Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 04.02.13 13:08. Заголовок: Flake пишет: Говори..

Flake пишет:

цитата:

Говорите, "мода" не затронула ездовых?

Да, видно, и их уже затронула в контексте "шоу"-красоты....

 Отправлено: 04.02.13 13:10. Заголовок: Lena_Q пишет: я жив..

Lena_Q пишет:

цитата:

я живу в промышленном полумилионнике. у нас 1(один) дрессировщик, имеющий действующие документы РКФ.

Lena_Q пишет:

цитата:

что этот человек способен обьективно оценить собаку

Это вы полны иллюзий в наш-то электронный век.
Не надо ему ничего оценивать.Ему и корки РКФ ненадо,ведомственные сойдут на крайняк.Или он слеп,увидеть,прыгает собака или сбивает планку?Барьер поставить может?Держать в руке фотоаппартат в режиме видео?
Какие проблемы?

 Отправлено: 04.02.13 13:12. Заголовок: Rex Staller Все, ч..

Rex Staller

Все, что Вы пишете по пунктам я знаю сама, поэтому собаки у меня не российского разведения, а свои выводы я делаю из личного опыта испытаний и соревнования в Европе. ZTP сдавала в Чехии под Бехтом, а потом посмотрела российское ZTP (под ним же) и увидела огромную разницу.

 Отправлено: 04.02.13 13:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Какие проблемы?

технически - проблема идентификации. Невозможно, в наш электронный век идентифицировать собаку по видео или фото. Ровно так же, как мухлюют со снимками HD, с видео со сдачи, или фотографиями в стойке, ровно так же будут подделывать любое видео, более того, как только вы уполномочите ОДНОГО человека решать, достойна ли собака разведения - вы вырастите монстров. ВЫ лично верите, что при наличии технической возможности и некоторой "благодарности" этот ОДИН (два, пять) человек будет беспристрастен? Я лично - нет, не верю. Не говоря уже об этической стороне вопроса, любой монополизм - самый быстрый путь в никуда.

 Отправлено: 04.02.13 13:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест? Думаю-мало.Поскольку много раз видела,как мощные гламурные и титулованные красавцы срывались вниз при попытке преодолеть ГОРКУ высотой 160 см(((А не то что вертикаль 2.10 метра

А годится вообще для доберманов такой тест? И нужен ли он им так как немецкой или бельгийским овчаркам? Судя по всему у них основная проблема в другом.
Основной их бич-это кардиомиопатия.

 Отправлено: 04.02.13 13:19. Заголовок: Lena_Q Рост вашей с..

Lena_Q
Рост вашей собаки?
Думаю,ей пришлось бы прыгать 110 см и 210 см.
Поставьте видео,и я поверю.Могу вам поставить своё,где моя сука 56 см прыгает планку 105 см.Трехкратно.

А насчет связи одного с другим..Способность прыгать коррелируется с типом конституции и массой.
Современный доберман уже не имеет сухости.Очень много кобелей конституционно крепких с грубинкой.Очень тяжелых даже для н.о.
Я кстати не исключаю,что изменение типа конституции стало одним из факторов появления в породе массовых проблем здоровья.
Отсев по подобным тестам вернет тип конституции добермана в нормальное русло,отсеются сырые и тяжелые собаки.
А по поводу проблем с сердцем,я уже сказала о том,что надо сделать в первую очередь.Собрать статистические данные по здоровым собакам,достигшим 7 летнего возраста.А дальше есть весьма много возможностей решения проблемы.
Но пусть об этом голова болит у доберманистов,давно бы пора.

 Отправлено: 04.02.13 13:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

РАЗРАБАТЫВАТЬ тесты должны опытные люди,и не более.

О! Я об этом тоже говорю.Снеговской пишет:

цитата:

Сложность процедуры оформления бумаг через Москву, обязательная племенная оценка для "ублюдков" по веянью новой доберманей моды, и вымерли эти "примитивные" здоровые доберы на глазах.

Дело в том, что основные качества, которые были заложены в добермана перестали быть востребованы. А именно: бдительность, недоверие к посторонним, агрессия. Осталась только *мячиковость* и *красота*. Вы когда-то подходили под ринг доберов? Видели какой там контингент? Сплошной гламур и кутюр, который гонится за углами, форбрустами и головами. Не надо им никуда прыгать, ничего нюхать и бдеть. Полностью декорация. И бумажки им не по чём. Сейчас моему доберману 12ый год. Так вот я с ним ещё застала время, когда для кобелей надо было ИПО. И ничё, покупали его и плодили. Я веду к тому, что какие бы не были бумажки, *ценители* их найдут. И только ПУБЛИЧНЫЕ тесты с обязательной видеозаписью на нервную систему и ментал животного могут вывести породу из этого парадоксального пике. ИМХО

 Отправлено: 04.02.13 13:31. Заголовок: Lena_Q пишет: будут..

Lena_Q пишет:

цитата:

будут подделывать любое видео

Очень большой вопрос подделать видео.Идентифицировать по видео крупным планом производителей(а их не так много на каждый город) не проблема вообще.Если будет открытая всем видеобаза на ютубе.Я лично идентифицирую любую абсолютно в нашем не то что городе,но и крае.А при желании-и в регионе.
Да и подделать серию прыжков на видео -это не подложить чужую собаку на снимок.И тем более не липовая сдача на бумаге,которая ни кем не видится и не снимается. При таких тестах среди шоу будут единичные собаки на город,которые его пройдут,поверьте.Если же в видеобазе на ютубе появится серия "клонов" с разными кличками,то это будет не заметно разве что идиоту.
Lena_Q пишет:

цитата:

с видео со сдачи

Видео со сдачи-большой дефицит.Где вы их в сети массово видите-то?Да и не массово.
Единичные видео,где прекрасно идентифицируется и проводник и собака.

 Отправлено: 04.02.13 13:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Lena_Q Рост вашей собаки? Думаю,ей пришлось бы прыгать 110 см и 210 см. Поставьте видео,и я поверю.Могу вам поставить своё,где моя сука 56 см прыгает планку 105 см.Трехкратно.

Рост моей собак 65 см. И если бы вы ЧИТАЛИ тему, то увидели бы причину, по которой я не могу поставить видео. Могу еще раз сказать, что прыгнуть препятствие, в том числе глухую стенку, для большей части доберманов - не проблема.
И вам придется поверить, что тесты на прыжки НИЧЕГО не решат у доберманов. Я соглашусь с вами в той части, что много собак на выставках стали подобны диванам, громадные тяжелые молоссы, а не доберманы - это есть и с этим трудно спорить. Но факт в том, что от ДКМП умирают и совершенно сухие, легкие, прыгучие собаки. Есть "специалисты" на добинфо,к оторые пытались привязать кардимиопатию к экстерьеру - нет никаких фактов подтверждающих теорию о том, что загруженные доберманы мрут чаще. Нет, этот признак никак не коррелируется с дкмп. увы.

 Отправлено: 04.02.13 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Видео со сдачи-большой дефицит.Где вы их в сети массово видите-то?Да и не массово.

видео со сдачи доберманами ZTP регулярно появляется в сети и на породном.

 Отправлено: 04.02.13 13:38. Заголовок: Baska пишет: Нееет,..

Baska пишет:

цитата:

Нееет, зря поздравляешь - физкультурник из меня не вышел, куда мне ! Просто любитель рабочих немецких овчарок .

ну хорошо, что теперь ты понимаешь, что талант проводника за деньги не купишь
Baska пишет:

цитата:

Ну, хорошо хоть повеселила . Я вот, почему-то не веселюсь, глядя воочию, на то,что сейчас творится с собаками "рабочего разведения" в плане их здоровья. Тебе теперь, наверное, тоже предстоит на это посмотреть, столкнувшись с этим вплотную. Самое главное, чтобы смотреть пришлось со стороны!

Так повеселило то, что ты у нас оказывается и не заводчик, и не спортсмен, и даже не физкультурник. А чего на них смотреть? Рыжие овчароиды с лягушачьими лапами мне и раньше не нравились, если что-то вдруг по здоровью не сложится, так она меня уже все равно устраивает, с головой дефка дружит.

Baska пишет:

цитата:

Успехов, а главное - здоровья тебе и твоим питомцам !

и вам того же

 Отправлено: 04.02.13 13:38. Заголовок: Как прыгают метровку..

Как прыгают метровку доберманы

 Отправлено: 04.02.13 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень большой вопрос подделать видео.Идентифицировать по видео крупным планом производителей(а их не так много на каждый город) не проблема вообще.Если будет открытая всем видеобаза на ютубе.Я лично идентифицирую любую абсолютно в нашем не то что городе,но и крае.А при желании-и в регионе. Да и подделать серию прыжков на видео -это не подложить чужую собаку на снимок.И тем более не липовая сдача на бумаге,которая ни кем не видится и не снимается. При таких тестах среди шоу будут единичные собаки на город,которые его пройдут,поверьте.Если же в видеобазе на ютубе появится серия "клонов" с разными кличками,то это будет не заметно разве что идиоту.

я поняла ваше заявление о серии тестов, проводимых любым так, что потом эта сьемка идет куда-то в координирующий центр, откуда потом, на основании этого видео собаке выдается право на разведение? Разве не так? Потому что в этом случае нужно 1 видео и ни о каких сравнениях с другими собаками не будет. Ровно так же, как НЕ сравнивают в РКФ снимки на дисплазию ВСЕХ собак на предмет выяснения - не было ли подмены при сьемке.

 Отправлено: 04.02.13 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я кстати не исключаю,что изменение типа конституции стало одним из факторов появления в породе массовых проблем здоровья. Отсев по подобным тестам вернет тип конституции добермана в нормальное русло,отсеются сырые и тяжелые собаки.

Однозначно. Весь этот гигантизм играет не последнюю роль. Когда я выводила своего добера в ринг ( рост его 70,5 при верхнем приделе 72) он выглядел, как щенок. Средний рост был у кобелей уже тогда 74-75. Судьи на это вообще не обращают внимание. Вопрос: на хрена тогда вообще этот стандарт? И ещё вот это гипертрофированное понятие выставочной кондиции, когда бегают хрюши по 50 кило. Как такая масса влияет на сердце?

 Отправлено: 04.02.13 13:42. Заголовок: демон дали пишет: К..

демон дали пишет:

цитата:

Как такая масса влияет на сердце?

НИКАК, масса НИКАК не влияет на наличие или отсутствие НАСЛЕДСТВЕННОГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО заболевания сердца.
Излишняя масса безусловно не гут для сердца. Но сейчас то речь идет о НАСЛЕДУЕМОМ заболевании. Не о приобретенном.

 Отправлено: 04.02.13 13:45. Заголовок: Knut пишет: А годит..

Knut пишет:

цитата:

А годится вообще для доберманов такой тест?

Я писала пример теста для немцев.Для доберманов можно разработать свои тесты с учетом породных проблем.
и вообще я уже мнение сказала-если собаки живут по продолжительносьти чуть больше крысы,то это караул,и первое что надо сделать-собрать племенной здоровый материал любых кровных линий.И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет.А ещё лучше-только их в течение этих же трех лет.

 Отправлено: 04.02.13 13:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

первое что надо сделать-собрать племенной здоровый материал любых кровных линий.

КАК собирать материал, если большинство (не все) заводчики УТАИВАЮТ сведения о жизни и здоровье своих собак. ЧТо значит здоровый матерал в доберманах - это значит, что в родословной хотя бы на три поколения нет раноумерших предков. - информация о сроках жизни собак заводчиками не разглашается. Но даже если предположить, что собака умерла не рано, а в возрасте 9-11 лет, по причине того-же ДКМП - опять никто этого не скажет. Потому что.

Ваш вариант предполагает что любители и заводчики доберманов обьединят усилия для решения вопроса ДКМП - но этого не произойдет никогда. Отдельные усилия предпринимаются и радует, что стали появляться отдельные заводчики, которые тестируют своих собак - но, тут проблема еще и в том, что тесты на ДКМП имеют вероятностный характер и не гарантируют отсутствия заболевания.

Rex Staller пишет:

цитата:

.И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет

продолжительность жизни увеличивает вероятность, но не гарантирует отсутствие ДКМП. То есть кобель вяжется-вяжется, только он и со всеми, а потом- бум и умирает от ДКМП... сделав всех своих многочисленных потомков как минимум носителями.
Замечу, что факт того, что в популяции доберманов так много собак с ДКМП стало последствием именно такого подхода - когда все наличное поголовье сук перевязали несколькими кобелями... ну и сейчас - следствие этого.
К чему я это - я не специалист настолько, чтобы все понимать в этой проблеме, но достаточно знаю, чтобы понимать - банальных путей уже нет.

 Отправлено: 04.02.13 13:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.И как начало, вязать в течение 3 лет хотябы преимущественно кобелей,которым по 7-8-9 лет.А ещё лучше-только их в течение этих же трех лет.

А как быть с суками? Это замкнутый круг. НИКТО не откажется снять с разведения собак , даже при том, что у них в происхождении есть собаки умершие от кардиомиопатии.

 Отправлено: 04.02.13 13:59. Заголовок: Lena_Q пишет: прово..

Lena_Q пишет:

цитата:

проводимых любым так, что потом эта сьемка идет куда-то в координирующий центр

Вообще-то,поняли не так.Право на разведение получат и те кто прошел,и те кто не прошел(те-оганиченно,читайте выше)
В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе.
Тоесть,никаких решений втихую,меж собой,всё доступно и открыто,как например,ролики с соревнований.
Чтобы любой,и друг,и недруг,мог увидеть,рассмотреть и обсосать со всех сторон.

 Отправлено: 04.02.13 14:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе.

это предполагает что покупатель должен еще и в ютубе видео найти? Причем, даже если это видео с подменой, покупатель НИЧЕГО об этом не узнает, он то не знает собак региона.

допуск в разведение собак, не прошедших тест - две вязки, я правильно поняла? Редкая сука добермана вяжется более 2-3 раз. смысл тогда в вашем тесте? прошел тест - 2 вязки, не прошел тест - вязки 2.

Право слово, ваша система еще более громоздка и вариативна чем та, что есть сейчас. И дает полную свободу для всех, как и сейчас.

 Отправлено: 04.02.13 14:09. Заголовок: Knut пишет: А как б..

Knut пишет:

цитата:

А как быть с суками?

Вопросы должны решаться поэтапно.Махом выкинуть из разведения всех-нельзя.
Можно рекомендовать и поощрять щенения сук 6-8 лет с хорошим здоровьем.Их дети от таких же здоровых племенных кобелей должны быть пристроены по надежным питомникам и стать основой новой племенной базы.
другой(радикальный)способ-открыть возможность допуска в разведение собакам альтернативных организаций и собакам без документов(регистр) народного разведения.Такие собаки есть,и они как правило на старых давно утраченных кровях.

Другой вопрос что в современной кинологии всё строится на имидже заводчика и финансовом интересе,+ спросе незнающих дилетантов на красивый и гламурный товар.

 Отправлено: 04.02.13 14:15. Заголовок: Lena_Q пишет: Но с..

Lena_Q пишет:

цитата:

Но сейчас то речь идет о НАСЛЕДУЕМОМ заболевании.

Я и говорю о факторах, которые привели к появлению этого генетического заболевания. И считаю, что гигантизм, как одна из причин. А так да, согласна, мрут и толстые и худые. Rex Staller пишет:

цитата:

собрать племенной здоровый материал любых кровных линий.

На сколько я знаю (не утверждаю), разговаривала с заводчиком, такого материала нет. Так или иначе, то тут то там в родословных находятся предки с КМП.

 Отправлено: 04.02.13 14:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Можно рекомендовать и поощрять щенения сук 6-8 лет с хорошим здоровьем.

кто и как будет поощрять? Чем?
КАК определить, хорошо ли их здоровье. Нельзя вязать впервые суку в 6 лет, то есть нужно вязать и ДО этого, хотя бы раз. Повязали в три года суку с хорошим здоровьем а она в 5 -померла... И?

Rex Staller пишет:

цитата:

Их дети от таких же здоровых племенных кобелей должны быть пристроены по надежным питомникам и стать основой новой племенной базы.

по каким надежным питомникам??????
Извините, но то что вы пишите - это какие то иллюзии...
Rex Staller пишет:

цитата:

допуска в разведение собакам альтернативных организаций и собакам без документов(регистр) народного разведения.Такие собаки есть,и они как правило на старых давно утраченных кровях.

откуда у собак народного разведения утраченные крови? ОТКУДА, если ВСЕ доберманы в стране, в том числе и те, кто попали в народное разведение - несут одинаковые проблемы. Если бы кто-то СОХРАНЯЛ осознанно крови, то да, может быть, но в реальной жизни народное разведение - это просто вязка двух ближайших доберманов. Все тех же кровей.

демон дали пишет:

цитата:

Я и говорю о факторах, которые привели к появлению этого генетического заболевания

ой............Вы правда считаете что ожирение собаки может привести к появлению, закреплению и передаче гена мутанта?

 Отправлено: 04.02.13 14:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В координирующий центр(а точнее в что-то типа НКП) пойдет оригинал видео+подписанный сводный лист,а параллельно это же видео должно быть в обязательном порядке загружено в открытую единую породную видеобазу на ютубе.

Рит, мне тоже кажется твое предложение утопично Особенно про НКП. Посмотри на НКП НО. Ты веришь в их честность? Думаешь у доберманов будет лучше НКП? Думаешь те, кто стоят у руля доберманьей породы откажутся вязать своих кобелей, если те не пройдут тест? Да скорее вообще никаких тестов не примут. И будут их кобели вязаться, как вязались до сих пор. Ты разве не знаешь, что вяжется не собака, а ее владелец (в том смысле, у кого собака сидит имеет основное значение в выборе заводчика).

 Отправлено: 04.02.13 14:22. Заголовок: Rex Staller Мне каже..

Rex Staller Мне кажется что все это борьба с ветряными мельницами. есть свершившийся факт и огромная армия генетически проблемных собак. Просто есть еще большое количество болезней, которые ЕЩЕ не успели закрепиться в породах. Надо стремиться к тому, чтобы избежать хотя бы этого.

 Отправлено: 04.02.13 14:22. Заголовок: Irka пишет: вяжетс..

Irka пишет:

цитата:

вяжется не собака, а ее владелец

точнее не скажешь

 Отправлено: 04.02.13 14:24. Заголовок: Lena_Q Мой описанны..

Lena_Q
Мой описанный тест-для н.о,а не для добера.Для добера можно разработать свои.Суки-немцы в питомниках вяжутся по 5-6 раз очень часто,а иногда и по 7.Племенные кобели-немцы имеют как правило более 10 вязок,а топ-собаки более 100.
Lena_Q пишет:

цитата:

это предполагает что покупатель должен еще и в ютубе видео найти?

Эта инфа-в основном для заводчиков.Для подбора и общей информации.
Покупатель если захочет-тоже может найти.Например,вместо бумажки,которую покажет заводчик папу,он посмотрит видеоролик.Если захочет.Но обычные обыватели смотрят больше на щеночков.
Насчет подмены видео я написала.Попробуйте!Это гораздо сложнее чем вам кажется.Процент подмен будет не более 4-5%,и то в случае если у одного проводника ну ооочень похожие собаки(например,орднопометники)остальные случаи мигом сольют недруги и конкуренты.
Эти 4-5 % не будут иметь значения,с учетом того,что сейчас более 80% дипломов по дрессировке-липа.

 Отправлено: 04.02.13 14:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И,кстати,ответьте себе-много ли современных ДОБЕРМАНОВ пройдут такой простой физический тест?

цитата:

Вот копирую с лоттаса пример простого теста для решения проблем с суставами: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м рост выше 65 см-высота 2.10 м

Простите, что вклиниваюсь, но Вы правда считаете, что это "нагрузка" ?

Нагрузка - это спринт 10 км по биатлонистской трассе с километровыми подъёмами, спусками, поворотами... с нартой за спиной. Доберманы (о которых речь) выигрывают потому, что всю трассу (и в горку тоже) идут мощным равномерным галопом. Это колоссальная физическая нагрузка. И именно из-за сверх-нагрузок в ездовом спорте перед стартами ветконтроль проводится по 7-10 минут на каждую собаку, где ветеринар смотрит всё, начиная от цвета слизистых и напряженности живота, заканчивая прокщупыванием и проверкой подвижности каждого сустава каждой ноги, до пальчиков... Перед Ипо или Мондио кто-нибудь так проверяет собак?

ЕС - это критерий отбора ездовых пород. И очень эффективный, поскольку не смотря на огромную популярность и моду, мы имеем здоровое поголовье хаски. Образ жизни хаски подразумевает крепкое здоровье, сильный и выносливый организм.


И сдается мне, что три прыжка в высоту и три прыжка в длину просто "ни о чем"

 Отправлено: 04.02.13 14:25. Заголовок: Сегодня на местном ф..

Сегодня на местном форуме выложили информацию про продажу белых кавказских овчарок. Эти собаки что-то могут охранять?

 Отправлено: 04.02.13 14:31. Заголовок: Irka пишет: Думаешь..

Irka пишет:

цитата:

Думаешь те, кто стоят у руля доберманьей породы откажутся вязать своих кобелей, если те не пройдут тест? Да скорее вообще никаких тестов не примут.

Да понятно, что то, чем мы тут занимаемся на форуме- это называется толочь воду в ступе. И вязаться дальше будут с кобелями, владельцы которых имеют вес в породе, которые и есть законодателями всей этой больной красоты. А те, кто пытался работать и сохранить крупицы давно махнули рукой и купили себе кто малинуа, кто немцев. Сама вот пишу про тесты и понимаю, что это утопия.