Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 01.02.13 14:35. Заголовок: Lena_Q пишет: вот ..

Lena_Q пишет:

цитата:

вот список доберманов кобелей, переживших 5-летний рубеж, имеющих минимальный! набор - дрессура (ипо, окд-зкс), тесты, оценка.

У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1

Скрытый текст

простите, но наболело

 Отправлено: 01.02.13 14:40. Заголовок: Lena_Q пишет: на вс..

Lena_Q пишет:

цитата:

на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей.

[взломанный сайт] Не знаю как у доберманов (но думаю так же), овчарок портят как раз такие крупные, многочисленные "фермы".
Турист пишет:

цитата:

А по КМП........ это очень печальная тема. Даже не знаю что и говорить...... Своего кобеля добермана стараюсь проверять каждый год.

что это такое? Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

 Отправлено: 01.02.13 14:45. Заголовок: Irka пишет: Скажите..

Irka пишет:

цитата:

Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

в России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами.
В Украине есть КОманда Азарт и Грациано.

 Отправлено: 01.02.13 14:55. Заголовок: Irka пишет: Скажит..

Irka пишет:

цитата:

Скажите, у доберманов есть рабочее разведение как у НО и мали?

Доберман - это РАБОЧАЯ собака. Прежде всего. Но красив, поэтому и сделали из него диванную плюшку.

Как я проверяю свою собаку на КМП? Снимок грудной клетки, ЭКГ, ЭХО и сдаем кровь.

 Отправлено: 01.02.13 14:58. Заголовок: Турист пишет: Добер..

Турист пишет:

цитата:

Доберман - это РАБОЧАЯ собака.

согласна. Но парадокс в том, что любая собака, самая разрабочая или махровое шоу изначально должна быть просто ЗДОРОВА. Увы, даже такой малости нет у доберманов.

Irka пишет:

цитата:

что это такое?

Дилатационная кардиомиопатия доберманов. Наследственное заболевание сердца. Наследуется хитро, диагностируется поздно. Обычно - посмертно. Собака умирает на бегу. Или пару месяцев мучается от отека легких и все равно умирает. Обычно в возрасте до 5-6 лет. Потому так критичен возраст родителей, сплошь и рядо кобель вяжется начиная с года, плодится много и часто, умирает в 5 лет, оставив сотни больных потомков.
http://biocardiology.ru/dilatatsionnaya-kardiomiopatiya-sobak-osobennosti-diagnostiki/

 Отправлено: 01.02.13 15:06. Заголовок: Lena_Q А откуда их..

Lena_Q

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

 Отправлено: 01.02.13 15:10. Заголовок: Irka пишет: Мое глу..

Irka пишет:

цитата:

Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям.

Поддерживаю! Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок. На деле на данное время в Самарской области нет ни одного добермана подходящего по критериям: крепкая, не перегруженная конституция (+срединий хотя-бы рост, и минимальное присутствия "зоба"-форбруста), выносливость, желание играть/есть, полноценно сданный хоть какой-нибудь норматив. Таких собак нет, увы. Либо лошади-переростки, с вкесом под 50 кг, либо трусы, либо истерики, либо вообще сумасшедшие собаки, которым не понятно чего надо!

 Отправлено: 01.02.13 15:11. Заголовок: Что-то слишком уж об..

lenO.k пишет:

цитата:

Что-то слишком уж образно

Хм, ну, я не знаю куда уже конкретнее: демон дали пишет:

цитата:

КМП в пять лет- раз.

Например, вот конкретно знаю случай, когда на IDC, прямо в ринге, упал кобель с приступом КМП, откачали, побежал дальше, стал чемпионом мира. Все весело вязались дальше, вскоре он умер. То есть это не проблема для заводчиков этой шоу красоты.lenO.k пишет:

цитата:

Более русским языком?

Если Вас смутил *пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем. Пример: кобель
посылается в лобовую атаку, бежит на фигуранта и... или пробегает мимо, или наматывает круги вокруг. Потом этот кобель сдаёт ZТP (при чём под Виблисхаузером или Пеццано) и вуаля. Ну, и ещё покупает ИПО, если надо.
По поводу проблем с психикой, тоже всё предельно ясно. Прямо несколько месяцев назад, кобель из ооооочень известного питомника, как тут сказали маститого разведенца, покусывал домочадцев. Отдали на дрессировку. Так он без всякой причины вцепился на площадке дрессировщице в голову. При чём ничего не выдавало его такого поведения. И если бы на другом конце поводка стоял другой человек, я вообще не знаю чем бы это закончилось. Примечательно, что до этого владельцы обращались к заводчику и он не видел никакой проблемы. И на моём веку с доберманами никто ничего не видит. Заводчики отфутболивают владельцев таких вот собак, потом эти собаки скитаются по будкам и погибают, а заводчики и дальше плодят гвардию невменяемых доберманов- истеричных, нервных, не способных нести задачи перед ними поставленными основоположником породы. В лучшем случае имеем собак ничего не хотящих. Лежат они на диване и никого не трогают. Такие доживают до старости, если не КМП, опять же. Про балланс возбуждения и торможения, как замечено выше, говорить не приходится.
Когда я иногда, редко, встречаю доберманов способных работать, я радуюсь. И грущу одновременно.

 Отправлено: 01.02.13 15:13. Заголовок: Турист пишет: А от..

Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

неоткуда.
Без больших претензий к спортивной карьере, без амбиций в спорте я просто ищу добермана, здорового, адекватного, соответствующего стандарту внешне и внутренне. Пока не нашла. Гложет неприятно чувство, что и не найду...

Rutta пишет:

цитата:

Наши местные фермеры доберманов утверждают однозначно и в один голос и никого не стыдясь, что в НАШЕМ разведении НЕТ: психов, истериков, проблем с сердцем, аллергий, все собаки чудесно подходят для дрессировки и часть ОЧЕНЬ перспективна для выставок.

да, знаю даже про кого говорите)))))))))))) и каковы эти собаки в дрессуре тоже знаю. Недавно на нескольких форумах повесили результаты собак однопометников, два года им. На весь помет - одно КД... зато титулы да)) а уж пафоса.....

 Отправлено: 01.02.13 15:17. Заголовок: демон дали пишет: *..

демон дали пишет:

цитата:

*пространственный дебилизм*, то это такое, как бы это сказать, явление, когда отстёгиваешь поводок и тю-тю... собака бежит в никуда. Или же туда, но не понятно зачем.

ВО!! Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку. При чем собаки, привезенные из разных регионов - Москва, Самара, Саратов, Казань... У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..."

 Отправлено: 01.02.13 15:17. Заголовок: Турист пишет: У бол..

Турист пишет:

цитата:

У большинства я бы поставила под сомнение даже IPO-1

Я тоже.Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

Этот вопрос я уже задавала Любе. Ответ доберманисты видели в породной ветке.

 Отправлено: 01.02.13 15:22. Заголовок: Турист пишет: А отк..

Турист пишет:

цитата:

А откуда их брать, здоровых-то с нынешними критериями разведения?

Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались? Где критерии разведения строятся не по принципам "красоты"?

 Отправлено: 01.02.13 15:25. Заголовок: Rutta пишет: Именно..

Rutta пишет:

цитата:

Именно это сейчас присутстует в каждом добермане который приходит заниматься к нам на площадку.

мой доберман, по словам Брейкина была "хороший доберман", но жизнь ее была - коротюсенькой....

 Отправлено: 01.02.13 15:52. Заголовок: Турист пишет: демон ..

Турист пишет:
демон дали, Lena_Q

Благодарю. Последнюю особенно, не побоялись назвать известного заводчика, который против всех тестов у доберманов.
Ой, пропустила в предыдущей теме. Да, я против таких подходов к разведению и порханию по рингу в этом чудном белом костюмчике. Но хочу уточнить про какие тесты идёт речь. Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают. По большому счёту это ни что иное, как политика по сбору денег, и мы с Вами знаем что доберманы едут под выше мною названых судей в Европу вагонами потому, что это престижно. И, если мне не изменяет память, то именно Пеццано ввёл ноу-хау, что в рабочий класс с ИПО, но без этого порно-теста (простите мой французский) никто не попадает. Вот и плывут денежки рекой, а порода загибается, ой, уже загнулась практически. Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие.

 Отправлено: 01.02.13 16:01. Заголовок: демон дали пишет: Т..

демон дали пишет:

цитата:

Тесты на КМП? Или Вы имеете в виду ZTP? На счёт ZTP я тоже против, т.к. толку от него мало, учитывая ещё как его принимают

я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ. Я смотрю видео с ZTP и я могу сделать какие-то выводы о собаке, вне зависимости от оценки судьи. А когда вяжется производитель вообще без каких-либо тестов на проверку поведения, без единого паршивого ролика со своей площадки)) то это много много хуже, чем вариант со сдачей ZTP, неважно с каким результатом, неважно под каким судьей.
Понимаете ли, я как-то лично беседовала с владельцем добермана с ИПО-1, который убеждал меня, что в ИПО1 нет следа... в ИПО-2 - есть, а в ИПО-1 - нету... Могу ли я верить дрессировкам заявленным в родословных после этого? Значит, нужно или видеть вживую или хотя бы посмотреть видео при выборе производителей... ЧТо не панацея - да, но тесты ДОЛЖНЫ быть у производитлей. Обязательно.

 Отправлено: 01.02.13 16:11. Заголовок: Lena_Q пишет: я с в..

Lena_Q пишет:

цитата:

я с вами СОВЕРШЕННО не соглашусь. Видите ли, хоть какие-то тесты лучше чем вобще НИКАКИХ.

демон дали пишет:

цитата:

Так что тесты должны быть, не спорю, но явно другие.

Ещё раз, ДРУГИЕ. То есть те, которые тестируют НС. Здесь я подразумевала такие тесты, которые я давненько видела на немцах на форуме у Даши. Там было много всего разного, сам проводник не знает, что будет, подготовиться возможно и можно, но частично. В общем они там в неизвестном помещении, в лесу, нагружают НС и ещё помню там оч сложное оцениевание. Как-то так. Чувствую придётся мне эту тему искать, а может повезёт и Даша увидит это сообщение и сама повесит ролики. А то я даже название темы не помню.

 Отправлено: 01.02.13 16:36. Заголовок: Фух, нашла! Призабыл..

Фух, нашла! Призабыла уже, признаюсь, погорячилась- от таких тестов сегодняшние доберы и без КМП дуба дадут. Но что-то можно и оттуда взять, это как пример я привожу. То есть я имею ввиду, что ZTP ничего из выше перечисленного не выявляет.
Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html
И чтобы не копировать уйму окон вот у Даши тут есть http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 01.02.13 16:39. Заголовок: Не вышло, ещё раз ht..

Не вышло, ещё раз http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html
И Даша http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-20-0

 Отправлено: 01.02.13 16:56. Заголовок: Lena_Q пишет: Росс..

Lena_Q пишет:

цитата:

России был единственный питомник - Классик Аллерт, ,увы - сейчас, насколько мне известно, они отказались от работы с доберманами. В Украине есть КОманда Азарт и Грациано.

эти питомники я знаю и мне нравятся их доберманы Но я спрашивала про другое. Есть ли рабочее разведение в породе в принципе. Т.е. определенные линии, питомники в мире (не единичные), отбор по рабочим качествам?
Вообще очень жаль породу Мне они нравятся. 1я моя собака был доберман, очень рабочий ОКД 1 ст имел и 100 баллов, ЗКС тоже 1 ст, бегали с ним на военке, хотя тогда не допускались доберманы, но на городских соревнованиях мы участвовали. И прожил он 12 лет, при том в Магадане, где 12 месяцев зима, остальное лето Ничем не болел.

 Отправлено: 01.02.13 17:18. Заголовок: Baska Наташ, у меня ..

Baska Наташ, у меня вопрос: а те самые колли и эрдели из нашего детства , с которыми раньше активно занимались дрессировкой, сейчас на дрессировочных площадках встречаются? Или все в "красоту" ушли?
За колли не скажу, а вот за эрделей обидно :( ... То же самое, что и везде все ушли в шоу. Теперь и полнозубость не обязательна. Ну а на монопородных соревнованиях основной показатель ухудшения рабочих качеств - это боязнь выстрелов. Но шрэчка,как инструктор, и человек, который занимался всю сознательную жизнь эрделями выступал и побеждал на соревнованиях, об этом может рассказать больше. Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах. Запись на щенков за год... Щенки продаются только спортсменам. Выглядят они ближе к "советским эрделям".
http://www.facebook.com/media/set/?set=vb.217502118269132&type=2

 Отправлено: 01.02.13 17:27. Заголовок: Именно из этого пито..

Именно из этого питомника Эрдельтерьер занял 7-е место на чемпионате мира по ИПО FCI в 2009 году, если я не ошибаюсь... пара выступала за Польшу. У них много собак занимается следовой работой и охотой... но владельцы питомника особенно приветствуют, когда владельцы их щенков занимаются комплексными видами (с защитыми дисциплинами). Белорусский кобель выступает в мондьеринге.
http://www.facebook.com/photo.php?v=229543727077155&set=vb.217502118269132&type=3&theater
http://www.facebook.com/photo.php?v=218714438160084&set=vb.217502118269132&type=3&theater

 Отправлено: 01.02.13 17:42. Заголовок: Rutta пишет: местн..

Rutta пишет:

цитата:

местные фермеры доберманов

+100, лучше не скажешь

 Отправлено: 01.02.13 17:48. Заголовок: Rutta пишет: У нас ..

Rutta пишет:

цитата:

У нас уже местная шутка на такие моменты: "ну это же доберман..."

Вот эти шутки меня и убивают. Я очень люблю доберов. Очень. Нормальный доберман - это......... слов нет......... это собака и в мир и в пир. И на площадке с ним не стыдно и дома ничего не рушит, и ....... Не могу объяснить. Счастье и всё. О таких собаках (и не только доберманах) мечтают все, а разводят одно говно! Извините за вульгаризм.

 Отправлено: 01.02.13 17:52. Заголовок: Baska пишет: Скажит..

Baska пишет:

цитата:

Скажите, а "рабочие" питомники доберманов где-нибудь в Европе остались?

Остались. Они не афишируются и, не поверите, очередь за щенками стоит человек по 20. Таких щенков стараются отдавать действительно в хорошие руки, абы кому не отдают. Эти собаки не блещут на Зигерах, зато их можно найти на IDC. Они, как у нас на некоторых форумах смеются, "корявые".

 Отправлено: 01.02.13 17:55. Заголовок: демон дали пишет: ..

демон дали пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ZTP?

И его в первую очередь. Это смотря где сдавать. Приезжайте сдавать в Словакию, Чехию, под того же Бехта. Почувствуйте разницу. Но ведь не поедут, потому что понимают, что не сдадут.

 Отправлено: 01.02.13 18:05. Заголовок: Baska так как с этим..

Baska так как с этим моим вопросом?

Снеговской пишет:

цитата:

Но все это лирика, а дело делается там, где конкретика. И вот у меня к тебе вопрос - назови конкретных собак - середнячков этих самых, и не середнячков, тех самых, на которых надо бы ориентироваться? Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?

 Отправлено: 01.02.13 18:15. Заголовок: Irka пишет: Есть л..

Irka пишет:

цитата:

Есть ли рабочее разведение в породе в принципе.

В России НЕТ, Вам лапшу на уши навешают, сказав, что у них самые рабочие из рабочих, а потом из "этого существа" всю жизнь будете собаку делать.

 Отправлено: 01.02.13 20:31. Заголовок: Снеговской пишет: B..

Снеговской пишет:

цитата:

Baska так как с этим моим вопросом?

А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?

Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители.
Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу.
А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу. Увидишь - дай знать .

 Отправлено: 01.02.13 21:02. Заголовок: Япифанья пишет: Но ..

Япифанья пишет:

цитата:

Но в Германии есть питомник, который сохраняет старые крови и занимается разведением эрдельтетреров для спорта и работы в различных дисциплинах

Большое спасибо ! Я знаю о питомнике Von Erikson, иногда попадаются видеоролики с собаками их разведения на Ютьюбе .
Хотела узнать именно об отечественном разведении эрделей. Вы ответили на этот вопрос.... Действительно, обидно....

 Отправлено: 01.02.13 22:35. Заголовок: Статистика по доберм..

Статистика по доберманам печальная.
Я всем своим знакомым честно рассказываю о проблеме - ДКМП. Но большинство людей, после этого общаются с заводчиками. А у тех дар убеждения, видимо. Но скорее зомбирования
С точки зрения рабочих качеств, наша площадка относится, судя по всему к разряду счастливчиков.
Те, заводчики и владельцы кобеле доберманов, которые к нам приводят свое потомство, приводят реально хороших собак.
Не истеричных, в меру возбудимых и агрессивных. И, самое главное, очень хорошо дружащих с головой в бытовом плане
Многие из этих людей делают своим собакам тесты на КМП, но как показала практика, увы, тестирование не всегда достоверно прогнозирует
Большинство фермеров-доберманистов над владельцами, которые честно занимаются, чтобы сдать нормативы, еще и смеются.

Я тему про доберманов сегодня не зря подкинула.
ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ПОРОДАХ.

Эрделей хороших практически нет. Колли превратились в пушистые шарики. В 1988-1990 годах у меня иногда в каждой группе были по несколько коллей. На площадке лежит фото моей группы 1989 года. Там 7 колли было.
Эрдели раритет. А были в каждой группе до беспредельных девяностых.
Черныши - это были собаки! Я в группе ЗКС со своей первой собакой занималась в 1983 году. Выборку делали на попиленные черенки от лопат. Так в группе был черныш, который выбранную нужную палку приносил в виде двух половинок. Пока нес палку к владельцу, песик делал челюстями 2 раза хрум-хрум. На этом палка переставала быть палкой.
И мы в группе чуть ли не на спичках сбрасывались, кто сегодня будет этому монстрику вещи натирать. Времена дефицита были, палки тоже было найти не просто
А ризены??? Практически все поголовье - шоу.
А бороды тех же чернышей, ризенов, бриаров, южаков - катастрофа!!! Их моют, вытирают, там грибок заводится!
Но мода безжалостна - бороде быть Я знаю многих владельцев, которые держали собак этих, пород по 20 лет. А теперь взрослые люди приходя с очередной собакой растерянно спрашивают: "А почему они такие? У меня же уже ...дцатый черныш, ризен. Что это с ним? Почему он не хочет кусать рукав? Почему он не работает??"

Национальные клубы пород молчат о проблемах. Заводчики молчат. Фермеры тем более молчат.
Пытаются сказать хоть что-то дрессировщики - потому что нам с ЭТИМ работать.
С ретриверами - без подачи.
С малинуа, тервюренами и грюнендалями - которые в 5 лет привыкнут жить.
С колли - с социальными проблемами и с боязнью скользких поверхностей.
С эрделями - беглыми каторжниками.
С чернышами - декоративной собакой с отличным украшающим волосом на бороде, но без желания защищать.
С доберманами - социальными психопатами.
С ротвейлерами - мопсами весом в 50 кг, насаживающими брыли на клыки в защите, как мастино девяностых.
С ризенами - без мотиваций, без желания борьбы и драйва, с тем же украшающим волосом, который наматывается на апорт и делает невозможным хватки на рукаве.
С азиатами - неходячками.
С боксерами - аутистами.
Доги - про них можно забыть.
Южаки - мода прошла на них и, славно. У многих хозяев этой модной породы, коечка в Склифе всегда была в резерве. Чтоб если собачка жрать начнет, было куда упасть полечиться.
Кавказцы - их, слава богу, перестали городом насиловать массово.
Все остальные породы служебными не были.
У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами.
Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко.
Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко
Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят.
Просто потому что модно, прибыльно, ну и себя любимого потешить цацками.
Породные клубы должны возглавлять специалисты. Но, как только, начинаются дополнительные требования - керунги, дисплазии, дрессировки и т.д. со всех сторон несется плач, вой, недовольство - ах, нам не где, ах, мы не можем, ах, у нас не с кем.
И ведь никто не говорит - "У меня этих собак, как грязи, в питомнике. Я не могу их всех дрессировать. Мне проще дипломы купить".
Не можешь дрессировать - не надо держать 20 штук. Не можешь кормить нормально - не держи 30 штук. И так далее.
Разведение собак и лошадей в России дореволюционной было очень дорогим ХОББИ.
Один из лучших заводчиков русской псовой на вопрос как ему удалось достичь такого безупречного сочетания красоты и рабочих качеств ответил: "Я много разводил и многих вешал."
Сейчас разведением в большинстве своем у нас в стране занимаются люди чтобы жить на собачьи деньги, чтобы себя любимого содержать.
И очень мало заводчиков, которые вкладывают в разведение средства. Это тоже факт.
Заводчик - от слова ЗАВОД. Если завод произвел брак - по психике, здоровью, рабочим качествам - то покупатель имеет право брак вернуть и получить свои деньги назад.
Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить
Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно.

 Отправлено: 02.02.13 04:25. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко.

Это ДА. То что местами, тоже верно. Не так давно привезла щенка лайки из другого региона. Специально узнавали в первую очередь про охотников, их условия содержания, выращивания и т.д. Уж очень этот лайчонок от местных отличается. На красоту внимания не обращали. Там где брали, все просто. Если собака не работает - ее не жалко. Привезли и бросили в тайге на неделю, не выжила - ну и не надо. Самое главное, уверена в тех людях, которым привезла - они тоже жалеть собаку не будут. Незачем держать неработающего пса.

 Отправлено: 02.02.13 06:39. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы.

Я вижу, и делаю выводы (то, что видел живьем, ничтожно мало дополнило тех выводов, которые были получены на этапе сбора информации дистанционно).
Baska пишет:

цитата:

Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители. Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу. А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу.

Ну, не знаю, не знаю. У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики. Может потому и знают, что "скелетов" не видят, а видят только удачную выборку единичную из ...?
Как потребитель, отдельный, ты имеешь полное право иметь свои предпочтения. Но вот я, как производитель, имею своего, надежного, годами проверенного потребителя, и для меня он является ориентиром. Со своим набором требований к поголовью. Тут ведь даже посыл темы - нет разведению для СПОРТА (отдельно).
Ну, что касается собак этих - собаки как собаки, очень не плохие, и в очень хороших руках (данный пункт не маловажен). Видел и СНГшных таких, но руках не таких. ИМХО.
spiridonova пишет:

цитата:

Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят

Как не в РКФ и ФЦИ? ФЦИ взяло на себя функцию по отбору поголовья, и критерием отбора поставило выставочный ринг. Отдало право на диктат странам "владельцам" породы. Решили немцы сделать из НО дромадера - воплотим в жизнь! Система разведения пришла к единому знаменателю - не вписывается в современную модель псина - в сад её. Далеко не надо ходить, приходится сейчас посещать не одну выставку, чтобы совершенно стандартная собака получила своего "оч хора" и право на разведение. На моих глазах великолепных собак выкинули из "породы" НО не племенными оценками, сложностью получения племенного допуска (в основном, просто не возможностью этого), как раз потому, что решили - быть новой форме теперь НО, "усовершенствованной".
И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений? Тут уже результат говорит сам за себя.

 Отправлено: 02.02.13 07:10. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Породные клубы должны возглавлять специалисты.

давайте вернемся к доберманам... Ведущий заводчик в породе, которого ни в коем разе я лично не стану обвинять в материальной заинтересованности в разведении, который реально НЕ живет с собак, и по общепринятому мнению является СПЕЦИАЛИСТОМ - вот он не считает ни нужным ни возможным тестирование собаки для допуска в разведение. Его отношение к рабочим качествам добермана укладывается во фразу " а зачем?". Думаю, он искренне не видит в этом проблем. И?
Его точка зрения, точка зрения типа породника освобождает ВСЕХ остальных заводчиков от малейших сомнений в том, что нужно заморачиваться тестами...
Ивлева, питомник Ак-ЯР. Недавно отмечали 50-летие питомника. Тысячи собак... Сама Ивлева пишет на добинфо, что когда она начинала занимться породой, средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет. Это ли не результат "деятельности" ведущего питомника и заводчика, безусловного специалиста в породе, которого опять таки НЕВОЗМОЖНО обвинить в том, что Ак-Яр - ферма...
Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям?

spiridonova пишет:

цитата:

Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно.

понимаете.... заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак. И для них тоже "разведение собак - профессиональное хобби"
Эттот путь привел к тому, к чему привел. И я верю, что фанатики от породы, "специалисты"-заводчики вовсе даже не ради материальной выгоды разводят дерьмо. Я знаю сколько стоит щенок добермана в ведущем питомнике, ни в коем разе не ферме. Я знаю сколько стоит сделать тесты, выставиться и отдрессироваться и я действительно уверена, что доберманов специалисты плодят себе в убыток. Я рассматриваю вариант ведущих питомников, не вязки для здоровья и не фермы. Так вот для большей части заводчиков разведение собак - действительно профессиональное хобби. Спасло ли это породу от омерзения? Ни разу...

 Отправлено: 02.02.13 08:03. Заголовок: Lena_Q и опять с Ва..

Lena_Q
и опять с Вами соглашусь [взломанный сайт]
Lena_Q пишет:

цитата:

Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям?

вот-вот.
Lena_Q пишет:

цитата:

заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак.

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет
На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков.

 Отправлено: 02.02.13 08:39. Заголовок: Irka пишет: многие ..

Irka пишет:

цитата:

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков.

"Питомниковая слепота" На местном форуме моего города есть подобная тема. Я напрямую попросила заводчиков описать хотя бы то, что должен учесть заводчик при вязке. В ответ - тишина, гробовая.... Выходит, что самого малого эти люди не знают, либо знают, но... Жаль.

 Отправлено: 02.02.13 10:15. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики.

НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения. И далеко НЕ заводчики, а врачи оперируют этих собак и ужасаются тому, что у них внутри.... Мало кто из их владельцев таких собак, почему-то, предъявляет претензии заводчикам - правильно тут написала Наталья Спиридонова и о "зомбировании", и о возврате "брака". Только у нас "брак" редко возвращают - "брак" скорее предпочтут по-тихому отдать в хорошие руки, на диван, чем портить отношения со своими заводчиками и возвращать им больных собак....По какой причине? Ну, заводчик же тоже может быть спортсменом, судьёй, да просто уважаемым человеком. Зачем же "выносить сор из избы" и говорить о некачественно произведённом товаре человеку, который где-то как-то может пригодиться - с ним дружить надо ....
Да, это волнует не всех потребителей, а только определённую категорию - тех, кто выбирает собак для спорта и вкладывает в них в огромном количестве время, труд, силы и деньги. Но волнует ли это заводчиков, которые получая таких собак в своём разведении, продолжают использовать для вязок тех же производителей и снова рекламировать щенков "для работы и спорта"?.... Безусловно, это касается не только российских, но и западных заводчиков(в бОльшей степени), но мы говорим о "здесь и сейчас".
Клички собак и имена людей я тебе называть не буду - ты и так всё видишь и понимаешь.

 Отправлено: 02.02.13 10:19. Заголовок: Irka пишет: многие ..

Irka пишет:

цитата:

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет

 Отправлено: 02.02.13 12:00. Заголовок: Irka пишет: Lena_Q ..

Irka пишет:

цитата:

Lena_Q пишет: цитата: на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей. да Вы что??? Не знала, что настолько все плохо в породе

Затронули больную тему ( Хорошо хоть на доберманьем форуме последний год стали поднимать тему долгожительства...

Тема про кобелей производитей оказалась очень показательной...
Казалось бы очень простые условия - старше 5 лет, открытый для вязок, имеющий дрессировку и хотя бы НD чего проще то?
накидали кобелей которые на слуху, 20 тоже не плохо... Но вот в чем проблема, если немного усложнить задачу и отсеять кобелей родители которых не дожили до 8 лет, вот тут получается, что количество популярных производителей сокращается критически до 5 ((( Вот вам и нет проблем...

P.S. а суку в 8 лет в России надо еще умудриться повязать С недавнего времени это прерогатива РКФ решать достойна такая собачка вязки или нет.

 Отправлено: 02.02.13 12:39. Заголовок: Baska пишет: НЕ зав..

Baska пишет:

цитата:

НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения

Так это и заводчики знают. Мало того, они знают еще много чего. И им постоянно из множества зол, рисков по известным "засадам", и поймать не известную, приходится просто выбирать наименьшее. А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет". А еще, с тем заморским, у которого тоже "проблем нет" (по причине удаленности, и не информированности). А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой. И когда заводчик протаскивает через это все собаку, ему уже не просто выкинуть её из разведения, по причине серьезности вложений в неё. Но странным образом получается, куча обязательных требований, куча "официальных" бумаг, а отвечает за все заводчик? а на хрена тогда все эти организации и их бумаги, за которые они ни какой ответственности не несут?
Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ. Система больная до мозга костей.

 Отправлено: 02.02.13 13:08. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ.

+ 1000!

 Отправлено: 02.02.13 13:35. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений?

А малинуа? Почему они остались почти неизменными? Смотрела фото собак столетней давности, от современных внешним видом не сильно отличаются. Почему малинуа не постигла участь "усовершенстования" анатомии? Или это тоже временное явление?

 Отправлено: 02.02.13 13:45. Заголовок: Lena_Q пишет: средн..

Lena_Q пишет:

цитата:

средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет.

Ужасно. Так коротка стала жизнь....
Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году. Пес активен, подвижен, без проблм с лапами, спиной, т.к. бегает и прыгает не глядя на возраст. Года, конечно, дают знать, но это не сказывается на его движении. К ветеринару езжу только на вакцинации и за Ф1. Даст Бог, еще не один год проживет
Печально, что собачий век становится все меньше.

 Отправлено: 02.02.13 13:56. Заголовок: Анна П. пишет: Моем..

Анна П. пишет:

цитата:

Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году.

Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11. Пястья правда подкачали, немного упала на них, а так... Живет, душу радует. Еще и защищать порывается. Дай Бог лет 5 жить будет

 Отправлено: 02.02.13 14:01. Заголовок: Анна П. пишет: А ма..

Анна П. пишет:

цитата:

А малинуа? Почему они остались почти неизменными?

А потому что основное поголовье культивировалось вне FCI, например, NVBK.

 Отправлено: 02.02.13 14:10. Заголовок: Юлиана пишет: Поздр..

Юлиана пишет:

цитата:

Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11.

А дальше? Следующие собаки? Смогут ли они переступать 10-тилетний порог?... Хорошо бы...

Raksha пишет:

цитата:

например, NVBK.

Подробней можно? Про NVВK.
А сейчас как дела обстоят? У породы есть шанс не быть "улучшеной" "красотой"?

 Отправлено: 02.02.13 14:24. Заголовок: spiridonova �..

spiridonova �����:

цитата:

Все остальные породы служебными не были. У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко

у "лайчатников"даже пределение есть сейчас "рабочие" лайки и "спортивные" в основном московского и около регионов

 Отправлено: 02.02.13 16:42. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет".

"Пытаться выжить" - ключевая фраза.

Снеговской пишет:

цитата:

А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой.

Неужели, так много договоров составлять приходится с будущими владельцами о гарантиях на щенков и об их возврате, в случае выявления брака, что руки связаны
`
Так что описанные тобой, Вадим, проблемы, меня искренне удивляют.

 Отправлено: 02.02.13 17:08. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ.

И начинающие российские заводчики могут поставить тебе даже +1000000, но поскольку я не принадлежу к их числу, то не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. То есть, выходит, что сегодня заводчику сложно получать нормальных собак ? А если так, то зачем тогда получать "ненормальных"? Я сейчас пишу исключительно про наше "кровное" - про "рабочее".

 Отправлено: 02.02.13 17:09. Заголовок: Baska пишет: при эт..

Baska пишет:

цитата:

при этом очень восхищался их психикой, поскольку собаки абсолютно адекватно и непринуждённо себя вели и в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй.

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем...

С моими собаками так не выходило и не выходит... Агрессию открытую (если не дергают, механику не используют) не проявляли, но управлять ими было невозможно. Посторонних игнорили

 Отправлено: 02.02.13 17:19. Заголовок: Анна П. пишет: Разв..

Анна П. пишет:

цитата:

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ним по рингу пробежать без проблем...

А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них за рингом? Если в ветеринарной клинике их осматривает врач? Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ?
Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают .

 Отправлено: 02.02.13 17:21. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем

 Отправлено: 02.02.13 17:28. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них в ринге?

Да нет, нет ничего криминального... Просто не знала, что такое может быть.

Baska пишет:

цитата:

Если в ветеринарной клинике их осматривает врач?

Без моего присутствия-не осматривает.

Baska пишет:

цитата:

Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ?

Это разное. Не нужно передергивать. Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.

 Отправлено: 02.02.13 17:30. Заголовок: ТАЙШЕТ Мне вот не ..

ТАЙШЕТ

Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало...

 Отправлено: 02.02.13 17:30. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.

 Отправлено: 02.02.13 17:32. Заголовок: Baska пишет: Я живу..

Baska пишет:

цитата:

Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают

Я тоже живу в городе и мои собаки людей не кушают. Мелкий, тот вообще ПССник...

 Отправлено: 02.02.13 17:35. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало...

тогда придется искать ,я тоже не хочу,впрочем если моего кто-то и возьмет,то вряд ли удержит,он мои почти 100кг иногда на другом конце поводка не чувствует хотя в городских условиях,действительно желательно что-то "поудобней"

 Отправлено: 02.02.13 17:40. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: тогда..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

тогда придется искать

Пока все хорошо. Пока мне везет. Старший такого не позволял никогда и уже, видимо, не позволит... Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал....

 Отправлено: 02.02.13 17:49. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал....

а как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти?

 Отправлено: 02.02.13 17:54. Заголовок: Анна П. пишет: Одно..

Анна П. пишет:

цитата:

Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему.

А как Вы представляете себе выставку? Сама я выставлять собак не умею. Делала ровно то, что мне сказали - бежала за рингом и абсолютно не переживала, что это закончится бойней . В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел .
Если, по-Вашему, это проявление слабого характера собак - ради Бога, я оспаривать не буду. Ну, возможно, судья нам попался "неграмотный" и не нашёл порока в таком слабохарактерном поведении собак, а напротив, порадовался их спокойствию и уверенности .
Собака, которая может в такой же ситуации броситься на хендлера, у меня тоже есть (не шоу и не рабочая - овчарка "народного разведения" ), мне есть с чем сравнивать и выбирать, какой тип собаки меня больше устраивает в жизни (исходя из моих жизненных условий) и для спорта
Анна П. пишет:

цитата:

Без моего присутствия-не осматривает.

И без моего присутствия не осматривает, разве я написала что-то другое?

Да Бог-то с ними, с моими слабохарактерными и неслужебными собаками ! Я же их не вяжу и не развожу - уступаю место "реальным", тем которые сразу скушают врага .
Я всё это писала к тому, что выставочная оценка "оч.хор" - это далеко не так страшно и сложно, как об этом пишут.
Зато теперь я начинаю понимать, почему для некоторых владельцев получение выставочной оценки так проблематично .

 Отправлено: 02.02.13 18:09. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: как ж..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти?

Идти к любому или идти с любым?

 Отправлено: 02.02.13 18:20. Заголовок: Baska пишет: Да Бог..

Baska пишет:

цитата:

Да Бог-то с ними, с моими слабохарактерными и неслужебными собаками ! Я же их не вяжу и не развожу - уступаю место "реальным", тем которые сразу скушают врага

Не нужно так) Я держу кобелей всю жизнь, т.к. разведение - не мое... Для кобеля иметь возможность вязок гораздо сложнее, чем сукам А кушают врага сразу агрессивные-их не так много)))

Baska пишет:

цитата:

Если, по-Вашему, это проявление слабого характера собак

Я разве где-то это написала? Не нужно искать подтекст там, где его нет Родительский маленький добрый такс не пойдет на прогулку с чужими дядями и тетями) И он не слабохарактерный) Просто не пойдет и все)

Baska пишет:

цитата:

А как Вы представляете себе выставку?

Ой Ужасно представляю. Жуткое зрелище Два раза монку большую смотрела... Как вспомню-так вздрогну... Три раза выставляла, т.к. ТАК НУЖНО... Не-это не моё Мне лучше по лесам, полям, стройкам, мусоркам Выставлять тож не умею) Ну, как-то коряво очхориков получали)

Baska пишет:

цитата:

и абсолютно не переживала, что это закончится бойней . В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел

О "бойне" я и не говорю. Это уж агрессивные собаки таковы, мои-добрые, вмеру))) "Бойня" и откровенное и открытое неподчинение, отказ следовать за человеком-не одно и тоже ведь

 Отправлено: 02.02.13 18:26. Заголовок: Анна П. Анна П. пише..

Анна П.
Скрытый текст

Анна П. пишет:  цитата: Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал.... Там ещё и судья осматривает - ощупывает, зубы проверяет, а если собака швырнулась, то и снять может. Так что, готовьтесь .

 Отправлено: 02.02.13 18:28. Заголовок: Baska пишет: Там ещ..

Baska пишет:

цитата:

Там ещё и судья осматривает - ощупывает, зубы проверяет, а если собака швырнулась, то и снять может. Так что, готовьтесь

Мне не к чему готовиться) Яйца пощупать мелкий даст, зубы сама покажу, не видела, чтоб судья руками врот к малиняке лез))) При мне моих собак можно и погладить, и покормить с руки, и поиграть)

 Отправлено: 02.02.13 18:30. Заголовок: Анна П. пишет: "..

Анна П. пишет:

цитата:

"Бойня" и откровенное и открытое неподчинение, отказ следовать за человеком-не одно и тоже ведь

Я не понимаю, о каком открытом неподчинении идёт речь, когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит??? Если Вы считаете, что речь идёт о собаках, которых любой человек может взять за поводок и увести от хозяина, то это не так. Мы говорим про разные вещи .
Я не понимаю, почему Вы всё время пишете о каком-то "уводе от хозяина" посторонним человеком .

 Отправлено: 02.02.13 18:33. Заголовок: Baska пишет: Я не п..

Baska пишет:

цитата:

Я не понимаю, о каком открытом неподчинении идёт речь, когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит???

Просто мои собаки с чужими не пойдут. Тут и понимать нечего) Как я могу приказать собаке идти с чужим ей человеком?
Вы все о выставках... Я ж говорю-не мое это) А будет необходимость, разок., так уж и быть, пробегусь сама по рингу.... Хотя-дурацкое это занятие...

 Отправлено: 02.02.13 18:42. Заголовок: Анна П. пишет: Вы в..

Анна П. пишет:

цитата:

Вы все о выставках... Я ж говорю-не мое это)

Да я-то как раз не о выставках . Я задала конкретные вопросы по теме конкретному человеку, в ответ на его высказывание, что "оч.хор." получить непросто и привела конкретный факт из личной биографии . Текст свернула, чтобы не засорять тему рассказом о личных собаках, которые к данной теме если и относятся, то разве что как "ужасная красота" в чьём-то понимании .
Вот, собственно, и всё . Больше в этой теме флудить подобными лирическими отступлениями не буду, извините .

 Отправлено: 02.02.13 18:51. Заголовок: Baska пишет: Я не п..

Baska пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему Вы всё время пишете о каком-то "уводе от хозяина" посторонним человеком

Т.к. так это и есть Я искреннене понимаю, как может собака спокойно отреагировать на то, что посторонний, незнакомый ей человек возьмет ее на поводок и поведет в другую от хозяина сторону, без сроздания контакта с этой собакой. Не понимаю и не пойму, т.к не считаю это нормальным.
Другое дело, если хендлер определенное врем работает с этой собакой. А таквот чтоб как Вы написали...

цитата:

в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй

...такое меня удивляет...

 Отправлено: 02.02.13 18:53. Заголовок: Baska пишет: Больше..

Baska пишет:

цитата:

Больше в этой теме флудить подобными лирическими отступлениями не буду, извините

Да. Лучше без флуда.

 Отправлено: 02.02.13 19:08. Заголовок: Анна П. пишет: незн..

Анна П. пишет:

цитата:

незнакомый ей человек возьмет ее на поводок и поведет в другую от хозяина сторону , без сроздания контакта с этой собакой. Не понимаю и не пойму, т.к не считаю это нормальным.

Читайте внимательнее и поймёте :
Baska пишет:

цитата:

когда хозяин идёт рядом и приказывает подчиняться или бежит впереди собаки, которая находится на поводке у хэндлера, зовёт её по кличке и хвалит

Baska пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что речь идёт о собаках, которых любой человек может взять за поводок и увести от хозяина, то это не так.

Анна П. пишет:

цитата:

А таквот чтоб как Вы написали... цитата: в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй

Да, хэндлер ставил собак в стойку, а я стояла перед ними. Знакомые сфоткали собак сбоку. В контексте того, что я писала, тема была не об этом, поэтому я не углублялась в детали описания всего процесса.

Скрытый текст

У меня собака так же работала и на киносъёмках с абсолютно чужим дядей, который просто болтался сзади на поводке. А я шла параллельно их движению и управляла собакой. Собака искала закладку, и ей было глубоко "фиолетово", кто там прицеплен к её поводку .

Анна П. пишет:

цитата:

Да. Лучше без флуда.

 Отправлено: 02.02.13 19:26. Заголовок: Baska пишет: "П..

Baska пишет:

цитата:

"Пытаться выжить" - ключевая фраза.

Выжить питомнику.
Baska пишет:

цитата:

Неужели, так много договоров составлять приходится с будущими владельцами о гарантиях на щенков и об их возврате, в случае выявления брака, что руки связаны ?

Я вообще не составляю ни каких договоров. Для меня это очередная не нужная бумажка. Я и так приму претензии на уровне того, что обещаю устно (так же, как и многие другие, с кем приходилось сталкиваться, и так же, без всяких договоров, как и множество тех, кто составляет договора, ни шиша по ним не исполняют. Это все дело личных качеств человека).
Baska пишет:

цитата:

Ещё одна ключевая фраза. Наверное, для многих это весомый аргумент не выбраковывать из разведения производителя, который себя не оправдывает по ряду причин.

Есть лозунги, а есть реальная жизнь. Так вот в реальной жизни все будет так, как это выгодно и рентабельно, или не будет вообще ни как. Нравится этот аргумент или нет, но он из реальной жизни, и это касается не только нашей страны, а всего собаководства, Европейского в том числе.
Здоровые собаки там, где они дешево обходятся, и где их экономическая рентабельность на прямую зависит от их пользовательских способностей.
Baska пишет:

цитата:

А кто кроме заводчика будет нести ответственность за то, что он разводит? Ветврач, который снимки HD/ED его собакам делал, судья, который у них испытания принимал и выставочную оценку ставил? Они что, все хором этого заводчика пускать в разведение его собак заставляли или партнёров по вязкам подбирали?

Организация разработавшая и выдвигающая все эти требования. А если она не несет ни какой ответственности, то на фига эти требования? Конечно и судья, который дал заключения, что эта собака правильная, и судья на испытаниях, который дал заключение, что собаки показали должное поведение и двигательные способности, и разработчики норматива, которые считают его достаточным для проверки соответствующей, и врач, дающий заключения по суставам. А если это ни чего не гарантирует, и они персонально не готовы нести за это ответственность, то за что они берут деньги и выдают документы?
Baska пишет:

цитата:

Вот вопрос к тебе, как заводчику с многолетним стажем, насколько я поняла по твоим постам. Какой процент собак, полученных в твоём питомнике, имеет: - положительные (отрицательные) результаты обследования на дисплазию ТБС и локтей; - наследственные заболевания (проблемы с опорно-двигательным аппаратом, позвоночником, аллергии и т.д ) - непригодность к использованию в работе ( служба, спорт)?

Не знаю. Мне это все не интересно. Если мне помет не нравится, я его, бывало, просто усыплял. Из рабочих, пока усыплять не доводилось. А вообще, я, естественно не открою информацию по своим собакам, даже ту, которая есть. Есть люди, и заводчики, с которыми мы откровено общаемся. С ними мы обсуждаем частные проблемы, когда они появляются, пути их решения. А в глобальном масштабе пусть решают те, кому это по должности и статусу положено делать.
А вообще, ты знаешь собак, у которых визуально ноги были нормальными, а вот снимок плохой, и при этом ей суставы помешали работать?
Baska пишет:

цитата:

Так что описанные тобой, Вадим, проблемы, меня искренне удивляют.

А меня не удивляют, а раздражают. Да и собаки то у тебя, "модненькие".
А еще, я. скорей всего просто выкину собаку, которая пойдет с не знакомым хендлером и позволит с собой манипулировать.

 Отправлено: 02.02.13 19:27. Заголовок: Baska пишет: Да, хэ..

Baska пишет:

цитата:

Да, хэндлер ставил собак в стойку, а я стояла перед ними. Знакомые сфоткали собак сбоку. В контексте того, что я писала, тема была не об этом, поэтому я не углублялась в детали описания всего процесса.

Да ну их, эти выставки) Самое главное, чтоб собаки были здоровы и нас радовали Может и на самом деле, я что-то не так поняла Погода у нас шалит, голова разваливается

 Отправлено: 02.02.13 19:32. Заголовок: Baska пишет: В при..

Baska пишет:

цитата:

В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел

О. Не знаешь, как имя хендлера, который Чипа выставлял?

 Отправлено: 02.02.13 19:41. Заголовок: Анна П. пишет: цит..

Анна П. пишет:

цитата:

цитата: в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй ...такое меня удивляет...

[взломанный сайт] а меня удивляет что Вас так удивляет. Собаки очень тонко чувствуют ситуацию и понимают что с ними делают. Если собака, конечно, адекватная. Кто взял в руку поводок, тот и хозяин. Это нормально для служебной породы.
У меня вообще не было проблем с выставками, хотя моя собака агрессивная.
вот ее ставит хендлер
- совершенно незнакомый ей человек. И только потому, что я сама передала ей в руки поводок. А потом на выставке судья, которого она тоже 1й раз видела хлопал сильно ее по бокам и спине. Чем я была возмущена , собака то не отреагировала никак. А я возмущалась потому, что она ни к одной шоу не подошла и не похлопала. Даже зубы смотрела с 3х метров, т.к они шугались. Мою она всю прощупала и прохлопала и меня возмутила такая несправедливость. Оценку оч.хор. мы получили

 Отправлено: 02.02.13 19:51. Заголовок: Irka пишет: Кто вз..

Irka пишет:

цитата:

Кто взял в руку поводок, тот и хозяин. Это нормально для служебной породы.

Мне даже нечего сказать....

 Отправлено: 02.02.13 19:53. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Конечно и судья, который дал заключения, что эта собака правильная, и судья на испытаниях, который дал заключение, что собаки показали должное поведение и двигательные способности, и разработчики норматива, которые считают его достаточным для проверки соответствующей, и врач, дающий заключения по суставам. А если это ни чего не гарантирует, и они персонально не готовы нести за это ответственность, то за что они берут деньги и выдают документы?

Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают. Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д. Какие ещё гарантии от них ты бы хотел видеть? Гарантии чего и ответственность за что? За то, что выйдя с поля, она не шарахнется в сторону от какого-нибудь шуршащего пакетика? Или что у неё при нормальном результате обследования HD/ED могут вылезти проблемы с другими наследственными заболеваниями?

Снеговской пишет:

цитата:

Здоровые собаки там, где они дешево обходятся, и где их экономическая рентабельность на прямую зависит от их пользовательских способностей.

Если говорить о Западе, например, то там собаки для ведомственных служб далеко не дёшево обходятся. А отбор по здоровью там "естественный" - на больных просто никто деньги не будет тратить... Их либо отдают в частные руки, либо усыпляют, если всё совсем плохо.
Как у нас с этим дела обстоят я не понаслышке насмотрелась в одном ведомственном питомнике, где при выделенных
средствах 15 000 рублей (на 2007 год) на покупку каждой собаки, не было ни одной собаки, купленной за эти деньги: либо отказники, либо собственные собаки, либо на птичьем рынке за 3000р. купленные . Сейчас, может, что-то и изменилось - не знаю... Но года 2 назад встретила патрулирующую территорию девочку из этой службы всё с той же "умирающей" собакой....
Снеговской пишет:

цитата:

А меня не удивляют, а раздражают. Да и собаки то у тебя, "модненькие".

Что такое "модненькие" я не понимаю - обычные собаки, каких куча, я их не по экстерьеру выбирала .
А что в выставках так раздражает?

 Отправлено: 02.02.13 19:55. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

О. Не знаешь, как имя хендлера, который Чипа выставлял?

Нет, не знаю.

 Отправлено: 02.02.13 20:15. Заголовок: Моя собака агрессивн..

Моя собака агрессивна к посторонним только в случае провокации с их стороны. Но, честно, я тоже не представляю, чтоб сосвсем кто-то чужой вот так просто взял поводок и пощел с моей собакой... У нас три оценки "отлично" в разных классах. Судьи лазят в рот иногда, не запретишь. Никаких проблем с социалом, когда собака в моих руках нет, можно на хвост ей наступить и погладить, хотя навряд ли ей это понравится, но ничего не будет. Но чужому человеку я б не рискнула собаку дать в руки без намордника.
Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Мне, во всяком случае, абсолютно легко. Я еще и на монку съезжу порисоваться, как только испытания сдам

 Отправлено: 02.02.13 20:21. Заголовок: Люкс пишет: Но чужо..

Люкс пишет:

цитата:

Но чужому человеку я б не рискнула собаку дать в руки без намордника.

Вот и я о том же... Служебная порода таки..., а не декорация...

 Отправлено: 02.02.13 20:28. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что в выставках так раздражает?

Хороший вопрос Хоть и не ко мне, и тем не менее-хороший!

Бессмысленность сего мероприятия раздражает

 Отправлено: 02.02.13 20:31. Заголовок: Люкс пишет: Выстави..

Люкс пишет:

цитата:

Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином.

Люкс пишет:

цитата:

Я еще и на монку съезжу порисоваться, как только испытания сдам

 Отправлено: 02.02.13 21:04. Заголовок: Baska пишет: Наскол..

Baska пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают.

Что именно? Они должны гарантировать, что именно эта анатомия соответствует требованиям пользовательской породы. Именно эти движения, обмускуленность, строение зада и т.п. Они должны гарантировать, что данные тесты позволили оценить способности собаки, и т.д. Это ведь они убрали глухой забор, и заменили его горкой. Это ведь они опустили задницу, это ведь они ввели диагностику на ДТБС. Какой результат? Райзер его озвучил! ВНЕ этих требований, получать нормальных собак не так уж сложно.
Baska пишет:

цитата:

Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д.

Как так? Кого я хотел использовать, они не позволяют. Не дают племенные оценки, потому как это "собаки времен Штефоница". А тех, что я использую, ими проверены, и рекомендованы к использованию. И все эти сказки про "сочетание линий", лучше не вспоминать. Это имеет значения, когда в генетике дерьма море (куча проблемных предков), и цель - чтобы это дерьмо меньше наружу лезло. Когда предки здоровы. любая с любой линия будет сочетаться. От двух лаек не родится вислозадый ногоплет!, хоть усочетается новичок заводчик их линиями.
Baska пишет:

цитата:

Если говорить о Западе, например, то там собаки для ведомственных служб далеко не дёшево обходятся. А отбор по здоровью там "естественный" - на больных просто никто деньги не будет тратить... Их либо отдают в частные руки, либо усыпляют, если всё совсем плохо.

Ну, да. Потому там была рентабельность в сохранение пользовательской популяции, а здесь был провал во времени, который таковой не позволил выжить.
Baska пишет:

цитата:

Что такое "модненькие" я не понимаю - обычные собаки, каких куча, я их не по экстерьеру выбирала . А что в выставках так раздражает?

Ну так гнутенькие.
Раздражает все! Лживые ссылки на стандарт, безграмотность судей, что приходится платить свои деньги за бесполезную процедуру, и выслушивать бред. Что приходится по несколько раз посещать выставки, что бы получить племенную оценку.

 Отправлено: 02.02.13 21:10. Заголовок: Люкс пишет: Но, чес..

Люкс пишет:

цитата:

Но, честно, я тоже не представляю, чтоб сосвсем кто-то чужой вот так просто взял поводок и пощел с моей собакой...

Ну, если бы человек к Вам подошёл, Вы бы мирно с ним побеседовали, потом он познакомился бы с Вашей собакой, после чего Вы бы передали ему поводок и пошли рядом с ним, управляя собакой голосом ,а потом побежали бы впереди по рингу или за рингом, как в моём случае и было, думаю это не было бы Вашей собакой воспринято неправильно. Не понимаю, почему так акцентируется внимание на том, что кто-то чужой держит за поводок собаку рядом с её владельцем . Если бы знала, что целая дискуссия развернётся - то непременно бы озвучила всё поэтапно на целую страницу и хэндлера бы попросила выступить в теме .
Люкс пишет:

цитата:

Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином.

Управляема самим хозяином она может быть и голосовыми командами и жестами хозяина .
Скрытый текст

Моя "непростая" по характеру собака на съёмках именно так и работала с абсолютно чужим человеком, который не то, что с собаками до этого работал, а вообще первый раз в жизни поводок в руки взял . Когда он спросил меня, что нужно делать, я сказала: "Держите поводок провисшим и идите!" Я шла параллельно за полками товаров (это было в магазине), собака меня не видела, но слышала мои голосовые команды - этого было для неё достаточно, чтобы идти, не замечая болтающегося сзади человека и отъезжающую прямо перед её носом камеру и искать .

 Отправлено: 02.02.13 21:17. Заголовок: Baska пишет: Наскол..

Baska пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, они гарантируют то, что оценивают. Но не выбор заводчиком конкретных производителей для суки, не целесообразность использования (неиспользования) её в разведении и т.д.

если судьи дают племенную оценку, значит подтверждают целесообразность использования данной собаки.
Анна П. пишет:

цитата:

Мне даже нечего сказать....

я думаю, Вы слишком идеализируете собак.
Люкс пишет:

цитата:

Выставить собаку на выставке (даже такую как моя, которая не считает все людей друзьями и хозяевами тех, кто в руки поводок взял) легко, если собака управлема самим хозяином. Мне, во всяком случае, абсолютно легко.

естественно. Опытному человеку, умеющему обращаться с собаками. Так же как опытному наезднику легко сесть на любую лошадь. А новичка она может сбросить.
Я не говорю, чтоб отдать поводок лоху, который будет трястись и бояться собаку Понятно, что такой не справится.

 Отправлено: 02.02.13 21:28. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И все эти сказки про "сочетание линий", лучше не вспоминать.

Абсолютно с тобой согласна! Особенно, когда про это "сочетание линий" говорят люди, которые разведением никогда не занимались, а эти "линии" на Working-dog.eu рассматривают .

Снеговской пишет:

цитата:

Раздражает все! Лживые ссылки на стандарт, безграмотность судей, что приходится платить свои деньги за бесполезную процедуру, и выслушивать бред. Что приходится по несколько раз посещать выставки, что бы получить племенную оценку.

Не знаю, я привела тебе свой пример. Да ладно мои - "неслужебные, слабохарактерные", да к тому же "модные и гнутенькие", которых "взять и выбросить надо", поскольку не жрутся, а спокойно себя ведут в подобных ситуациях . Елена Никифорова своих выставляла - и Арджи, и Карая, тоже никаких проблем. Может, конечно, они у неё тоже "модные" - не знаю, я не специалист. Людмила Муханова своих выставляла - тоже "модные"? Светлана Григорьева Джету выставляла - "модная"? У Иры (Irka) тоже "гнутенькая"??? Странно - своими глазами собаку видела, "гнутости" не заметила . Да можно ещё перечислять и перечислять!

 Отправлено: 02.02.13 21:43. Заголовок: Снеговской Да, ещё в..

Снеговской
Да, ещё вот такой вопрос. Я озвучила клички собак, как ты попросил, ты мне ответил:
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, что касается собак этих - собаки как собаки, очень не плохие, и в очень хороших руках (данный пункт не маловажен). Видел и СНГшных таких, но руках не таких. ИМХО.

Ну, чтобы о них говорить и сравнивать их, наверное, надо видеть этих собак не на видеороликах, а вживую. Ты видел только одну из них, если я не ошибаюсь.
А по поводу "СНГшных" собак такого же качества в плане работы - клички и происхождение не озвучишь?

 Отправлено: 02.02.13 21:47. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вообще, ты знаешь собак, у которых визуально ноги были нормальными, а вот снимок плохой, и при этом ей суставы помешали работать?

Да, знаю. С возрастом проблемы усугублялись.

Снеговской пишет:

цитата:

Они должны гарантировать, что именно эта анатомия соответствует требованиям пользовательской породы. Именно эти движения, обмускуленность, строение зада и т.п. Они должны гарантировать, что данные тесты позволили оценить способности собаки, и т.д. Это ведь они убрали глухой забор, и заменили его горкой. Это ведь они опустили задницу, это ведь они ввели диагностику на ДТБС. Какой результат? Райзер его озвучил! ВНЕ этих требований, получать нормальных собак не так уж сложно.

ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ?

 Отправлено: 02.02.13 22:03. Заголовок: Анекдот из жизни в т..

Анекдот из жизни в тему.
Евразия - 2012. У меня записаны 2 собаки клиентов (это часть работы ) и мой мали Дон. Который на выставках до этого был 2 раза. Я уже объясняла свою мотивацию на выставки с рабочим малинуа, но на всякий случай повторю - есть такое слово надо
Ну как всегда на Евразии полная с парковкой, регистрацией ну и т.д.
И, ринги мои, которые ну никак не должны были совпасть - совпадают.
Успеваю выставить шибу. А вот с лабрадором и мали получается та самая
Бегаю между двумя рингами, а они далеко, в разных залах, по диагонали, а связи в Крокусе нет мобильной Абонент не абонент
Короче бегаю-бегаю и все пытаюсь понять, кто первым у меня пойдет в ринг - очень хороший, можно сказать любимый лабр или все-таки Дон.
Прибегаю в очередной раз к лабру и в глазах хозяина читаю очень понятную мысль - если еще раз убегу, будет потом очень обидно. Ну устали мои замечательные люди от бедлама выставочного, стрессуют и хотят меня видеть рядом с собой
Звоню на мобильный подруге, которая все это время держит моего мали. Пес ее конечно знает, каждый день минимум 3 раза с нами за компанию, Лариса гуляет, но Дон - это Дон, и я ей говорю - делай что хочешь, хочешь иди в ринг, хочешь не иди с ним, но я остаюсь на лабрадорах.

Хозяин шибы решил помочь, нашел собачке хендлера. Дон и девушка глянули друг на друга и хендлер сказала просто: "Я с ним не пойду". Дон сказал тоже просто: "Я с тобой тоже не пойду. И, что очень вероятно, сожру".
Ну Лариса и выскочила в ринг, хоть до этого ни разу не выставляла мали, благополучно упала, споткнувшись о ковер, чем сразу произвела впечатление на судейскую бригаду
Зубы она еще Дону показала. А вот дальше надо было семенники показать, кто не помнит - регламент такой
Дон сел, посмотрел на Ларису, ей расхотелось его ставить руками, а слово "ШТЕЙ" она не вспомнила Ну, если честно, то он вряд ли бы и встал. Рефлексы - это у Павлова, а у моей собаки - личностная харизма и прыгать под чужие команды он не будет
Короче, когда я прибежала с ринга лабров, мне так обрадовалась судейская бригада, как не радовалась никогда. Секретарь кинулась с вопросом: "Вы кто? ХЕНДЛЕР? Судье так понравилась собака! Где Вы были???" Я ответила просто: "Нет, я не хендлер, я его все!" Кобель встал, улыбнулся, превратился из ослика Иа в грациозного зверя и выиграл у других кобелей все.
Проиграл только суке, под вопли несдержанных болельщиков из-за ринга: "Потому что, Спиридонова, ДУРА!!! Надо собаку самой было выставлять СРАЗУ!"
Первое слово, которое написано в описании моего гордого зверя - НЕОТРИНГОВАН
А дальше - сплошные достоинства. Честно скажу - давно я так не смеялась над ситуацией. А кобелем была довольна - не сожрал Ларису, молодец, но и марионеткой не был

 Отправлено: 02.02.13 22:50. Заголовок: spiridonova Расск..

spiridonova

Рассказ

 Отправлено: 02.02.13 23:40. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Зубы она еще Дону показала. А вот дальше надо было семенники показать, кто не помнит - регламент такой Дон сел, посмотрел на Ларису, ей расхотелось его ставить руками, а слово "ШТЕЙ" она не вспомнила Ну, если честно, то он вряд ли бы и встал. Рефлексы - это у Павлова, а у моей собаки - личностная харизма и прыгать под чужие команды он не будет

Я, честно говоря, не знаю специфики такой крупной выставки, но если бы в подобной ситуации ты стояла перед хэндлером и Доном и управляла собакой, когда хэндлеру надо было произвести все эти манипуляции, неужели Дон бы тебя ослушался ?
На той самой единственной выставке, на которой я выставляла свою собаку (в ринге с ней была наша тренер по послушке), владельцам не возбранялось выходить в ринг и контролировать поведение их собак во время экспертизы. (Это не помешало некоторым собакам, с которыми работали прекрасно знакомые им хендлеры, зажиматься, уходить в ступор, откровенно истерить при приближении судьи с ростомером и даже швыряться на него ) .
Мне выставки не интересны, я просто не понимаю, почему для владельцев рабочих собак один-два раза сходить на выставку - это такой "камень преткновения" и вызывает столько негатива . Допускаю, что всё зависит от отношения окружающих и от судейства. От своих знакомых в Москве (которые сами своих собак ни разу не выставляли ) слышала, что с рабочими немцами лучше даже близко к выставочным рингам не подходить - окружающие высмеют, со всех сторон плевки и издёвки, судьи поставят низкую оценку и т.д. Не очень я в это верю.... Неужели это правда? У нас в Питере всё по-другому: все настроены очень доброжелательно и позитивно. Может, правда, мне так повезло ....

 Отправлено: 03.02.13 03:55. Заголовок: НАнна П. пишет: А д..

Анна П. пишет:

цитата:

А дальше? Следующие собаки? Смогут ли они переступать 10-тилетний порог?... Хорошо бы...

Не знаю как на счет шоу... я навряд ли когда-нибудь такую снова заведу. Боюсь, к тому времени как могу с этим созреть, они меня окончательно разочаруют. Нет уже тех шоу, которые были... У меня сейчас прелестная девочка зонарно-рыжего окраса. Отличается от шоу координально и мне повезло с заводчиком и друзьями. Я всегда могу задать интересующие меня вопросы по поводу всего. Есть, конечно, заводчики шоу НО, которые по-прежнему относятся к своему делу ответственно. С кем попало не вяжут. Но их из многочисленного окружения всего 2-е.

 Отправлено: 03.02.13 04:59. Заголовок: Из выше всего написа..

Из выше всего написанного и малю-ююю-сенького жизненного опыта, который есть с моей шоу и который уже есть с моей работяжкой, делаю вывод: нужно знать под кем выставляешь свою собаку, кому сдаешь керунг, кто из судей судит соревнования и какие организаторы, кто фигурант... и из двух зол выбирать меньшее. Конечно, всего не предусмотришь.... , но большую часть можно. Те ошибки, которые пришлось пережить, учат многому. Я знаю уже всех фигурантов, которые есть в ближайших регионах. И даже если будет судить испытания классный судья, а фигурант (если еще и работает только с шоу, и не имеет опыта работы со спортивными собаками) будет не профессиональным-я на такие испытания не поеду.
Здоровье собаки дороже. Не судье жить с собакой и не фигуранту, а хозяину.

 Отправлено: 03.02.13 05:06. Заголовок: Baska �ᦙ..

Baska �����:

цитата:

ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то

скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще?

 Отправлено: 03.02.13 05:28. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: скажи..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

скажите а вот эта вся дисскуссия относительно служебных собак или вообще?

Лучше и не скажешь!!! Только представь во что превратятся ездовые собаки, если им ввести подобные требования, или лайки у охотников .

 Отправлено: 03.02.13 06:06. Заголовок: Baska пишет: Да, зн..

Baska пишет:

цитата:

Да, знаю. С возрастом проблемы усугублялись.

Может назовешь? А то вот я, ни одной такой собаки еще не встречал. Или же - "с возрастом усугублялось", означает что проблемы были все же визуально заметны?
Baska пишет:

цитата:

ВНЕ этих требований - это что, вообще без них? А чем эти требования мешают? Тем, что за их выполнение надо платить - наверное, только этим? Что сложного в том, чтобы сделать собаке снимки HD/ED, cдать с ней испытания, пройти экспертизу на выставке (ну, с выставками у тебя какая-то проблема, я уже поняла). Но дальше-то тебе, как заводчику, никто не мешает "испытывать её на прочность" сколько тебе хочется и как тебе хочется, чтобы понять, действительно ли её стоит пускать в разведение или нет. И только ты по-настоящему знаешь её особенности, достоинства и недостатки, а не судья на испытаниях, который видит её ровно 15 минут, и не выставочный эксперт, который видит её ещё меньше.... Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ?

Почему переложить? Возложить в таком уж случае! Если меня ставят в рамки требований, и я их не нарушаю, значит ответственность несут те, кто эти требования выработал, контролирует их выполнение, дает заключения специально обученных специалистов и т.д. А если они НЕ отвечают ни за что, то, а за все отвечаю я сам, то зачем все эти требования?
Мне мешает все! Последний раз я делал своим ШОУ рентгены в Ростове (это 600 км от меня). Там правильно разложить могли и снимок сделать. Дорого и бессмысленно. От того, что у собак было А они не бегать ни прыгать лучше не стали. Обычные соплиногие шоушники. Геморойно, дорого, хлопотно - и совершенно бесполезно!
На выставках у всех моих собак есть племенные оценки. Но я не в Питере и Москве живу, и на выставку мне собак тоже приходится вывозить. Вывозить по несколько раз, потому как у судей свой взгляд на стандарт (они его и не читали, а породники читали, да плевали на него).
На испытания тоже, надо вывозить. А потом всю эту кипу бесполезных бумаг надо еще отправить с курьерами в Москву, и всю переменять там. И не один раз. То ошибок понаделают, то что-то потеряют, то ведомости не подали организаторы, то у судьи окажется временно приостановлен допуск к судейству, то новые правила испытаний введут.
Итог- дорого, хлопотно, куча времени и нервов - получаешь макулатуру ни чего не гарантирующую, которая есть у любого инвалида вислозадого, боящегося собственной тени.
Но мне не все это мешает, а мешает то, что я не мог использовать собак, которые были у простых владельцев, и которые со всей этой фигней заморачиваться не будут.
А для того, чтобы видеть, что из себя собака представляет, ни какой судья сто лет не нужен.
Проблемы НО в её "конструктивном виде". Не вернув её родной формат, нормальные для собак углы, нормальную для собак спину, ни шиша ни какие проблемы не решаться. Но вот собаки с нормальным строением через это сито не пропустят.

 Отправлено: 03.02.13 06:22. Заголовок: Baska пишет: Ну, чт..

Baska пишет:

цитата:

Ну, чтобы о них говорить и сравнивать их, наверное, надо видеть этих собак не на видеороликах, а вживую. Ты видел только одну из них, если я не ошибаюсь.

Да, какая разница, в живую или нет? Сколько я их уже видел на видео, а потом живьем, ну, хоть бы чуть удивиться, ан нет, не получается
Некоторые, почему-то, воспринимают, что вот такие собаки сегодня появились, завезены и т.п. Да было таких, и совсем не мало.
Baska пишет:

цитата:

А по поводу "СНГшных" собак такого же качества в плане работы - клички и происхождение не озвучишь?

Нет, не озвучу. Потому, как я оценивают потенциал, и факторы, из-за которых собака показывает или не показывает ту или иную работу, а все хотят увидеть наглядно - конечную работу в сравнение.

 Отправлено: 03.02.13 07:36. Заголовок: Baska пишет: слыша..

Baska пишет:

цитата:

слышала, что с рабочими немцами лучше даже близко к выставочным рингам не подходить - окружающие высмеют, со всех сторон плевки и издёвки, судьи поставят низкую оценку и т.д. Не очень я в это верю.... Неужели это правда?

да, правда. Не все и не везде и возможно не в глаза, но есть такое. И потом на форумах еще осмеивают на все лады, выкладывают фото и видео с этих выставок и выливают ушаты грязи, обзывают дворнягами.
Baska пишет:

цитата:

Или всё-таки проще переложить ответственность на кого-то ?

я тоже считаю почему РКФ со своими правилами ни за что не отвечает? Значит судья дал племенную оценку - добро в разведении, врач снимки обчитал, инструктор принял испытания, кермастер дал керкласс - столько людей, все дали добро, а отвечает один заводчик. Столько людей и столько инвалидов и всем дали добро вязаться. Мое мнение - все эти требования, может быть и были бы нужны, отвечай за них кто-нибудь, но в данной ситуации это всего лишь сбор денег и не больше.
Baska пишет:

цитата:

Это не помешало некоторым собакам, с которыми работали прекрасно знакомые им хендлеры, зажиматься, уходить в ступор, откровенно истерить при приближении судьи с ростомером и даже швыряться на него

и что в итоге? Эти собаки получили племенные оценки? Вот тебе и ответ на вопрос.