Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 02.02.13 04:25. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко.

Это ДА. То что местами, тоже верно. Не так давно привезла щенка лайки из другого региона. Специально узнавали в первую очередь про охотников, их условия содержания, выращивания и т.д. Уж очень этот лайчонок от местных отличается. На красоту внимания не обращали. Там где брали, все просто. Если собака не работает - ее не жалко. Привезли и бросили в тайге на неделю, не выжила - ну и не надо. Самое главное, уверена в тех людях, которым привезла - они тоже жалеть собаку не будут. Незачем держать неработающего пса.

 Отправлено: 02.02.13 06:39. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что мне эти клички называть - езжай по площадкам, семинарам, соревнованиям и смотри вживую, кто что из себя представляет и кто как работает. Сам всё увидишь и сделаешь выводы.

Я вижу, и делаю выводы (то, что видел живьем, ничтожно мало дополнило тех выводов, которые были получены на этапе сбора информации дистанционно).
Baska пишет:

цитата:

Кого и как использовать - дело ваше, заводчиков. А то, что у вас получается, "используют" потребители. Я не заводчик и не собираюсь им становиться, поэтому советовать вам, профи, кого надо или не надо использовать, не могу. А как потребитель, хотела бы иметь таких НЕ "середнячков" для спорта, как Фреди Иры Пугачёвой, Чип Дмитрия Мельникова и Дейра Иры Ковалёвой. В сегодняшнем российском разведении рабочих немецких овчарок собак такого качества не вижу.

Ну, не знаю, не знаю. У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики. Может потому и знают, что "скелетов" не видят, а видят только удачную выборку единичную из ...?
Как потребитель, отдельный, ты имеешь полное право иметь свои предпочтения. Но вот я, как производитель, имею своего, надежного, годами проверенного потребителя, и для меня он является ориентиром. Со своим набором требований к поголовью. Тут ведь даже посыл темы - нет разведению для СПОРТА (отдельно).
Ну, что касается собак этих - собаки как собаки, очень не плохие, и в очень хороших руках (данный пункт не маловажен). Видел и СНГшных таких, но руках не таких. ИМХО.
spiridonova пишет:

цитата:

Дело не в FCI, дело не в РКФ. Дело во всех фермерах-заводчиках-тиражистах, которые всю эту хрень без опций разводят

Как не в РКФ и ФЦИ? ФЦИ взяло на себя функцию по отбору поголовья, и критерием отбора поставило выставочный ринг. Отдало право на диктат странам "владельцам" породы. Решили немцы сделать из НО дромадера - воплотим в жизнь! Система разведения пришла к единому знаменателю - не вписывается в современную модель псина - в сад её. Далеко не надо ходить, приходится сейчас посещать не одну выставку, чтобы совершенно стандартная собака получила своего "оч хора" и право на разведение. На моих глазах великолепных собак выкинули из "породы" НО не племенными оценками, сложностью получения племенного допуска (в основном, просто не возможностью этого), как раз потому, что решили - быть новой форме теперь НО, "усовершенствованной".
И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений? Тут уже результат говорит сам за себя.

 Отправлено: 02.02.13 07:10. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Породные клубы должны возглавлять специалисты.

давайте вернемся к доберманам... Ведущий заводчик в породе, которого ни в коем разе я лично не стану обвинять в материальной заинтересованности в разведении, который реально НЕ живет с собак, и по общепринятому мнению является СПЕЦИАЛИСТОМ - вот он не считает ни нужным ни возможным тестирование собаки для допуска в разведение. Его отношение к рабочим качествам добермана укладывается во фразу " а зачем?". Думаю, он искренне не видит в этом проблем. И?
Его точка зрения, точка зрения типа породника освобождает ВСЕХ остальных заводчиков от малейших сомнений в том, что нужно заморачиваться тестами...
Ивлева, питомник Ак-ЯР. Недавно отмечали 50-летие питомника. Тысячи собак... Сама Ивлева пишет на добинфо, что когда она начинала занимться породой, средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет. Это ли не результат "деятельности" ведущего питомника и заводчика, безусловного специалиста в породе, которого опять таки НЕВОЗМОЖНО обвинить в том, что Ак-Яр - ферма...
Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям?

spiridonova пишет:

цитата:

Я к этому отношусь так. Поэтому брак стараюсь не производить Для меня разведение собак - профессиональное хобби. Мне интересно.

понимаете.... заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак. И для них тоже "разведение собак - профессиональное хобби"
Эттот путь привел к тому, к чему привел. И я верю, что фанатики от породы, "специалисты"-заводчики вовсе даже не ради материальной выгоды разводят дерьмо. Я знаю сколько стоит щенок добермана в ведущем питомнике, ни в коем разе не ферме. Я знаю сколько стоит сделать тесты, выставиться и отдрессироваться и я действительно уверена, что доберманов специалисты плодят себе в убыток. Я рассматриваю вариант ведущих питомников, не вязки для здоровья и не фермы. Так вот для большей части заводчиков разведение собак - действительно профессиональное хобби. Спасло ли это породу от омерзения? Ни разу...

 Отправлено: 02.02.13 08:03. Заголовок: Lena_Q и опять с Ва..

Lena_Q
и опять с Вами соглашусь [взломанный сайт]
Lena_Q пишет:

цитата:

Так что все очень очень и очень неоднозначно со специалистами, кто будет решать вопрос - кто специалист а кто нет? По каким критериям?

вот-вот.
Lena_Q пишет:

цитата:

заводчики доберманов УВЕРЕНЫ что производят НЕ брак.

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет
На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков.

 Отправлено: 02.02.13 08:39. Заголовок: Irka пишет: многие ..

Irka пишет:

цитата:

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет На лотасе идет разговор про "горбатых" и кривоногих овчарок, многие соглашаются, говорят о проблемах в породе и их ведущих производителях и чемпионах и тут же выставляют фотку своей - точно такой же горбатой со слабыми связками собаки, говоря, а вот у меня не такие Причем искренне в это верят. Очень мало людей видят недостатки у своих собак и пытаются сделать подбор с учетом этих недостатков.

"Питомниковая слепота" На местном форуме моего города есть подобная тема. Я напрямую попросила заводчиков описать хотя бы то, что должен учесть заводчик при вязке. В ответ - тишина, гробовая.... Выходит, что самого малого эти люди не знают, либо знают, но... Жаль.

 Отправлено: 02.02.13 10:15. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У меня уже сложилось стойкое мнение, что как и что использовать, на самом деле, знают только НЕ заводчики.

НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения. И далеко НЕ заводчики, а врачи оперируют этих собак и ужасаются тому, что у них внутри.... Мало кто из их владельцев таких собак, почему-то, предъявляет претензии заводчикам - правильно тут написала Наталья Спиридонова и о "зомбировании", и о возврате "брака". Только у нас "брак" редко возвращают - "брак" скорее предпочтут по-тихому отдать в хорошие руки, на диван, чем портить отношения со своими заводчиками и возвращать им больных собак....По какой причине? Ну, заводчик же тоже может быть спортсменом, судьёй, да просто уважаемым человеком. Зачем же "выносить сор из избы" и говорить о некачественно произведённом товаре человеку, который где-то как-то может пригодиться - с ним дружить надо ....
Да, это волнует не всех потребителей, а только определённую категорию - тех, кто выбирает собак для спорта и вкладывает в них в огромном количестве время, труд, силы и деньги. Но волнует ли это заводчиков, которые получая таких собак в своём разведении, продолжают использовать для вязок тех же производителей и снова рекламировать щенков "для работы и спорта"?.... Безусловно, это касается не только российских, но и западных заводчиков(в бОльшей степени), но мы говорим о "здесь и сейчас".
Клички собак и имена людей я тебе называть не буду - ты и так всё видишь и понимаешь.

 Отправлено: 02.02.13 10:19. Заголовок: Irka пишет: многие ..

Irka пишет:

цитата:

многие просто "не видят" проблем у своих собак. У чужих некоторые видят, у своих нет

 Отправлено: 02.02.13 12:00. Заголовок: Irka пишет: Lena_Q ..

Irka пишет:

цитата:

Lena_Q пишет: цитата: на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей. да Вы что??? Не знала, что настолько все плохо в породе

Затронули больную тему ( Хорошо хоть на доберманьем форуме последний год стали поднимать тему долгожительства...

Тема про кобелей производитей оказалась очень показательной...
Казалось бы очень простые условия - старше 5 лет, открытый для вязок, имеющий дрессировку и хотя бы НD чего проще то?
накидали кобелей которые на слуху, 20 тоже не плохо... Но вот в чем проблема, если немного усложнить задачу и отсеять кобелей родители которых не дожили до 8 лет, вот тут получается, что количество популярных производителей сокращается критически до 5 ((( Вот вам и нет проблем...

P.S. а суку в 8 лет в России надо еще умудриться повязать С недавнего времени это прерогатива РКФ решать достойна такая собачка вязки или нет.

 Отправлено: 02.02.13 12:39. Заголовок: Baska пишет: НЕ зав..

Baska пишет:

цитата:

НЕ заводчики, скорее, могут предположить, кого НЕ использовать, видя в том же спорте собак, которые в 1,5 - 2 года нуждаются в операциях на позвоночнике или к 4-м годам "разваливаются" из-за больных суставов; видя на тренировках подрастающих щенков, которые с самого детства выдают хромоту непонятного происхождения

Так это и заводчики знают. Мало того, они знают еще много чего. И им постоянно из множества зол, рисков по известным "засадам", и поймать не известную, приходится просто выбирать наименьшее. А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет". А еще, с тем заморским, у которого тоже "проблем нет" (по причине удаленности, и не информированности). А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой. И когда заводчик протаскивает через это все собаку, ему уже не просто выкинуть её из разведения, по причине серьезности вложений в неё. Но странным образом получается, куча обязательных требований, куча "официальных" бумаг, а отвечает за все заводчик? а на хрена тогда все эти организации и их бумаги, за которые они ни какой ответственности не несут?
Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ. Система больная до мозга костей.

 Отправлено: 02.02.13 13:08. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ.

+ 1000!

 Отправлено: 02.02.13 13:35. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И если дело не в ФЦИ и РКФ, то почему тогда все породы разводящиеся в этой системе деградировали, а вне её, не претерпели ни каких изменений?

А малинуа? Почему они остались почти неизменными? Смотрела фото собак столетней давности, от современных внешним видом не сильно отличаются. Почему малинуа не постигла участь "усовершенстования" анатомии? Или это тоже временное явление?

 Отправлено: 02.02.13 13:45. Заголовок: Lena_Q пишет: средн..

Lena_Q пишет:

цитата:

средний срок жизи доберманов был - 10-12 лет... Теперь - 7-8 лет.

Ужасно. Так коротка стала жизнь....
Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году. Пес активен, подвижен, без проблм с лапами, спиной, т.к. бегает и прыгает не глядя на возраст. Года, конечно, дают знать, но это не сказывается на его движении. К ветеринару езжу только на вакцинации и за Ф1. Даст Бог, еще не один год проживет
Печально, что собачий век становится все меньше.

 Отправлено: 02.02.13 13:56. Заголовок: Анна П. пишет: Моем..

Анна П. пишет:

цитата:

Моему немцу в апреле будет 13 лет. Никто из владельцев шоу НО не верит, что ему СТОЛЬКО лет, что он родился в 2000 году.

Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11. Пястья правда подкачали, немного упала на них, а так... Живет, душу радует. Еще и защищать порывается. Дай Бог лет 5 жить будет

 Отправлено: 02.02.13 14:01. Заголовок: Анна П. пишет: А ма..

Анна П. пишет:

цитата:

А малинуа? Почему они остались почти неизменными?

А потому что основное поголовье культивировалось вне FCI, например, NVBK.

 Отправлено: 02.02.13 14:10. Заголовок: Юлиана пишет: Поздр..

Юлиана пишет:

цитата:

Поздравляю! Мы не одиноки. Моей шоу-немке уже 11.

А дальше? Следующие собаки? Смогут ли они переступать 10-тилетний порог?... Хорошо бы...

Raksha пишет:

цитата:

например, NVBK.

Подробней можно? Про NVВK.
А сейчас как дела обстоят? У породы есть шанс не быть "улучшеной" "красотой"?

 Отправлено: 02.02.13 14:24. Заголовок: spiridonova �..

spiridonova �����:

цитата:

Все остальные породы служебными не были. У охотников еще селекция все-таки сохранилась местами. Метод народной селекции прост. Нет рабочих качеств, здоровья и т.д - патрона не жалко. Шоу охотничьи собаки, которых мы видим на выставках, в реальных условиях шансов не имеют выжить. Своим обильным струящимся шерстным покровом примотает себя собачка к первому же кусту в поле крепко-накрепко

у "лайчатников"даже пределение есть сейчас "рабочие" лайки и "спортивные" в основном московского и около регионов

 Отправлено: 02.02.13 16:42. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А еще им надо пытаться выжить в конкуренции с массой тех, у кого "вообще все отлично, и ни каких проблем в в породе нет".

"Пытаться выжить" - ключевая фраза.

Снеговской пишет:

цитата:

А еще у заводчиков руки связаны многочисленной обязательной и совершенно бесполезной бумажной массой.

Неужели, так много договоров составлять приходится с будущими владельцами о гарантиях на щенков и об их возврате, в случае выявления брака, что руки связаны
`
Так что описанные тобой, Вадим, проблемы, меня искренне удивляют.

 Отправлено: 02.02.13 17:08. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, заводчику, не так уж и сложно будет получать нормальных собак, но непомерно сложно будет их впихнуть в систему ФЦИ.

И начинающие российские заводчики могут поставить тебе даже +1000000, но поскольку я не принадлежу к их числу, то не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. То есть, выходит, что сегодня заводчику сложно получать нормальных собак ? А если так, то зачем тогда получать "ненормальных"? Я сейчас пишу исключительно про наше "кровное" - про "рабочее".

 Отправлено: 02.02.13 17:09. Заголовок: Baska пишет: при эт..

Baska пишет:

цитата:

при этом очень восхищался их психикой, поскольку собаки абсолютно адекватно и непринуждённо себя вели и в руках совершенно незнакомых им хендлеров, и при их осмотре самим судьёй.

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем...

С моими собаками так не выходило и не выходит... Агрессию открытую (если не дергают, механику не используют) не проявляли, но управлять ими было невозможно. Посторонних игнорили

 Отправлено: 02.02.13 17:19. Заголовок: Анна П. пишет: Разв..

Анна П. пишет:

цитата:

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ним по рингу пробежать без проблем...

А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них за рингом? Если в ветеринарной клинике их осматривает врач? Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ?
Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают .

 Отправлено: 02.02.13 17:21. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Разве это возможно, чтобы взрослую собаку служебной породы с сильным характером любой незнакомый человек мог взять на поводок и с ней по рингу пробежать без проблем

 Отправлено: 02.02.13 17:28. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что в этом криминального, если хозяин стоит рядом с ними или бежит впереди них в ринге?

Да нет, нет ничего криминального... Просто не знала, что такое может быть.

Baska пишет:

цитата:

Если в ветеринарной клинике их осматривает врач?

Без моего присутствия-не осматривает.

Baska пишет:

цитата:

Если мимо собаки на улице близко проходит постороний человек? Если постороний человек в лифте рядом едет? Бросаться и кушать? С чего? С перепугу? Или с того, что кого-то надо защищать от угрозы, которой нет ?

Это разное. Не нужно передергивать. Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.

 Отправлено: 02.02.13 17:30. Заголовок: ТАЙШЕТ Мне вот не ..

ТАЙШЕТ

Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало...

 Отправлено: 02.02.13 17:30. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему. Другое дело идти на поводке при хозяине и адекватно реагировать на происходящее вокруг. Мое мнение-служебная порода не должна быть покорна первому встречному.

 Отправлено: 02.02.13 17:32. Заголовок: Baska пишет: Я живу..

Baska пишет:

цитата:

Я живу в центре города и меня устраивают именно такие собаки - которые людей не кушают

Я тоже живу в городе и мои собаки людей не кушают. Мелкий, тот вообще ПССник...

 Отправлено: 02.02.13 17:35. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Мне вот не смешно... Я не хочу собаку, которую любой возьмет на поводок, даже при мне, и пойдет она с ним как ни в чем не бывало...

тогда придется искать ,я тоже не хочу,впрочем если моего кто-то и возьмет,то вряд ли удержит,он мои почти 100кг иногда на другом конце поводка не чувствует хотя в городских условиях,действительно желательно что-то "поудобней"

 Отправлено: 02.02.13 17:40. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: тогда..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

тогда придется искать

Пока все хорошо. Пока мне везет. Старший такого не позволял никогда и уже, видимо, не позволит... Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал....

 Отправлено: 02.02.13 17:49. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Да и мелкий, не глядя на юный возраст и ПСС, не даст себя любому в руки... К моему счастью... Надо будет его когда-нибудь выставить, чтоб "оч.хор." свой получить, так уж выставлю сама. Нехватало, чтоб с ним еще кто-то по рингу и вне ринга бегал....

а как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти?

 Отправлено: 02.02.13 17:54. Заголовок: Анна П. пишет: Одно..

Анна П. пишет:

цитата:

Одно дело безропотно дать себя вести на поводке постороннему.

А как Вы представляете себе выставку? Сама я выставлять собак не умею. Делала ровно то, что мне сказали - бежала за рингом и абсолютно не переживала, что это закончится бойней . В принципе, все кого я знаю, сами собак не выставляют, и никто никого не съел .
Если, по-Вашему, это проявление слабого характера собак - ради Бога, я оспаривать не буду. Ну, возможно, судья нам попался "неграмотный" и не нашёл порока в таком слабохарактерном поведении собак, а напротив, порадовался их спокойствию и уверенности .
Собака, которая может в такой же ситуации броситься на хендлера, у меня тоже есть (не шоу и не рабочая - овчарка "народного разведения" ), мне есть с чем сравнивать и выбирать, какой тип собаки меня больше устраивает в жизни (исходя из моих жизненных условий) и для спорта
Анна П. пишет:

цитата:

Без моего присутствия-не осматривает.

И без моего присутствия не осматривает, разве я написала что-то другое?

Да Бог-то с ними, с моими слабохарактерными и неслужебными собаками ! Я же их не вяжу и не развожу - уступаю место "реальным", тем которые сразу скушают врага .
Я всё это писала к тому, что выставочная оценка "оч.хор" - это далеко не так страшно и сложно, как об этом пишут.
Зато теперь я начинаю понимать, почему для некоторых владельцев получение выставочной оценки так проблематично .

 Отправлено: 02.02.13 18:09. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: как ж..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

как же мнение ,что собака ПСС должна к любому идти?

Идти к любому или идти с любым?