это ты пишешь, что мы были лучшие, я то и тогда сомневалась. А возможность проверить была далеко не увсех. Железный занавес мешал, голос америки заглушали, газеты и телевидение было под строгой цензурой. Поэтому, я не обвиняю никого, что люди верили. Пишу как факт.
Снеговской пишет:

цитата:

Нам говорили или были забиты рекордами книга рекордов Гиннеса нашей техникой военной?

так на военную технику и уходили все бюджетные деньги, а все остальное было ...

 Отправлено: 17.03.13 12:59. Заголовок: Irka пишет: так н..

Irka пишет:

цитата:

так на военную технику и уходили все бюджетные деньги, а все остальное было

Ира, что именно было в ж..? Уровень строительства? Коммуникаций? Судостроение? Рыболовство? Геология? Может наука или образование? Что, кроме дешевого ширпотреба (бус для папуасов)?

 Отправлено: 17.03.13 19:46. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Кто это вам рассказал?

Промысловые охотники, которые разводят и работают с лайками всю жизнь

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Рабочими являются те лайки, которые разводятся для охоты, а не шоушниками для цацек.

Да? А я думала те, что работают по любому зверю

А цацки получают повсеместно и далеко не шоушные собаки, разве в наше время это проблема?


Ирина Голубева пишет:

цитата:

Родословная РКФ для лайки - свидетельство её непригодности.

Ерунда какая Родословная для лайки - свидетельство о происхождении и подтверждение принадлежности к породе.
А свидетельство непригодности лайки в отсутствии инстинктов и желании работать. Как то так.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Какой охотник себе купит собаку для охоты от какого-нибудь чемпиона "Евразии"?

Какой-нибудь купит, сами же пишете, что лохов на всех хватит


Однажды мне довелось участвовать в съемках передачи о русско-европейской лайке. Съемки велись в глухих лесах Вологодской области, в охот-хозяйстве, в один из дней и на питомнике русско-европейских и западно-сибирских лаек. Охота с лайкой - это невероятно интересный, другой мир. Заводчик лаек, егерь, рассказывал много интересного о лайках, их характере, видовых особенностях и о работе . Демонстрировалась работа по медведю, в специально отведенном для этого месте разумеется, русско-европейских лаек разных возрастов, пускалось по 2-4 лайки , потом для сравнения привели 3-х западносибирских лаек и пустили их. Разные собаки с разной моторикой, разные по силе и экстерьеру, разная резкость и интенсивность. Во время перерыва мы поговорили с егерем о разведении рабочих лаек (мне этот момент был интересен). Ввиду разных способностей западно-сибирской и русско-европейской лайки (каждая перед друг-другом имеет как ряд преимуществ, так и ряд недостатков), - было бы здорово их метизировать между собой ради получения универсальной рабочей лайки, сказала я (по аналогии с голландскими миксами)... На что егерь округлил глаза и сказал "Никогда и Не в коем случае!!!"
Он рассказывал, живя в глуши, за тысячи километров от РКФ, в тайге, что только чистопородное разведение, каждая разновидность лайки уникальна, эта уникальность сохраняется и культивируется веками. Для них, охотников, при разведении немаловажную роль играет экстерьерная оценка, племенная собака должны обладать отличным экстерьером, и что ТОЛЬКО ОТЛИЧНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР + РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - залог качественного разведения.
Вы не представляете как меня удивило, что махровый охотник не только не брезгует выставками, но и серьезно подходит к внешнему виду и статям. Ему выставки не сдались, но оценка экстерьера неотъемлемая часть для племенного допуска (не ради бумажки, а потому что так надо). А ведь его жизнь в лесу - каждодневно зависит от рабочих качеств его собак, там у них медведя водятся
Да, и он мне сказал, что метизация лаек между собой убьет необратимо оба вида.


Так что удачи Вам на Вашем поприще