Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 04.02.13 21:08. Заголовок: Baska пишет: Есть л..

Baska пишет:

цитата:

Есть люди, которым нравятся эти породы, кто мечтает завести именно этих собак, и они не виноваты в том, что с этими собаками сделала "бизнес-селекция"....

Так я и не о владельцах...Их просто искрене жаль... Ведь не знают, что покупают... начитаются красивой красочной рекламы: "порода с врожденными охранными качествами", "прирожденных охранник", "порода умней немецкой овчарки, все заложено генетически, даж тренировать не надо"... И ведь я пишу не с головы! Не фантазирую!!! любую рекламу этих пород прочитай и все эти реплики в той или иной степени присутствуют... Где-то вообще прочитала, что-то в стиле, а-ля, эта порода не будет раболепствовать как немецкая овчарка, у них все заложено, и охрана, и здорове..... В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж...

 Отправлено: 04.02.13 21:15. Заголовок: Baska пишет: Искрен..

Baska пишет:

цитата:

Искренне радуюсь, просматривая видео Вашего "старичка" ! Таким, как он, уже дружно удивляемся - не заметили ?....

Спасиб он-моя гордость. Не только по здоровью, движениям он достоен называться немецкой овчаркой - рабочие качества, инстинкты, у него тож на высоте и до сих пор.... Я не преувеличиваю, не зачем мне это...
Мне очень хочется, чтоб эта порода и далее была СЛУЖЕБНОЙ, а не "красивой" Злит, что в угоду заработка ГРОБЯТ такую великолепную по всем параметрам породу

 Отправлено: 04.02.13 21:17. Заголовок: Да..... но добермана..

Да..... но доберманам хуже всех пришлось по ходу.....

 Отправлено: 04.02.13 21:20. Заголовок: Анна П. пишет: В го..

Анна П. пишет:

цитата:

В голову начинающего собачника вкладывается программа: "на кой х... заниматься с собакой? купи ОПРЕДЕЛЕННУЮ породу - и не морочь себе голову дрессировкой, в ней (в породе) все уже есть"...А потом выходит, что все эти "истно прирожденные охранники" либо швыраются на все, что движется из-за страха перед окужающим миром, либо гулять выходить не хотят ни за что, причина та же... Да уж...

Совершенно верно! Только люди, увы, этого не понимают... И когда собственные собаки их начинают жрать безо всякой причины(я имею в виду немотивированную агрессию) или с перепуга - тоже не понимают. А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно).

 Отправлено: 04.02.13 21:23. Заголовок: Немка пишет: доберм..

Немка пишет:

цитата:

доберманам хуже всех пришлось по ходу.

очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению.

 Отправлено: 04.02.13 21:28. Заголовок: А что будет со станд..

А что будет со стандартом? Как его поменяют?

 Отправлено: 04.02.13 21:31. Заголовок: Турист пишет: очень..

Турист пишет:

цитата:

очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению.

Очень хочется верить в это, но сколько же лет потребуется восстанавливать то, что гробилось десятилетиями.....
Так что, "Жаль только жить в эту пору прекрасную ........."

 Отправлено: 04.02.13 21:32. Заголовок: Baska пишет: А зав..

Baska пишет:

цитата:

А заводчики при этом объясняют, что это нормально - папа-мама, мол, тоже были "безудержной злобы"(цитирую дословно).

Ну да... Только таким вот "заводчикам" уже впору проводить параллель в их понятиях "безудержная злоба" и "порочная нервная система". Это в их понимании должно быть уже одним и тем же...

 Отправлено: 04.02.13 21:44. Заголовок: Немка пишет: А что ..

Немка пишет:

цитата:

А что будет со стандартом?

Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....

 Отправлено: 04.02.13 21:57. Заголовок: Турист пишет: Полны..

Турист пишет:

цитата:

Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами.

Может тогда не будет таким "модным"

 Отправлено: 04.02.13 21:58. Заголовок: Турист пишет: Полны..

Турист пишет:

цитата:

Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....

Ну, тогда конец немецкой овчарке - все любители стоячих ушей к "немчатникам" перебегут !
А если серьёзно, то и вправду непривычно видеть "европейский образец" добермана... Но и с хитрыми приспособлениями на ушах, позволяющими сделать эти уши стоячими, тоже как-то непривычно . Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"?

 Отправлено: 04.02.13 22:32. Заголовок: Турист пишет: очен..

Турист пишет:

цитата:

очень надеюсь, что грядущее изменение стандарта поубавит поклонников доберманов и порода вновь вернется к своему нормальному облику и поведению.

Турист пишет:

цитата:

Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....

Это и есть возврат к "своему нормальному облику"?

 Отправлено: 04.02.13 22:37. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А это тогда какой?

На босерона похоже), ток без хвоста и прибылых пальчиков

Раньше доберам уши резали не так, чтоб они в длинну были по 10 с лишним см...и ставить "архитектурным сооружением на голове" их раньше не приходилось...

 Отправлено: 05.02.13 00:55. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: если ..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

если не ошибаюсь всех делают аляскинские метисы? а уж их-то точно понятие "отбор по красоте" не коснулся

Немножко ошибаетесь
вот видео с камеры:
(температура за бортом -20С)





Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще-то это не нагрузка,а элементарный тест,который при всей легкости как кажется,пройдут далеко не все собаки многих и многих пород,например,немецкие овчарки(у меня о них голова болит,а не о других). А нагрузочные программы и нормативы могут приниматься внутри породных организаций на сугубо добровольной основе. Тем более,что н.о-порода не ездовая,и нормативы должны разрабатываться согласно породному назначению.

Не важно, ездовая или нет, современные спринты на короткие дистанции, вполне с немцем (здоровым) можно выступать или, по крайней мере, физтренинг для себя...
Это же здорово , - лыжи, собаки, снег, лес, скорость, драйв.... = Здоровье+Хорошее настроение.

Но я имела в виду, что нахрен не нужен "элементарный тест" (если что для бумажки_), инвалида и так видно. Невротика психованного и так видно...
НО! Если собаки вот ТАК пашут, то без медицинских тестов ясно, что и с сердцем все в порядке и с суставами.. но и с психикой тоже))))))

 Отправлено: 05.02.13 01:04. Заголовок: Baska пишет: Думае..

Baska пишет:

цитата:

Думаете, это нововведение оттолкнёт желающих приобретать этих собак и, таким образом, уменьшит количество "бизнес-селекционеров"?

Наоборот, не надо будет тратиться на ветеринара

 Отправлено: 05.02.13 01:09. Заголовок: Турист пишет: Полны..

Турист пишет:

цитата:

Полный запрет на купировку. Доберман будет с некупированным хвостом и ушами. Хотя в России нет культуры выполнения законов.....

Впервые увидела в Финляндии, взгляд прилип и заворожило))) Не могла понять что за порода, что-то очень сбалансированное и знакомое, но необычное.... пол улицы за ним прошла, прежде чем догадалась, что это добер, окрас был коричневый. Возможно собака эффектная, но мне понравилась очень!

 Отправлено: 05.02.13 01:17. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, скиджоринг 2 собаки

 Отправлено: 05.02.13 03:04. Заголовок: Baska пишет: Прости..

Baska пишет:

цитата:

Простите, я повторю свой вопрос. А в рамках НКП такого рода предложения, как Вы выдвигали по тестированию, не могут быть рассмотрены, с последующим их официальным продвижением самим НКП "выше" - в ту же Племкомиссию, например? И вообще, у НКП какие полномочия?

Полномочия у НКП есть-выдвигать в РКФ предложения и отстаивать их) Например,снимки в обязаловке на ДТБС они пробили.
Но всё остальное,например,предложить внедрить тест типа описанного с прыжками,да ещё и с внесением в открытую видеобазу,это сейчас из серии фантастики.Ничего не имею против состава НКП,но учитывая,что там представители шоу-разведения...И только шоу-разведения...
99% вероятность,что собаки элиты поголовно,за очень редким исключением,подобный тест не пройдут.Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо)))
Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера.

 Отправлено: 05.02.13 03:17. Заголовок: Кстати,такой же утоп..

Кстати,такой же утопичной является идея предложить нашей РАБОЧЕЙ породе главными мероприятиями не моно-выставки,где цацки раздают за красоту начиная с 4 мес,
а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют
Хотя идея совершенно клёвая и казалось бы актуальная в плане спасения рабочих качеств)))

 Отправлено: 05.02.13 04:38. Заголовок: Rex Staller �..

Rex Staller �����:

цитата:

а например,аналог ещё совдеповского смотра-соревнования,чтобы в экстерьерный ринг выходили собаки после отработки норматива,диплом по которому имеют

ага я как-то предложил организаторам выставки провести в перерыве показуху с кусанием,нет говорят участники будут недовольны,собачки...перевозбудятся

 Отправлено: 05.02.13 06:43. Заголовок: Flake пишет: Немнож..

Flake пишет:

цитата:

Немножко ошибаетесь

А в чем он ошибся? Это спринт, упряжка из 4 х собак (масса собаки имеет значение в пользу крупных собак). Разве на марафонах доберы конкурируют с миксами?

А вообще, конечно же молодцы псы! Красиво бегут, и скорость прохождения впечатляет (если я правильно посчитал, то где-то 36 км в ч?).

 Отправлено: 05.02.13 07:29. Заголовок: Baska пишет: Если б..

Baska пишет:

цитата:

Если бы мне кто-то сказал, что я заводчик или спортсмен - я бы тоже повеселилась !

Куда-то тебя все сносит - непонятно.
Скрытый текст

Историю про подготовку Баско, Арны и Киры ты сама мне рассказывала. Конечно, ожидала вашего выхода на соревнования, ничего удивительного. Потом, когда ты сказала, что приобрела суку для вязок, то теперь я не ожидала услышать, что не вяжешь. Потому и задала вопрос - про здоровье, вообще-то в тему. Ну и , конечно, обиделась , ты была моим идейным вдохновителем на тему "О!Спорт!", а оказалось, это был гипотетический треп до четырех утра, как и про щенков (любила ты это время для бесед). Задавать вопросы больше не буду, ты уже ответила.

 Отправлено: 05.02.13 08:01. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Снеговской Вам - обещанный пастушок наш местный. Недобернобордер, что ли?))))

Спасибо!!! Пес, кстати, выглядит очень строгим (при исполнение ). И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение.

 Отправлено: 05.02.13 08:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера.

"Буквально пардон" - то есть Даешь Райзера в России, вернее, его последователя....
Есть хорошее высказывание на лейтмотив таких дискуссий -" Быть похожим можно, равным -нет"...
Это я к тому, что немецкая овачрка не должна быть "похожей" на стандартную", она должны быть -РАВНОЙ стандарту.
Это соотносится и со спортивными собаками ( не РР, не надо так преувеличивать), и с шоу.
Вот такой "вольный перевод" мне пришел на ум...

Скрытый текст

Пы.Сы. В шоу-разведении стараются получать пометы от собак, звездящих в ринге, даже самых "висложопых" ( это есть, правда...) В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ....Очень многие получают никаких собак от пар, НИКОГДА не участвующих в спортивных соревнованиях, и это факты, которые здесь были обозначены самими участниками форума..Во всяком случае, на резонный вопрос Баски ответа не последовало...

 Отправлено: 05.02.13 08:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Какой идиот будет бить сам себя по рукам и подписывать приговор своему разведению? И дать широкую дорогу массовому использованию оч.хоровских рыжиков и серым дворняжкам РР? Да вы шо))) Я очень трезво смотрю на эти вопросы.Подобные тесты могут рекомендоваться в рамках совершенно новой породной организации с совершенно другой политикой по вопросам разведения и функциональности экстерьера.

Это маловероятно.... Интересы породы в любом случае будут отстаивать те, кто в большинстве.
А если большинство не хочет , как Вы написали, "бить себя по рукам", то сколько организаций бы не создавалось - всё придёт к одному и тому же.
И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать.

 Отправлено: 05.02.13 08:41. Заголовок: Алла Чекушева , Очен..

Алла Чекушева ,
Очень хорошо, что Вы являетесь участником этого обсуждения .
В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП?
И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"?

 Отправлено: 05.02.13 09:15. Заголовок: Baska пишет: И всё-..

Baska пишет:

цитата:

И всё-таки, если среди судей, породников, заводчиков, есть люди, которые думают так же, как Вы, эту позицию надо каким-то образом отстаивать.

у нас в стране? Я знаю 2-3 человека. Вряд ли они будут (смогут) отстоять, их голоса потонут в общей массе шоу-судей. За рубежом больше, но они тоже ничего не остаивают и судят по тем правилам,котоые им диктуют
Алла Чекушева пишет:

цитата:

В т.н. рабочем разведении НЕ ВИДНО щенков от первых собак в РАБОТЕ...или СПОРТЕ....

что значит не видно? А Вы смотрите? Как раз таки и видно и работают (выступают).

 Отправлено: 05.02.13 09:18. Заголовок: Baska пишет: В како..

Baska пишет:

цитата:

В каком виде и каким образом подобные вопросы и предложения (по тестированию, по внесению изменений в действующее Племенное положение и т.д) могут подаваться на рассмотрение НКП? Коллективные письма от судей по рабочим качествам, породников, заводчиков? Их участие в конференциях и собраниях НКП?

Любым из перечисленных. ВСЯ БЕДА в том, что сложился не "порочный круг", а порочные представления людей-любителей=заводчиков-клубов и т. д. о работе НКП.
Ни для кого не секрет, что безвременье пришлось как раз на то время, когда подрастали молодые наши коллеги...
Неумение и нежелание занимать активную жизненную позицию в своем любимом деле было насильственно ПРИВИТО и иммунитет исключительно стойкий мы наблюдаем и сейчас -отсюда и неудачи, и промахи, и невосстребованность многих идей НКП.
Но это лирика, можно сказать, а вот что по существу....Baska пишет:

цитата:

И каким на Ваш личный взгляд (не официального представителя организации, а любителя породы) может быть выход из подобного "порочного круга"?

К сожалению, у меня очень жесткая позиция, настолько жесткая, что мне звонят друзья и ТРЕБУЮТ объяснений....
Позиция такова - ужесточить требования к проверкам на выставках, проводить работу с экспертами и настоятельно ТРЕБОВАТЬ учета оценки на проверках при расстановке (окончательной) в экстерьерных рингах. Многие боятся, что вперед выйдут спортивные собаки с оценками хорошо и уд.?! Да черт бы с этим!
Если даже останутся 10 собак, классно работающих и стандартных( извините, не т.н.рабочего) в смысле экстерьера, то я (ИМХО-ИМХО) буду считать такое прорывом.
Каждый из нас знает, что без операции уже не обойтись.
И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время...
Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!!
Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители....Расчистится ГОРИЗОНТ, а то сейчас на нем тучи мошек, которые застилают глаза, лезут в уши и рот....Это -размножение в шоу и спорте собак, которые не способны ни на что,извращение экспертами оценок, низкие требования организаторов и "опускание" вниз вместо стремления к "обыкновенному стандарту", это низкотребовательная поддержка регионов, тех представителей собаководов, которые на самом деле являются лишь любителями-это неплохо, если бы такое не называлось разведением.
Одновременно с этим будет правильно формироваться РЫНОК сбыта....
Что может сделать НКП? В признании правильными, например, моих мыслей, НКП превратится в обглоданный скелет ( в шкафу даже).На волне недовольства и остракизма придут другие люди, которые будут поддерживать"тучные стада" размножающихся собак.
Все нововведения встречают настолько яростный отпор, чтор диву даешься, но это имеет свои причины -половина "успешных регионов-питомников" просто рухнут..Например, с введением ДНК...

Так, я не Остап, и меня дальше не понесет..
Большая просьба только -не выдергивать из контекста незаконченные фразы, иначе они приобретут совсем не тот смысл, который был в них вложен.

 Отправлено: 05.02.13 09:33. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И ведь ни какое ФЦИ правила человеку, который сам отвечает за своих собак, да еще перед людьми, с которыми живет бок о бок, не диктует. Это и есть, то самое разумное разведение.

Вадим, ты не раз повторял, собак разводишь в собстенное удовольствие, рассчитывая на себя и своих клиентов, которые у тебя есть постоянно. Ты ориентируешься исключительно на их потребности, они - на качество твоих щенков и на их последующую дрессировку с твоим участием, а не на сопроводительные бумажки, прилагающиеся к этим щенкам (выставочные оценки, дипломы, снимки их родителей). Раньше, как я поняла (может быть, я ошибаюсь?) снимки своим собакам ты не делал, кёрунг с ними не сдавал, а щенков всё равно раскупали. Помимо этого ты хочешь получить в своём разведении собаку, которая устраивает лично тебя, занимаешься дрессировкой и спортом исключительно в своё удовольствие, не имея амбиций стать чемпионом мира по IPO. Я правильно поняла?
Вопрос (гипотетический): зачем тебе именно при таком раскладе, если всё так хорошо, РКФ-FCI с их требованиями, если они тебя так сильно не устраивают?
В соревнованиях теперь можно участвовать с любыми собаками (и с собаками без родословных тоже, по правилам Минспорта).
Если в своём разведении ты получишь ту собаку, о которой мечтаешь, то будет ли для тебя принципиально, от какой организации на неё бумажка? А для клиентов ты, к примеру, открываешь свой клуб, не имеющий отношения к FCI, печатаешь не признаваемые РКФ-FCI родословные и раздаёшь - им же не бумажки нужны, а определённое качество щенков. И критерии отбора можешь установить по собственному желанию: хоть 2-х метровый забор, хоть 30 км на велике рысью, хоть вообще никаких . И занимаешься "самым разумным разведением".
Если в этой системе всё так плохо, то почему ты в ней ?
Этот вопрос, естественно, не только к тебе. Многие радеют за породу (породы), "кулуарно" ругают РКФ-FCI, но при этом держатся за эту систему. Со стороны напрашивается вывод: либо кто-то чего-то недоговаривает; либо никто не хочет участвовать в изменении того, что не устраивает - сидит и ждёт, что "сами предложат и сами всё дадут "; либо - поговорили о том, как у нас всё плохо, и разошлись .

 Отправлено: 05.02.13 09:42. Заголовок: Алла Чекушева Огром..

Алла Чекушева
Огромное спасибо за Ваш ответ!!!
Жёстко, прямо и в точку !!!