Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 05.02.13 10:35. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: дак с..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

дак собственно собак будут разводить олигархи?

дак ясен пень кто - те кто у руля и приближенные. Я давно говорила, что они придумывают правила для москвы и некоторых москвичей. Остальные не достойны
кину ссылку и на этот форум с лотаса. Про одного из известных шоу-производителей, отборник. Где-то уже была статья про зигера, как его продавали, меняли, отдавали в аренду. С Негусом то же самое, там описывается через сколько рук он прошел и за какие деньги его продавали, сколько пометов дал, про его потомков.
Но основное для чего я предлагаю почитать: как СВ обманывает людей, как "подставляет" результаты тех же снимков НД. Этот Негус имел целый букет заболеваний, в том числе синдром к.эквины, был оперирован и умер от заворота на операционном столе , неудачно повернулся.
Вобщем, я переводила с помощьюю гугл-переводчика. Может быть кто-то сможет подробнее перевести.
http://gsd-legends.eu/Varia/NegusHoltkaemperSee.pdf

 Отправлено: 05.02.13 10:44. Заголовок: Baska пишет: Вопрос..

Baska пишет:

цитата:

Вопрос (гипотетический): зачем тебе именно при таком раскладе, если всё так хорошо, РКФ-FCI с их требованиями, если они тебя так сильно не устраивают? В соревнованиях теперь можно участвовать с любыми собаками (и с собаками без родословных тоже, по правилам Минспорта).

Мне лично, ТЕПЕРЬ, почти, не зачем. Но ведь этого - теперь, еще не было даже в прошлом году. К тому же, просто жалко расставаться с той организацией, в которую ты пришел еще ребенком. Еще одна причина - если соревнований в рамках правил Минспорта будет в достатке. Те же соревнования в СНГ (к примеру, Украина), уже действуют по правилам ФЦИ. И вообще, почему я должен мириться с меняющимися правилами моей организации, к которой я имею точно такое же отношение, как и любой другой в ней? Почему организации не поменять свои правила в ту сторону, которая устроит большинство своих членов (ведь она именно для этого и существует. Или уже нет? Но судя по документам , все же – да!).

 Отправлено: 05.02.13 10:45. Заголовок: Flake мы наверное др..

Flake мы наверное друг друга не поняли ,которые уж точно отбираются не в следовании правил ФЦИ "И речь идет не о способности разных пород работать на конкретных дистанциях, потому что Аляскинские хаски бегут всё. Но аляскинцы, бегущие разные дисциплины, отличаются друг от друга даже сильнее, чем маламуты от сибирских хаски.

На коротких дистанциях (от 4 до 20 миль) выступают собаки экстерьером больше похожие на гончих, длинноногие, короткошерстые, способные бежать в мощном растянутом кентере («вприпрыжку» - медленная, но устойчивая разновидность галопа, когда земли постоянно касается одна из лап), разгоняясь до 35 миль в час (это более пятидесяти километров).

Средние, скорее даже стаерские дистанции (от 20 до 100 миль) лучше бегут особи \ вытянутого формата, традиционно с более длинным шерстяным покровом – их аллюр кентер и рысь, крейсерская скорость колеблется в районе 20 миль в час (36 км).

Суперстаеры (от 100 до 1200 миль) еще больше похожи на северных ездовых собак – по крайней мере, наличием двойного утепления из покровного волоса (впрочем, короткого) и подшерстка. И их основной аллюр – энергичная рысь, средняя скорость – миль 14 в час." кстати ни одной обладающей сложением гарантирующим энергичну рысь у н.о. не замечено,но вряд ли н.о за ней угонится,никак не пойму зачем тогда сие в стандарте прописали немного племенной работе,которая несомненно требует средств.как впрочем и ездовой спорт вообще "Парадоксально: при том, что Аляскинских хаски никто не признаёт официальной породой, не смотря на убеждение, будто для спорта подходит любая собака, способная быстро тянуть – гонщики все-таки занимаются продуманной селекцией. Как ранее упоминалось – центральные линии их собак зачастую уходят корнями в начало прошлого века, но племенная работа в спортивной среде радикально отличается от таковой в кинологических ассоциациях и основана на совершенно других принципах. На принципах естественного породообразования."Их роднит сухость, граничащая с откровенной худобой, и мощные сильные лапы. Их роднит особенность протекания биологических процессов, выносливость, способность быстро восстанавливаться, противостоять максимальным физическим нагрузкам. И у них одинаковая психика, отличная от психики других служебных и, тем более, декоративных пород. Вообще, правильное сочетание телосложения и психологии (генетических и приобретенных в процессе тренировок), а так же физиологии (тоже врожденной и формируемой организацией правильного питания) - это тройная составляющая успеха собаки-спортсмена..."Поведенческие качества селекции не подвергаются, ведь для собаки в ринге требуется только показывать зубы и давать щупать семенники. Поэтому основа любой естественной (примитивной) породы – психологическая и физиологическая функциональность – просто не учитывается при племенной работе. Все «чистокровные» породы – выставочные, а не рабочие. Собака с ярко выраженным стереотипом ездового поведения банально не сможет правильно вести себя в ринге, у неё совершенно иная от шоуных собак мотивация – ездовая собака получает кайф от бега наперегонки, а выставочная, вне зависимости от породы, - от неподвижности в стойке..."само собой кому она нужна для выставок... "Если изучать историю Сибирских хаски и Аляскинских маламутов, можно заметить, как часто в качестве основоположников упоминаются Леонард Сепалла, Скотти Аллан, Эстер Дарлинг. Это гонщики, а Дарлинг, к тому же, писательница, первый настоящий (в отличие от Джека Лондона) популяризатор ездовых видов спорта. Их участие в создании выставочных пород эфемерно, но все заводчики упорно ссылаются на эти имена, как на признанных авторитетов. Почему?

Потому что семейство Синлей, официальные первые заводчики как сибирских хаски, так и аляскинских маламутов – чистой воды бизнесмены, более того – проживавшие на противоположной стороне континента, в Нью-Гэмпшире и на Аляске ни разу не бывшие. Им нужны были волкообразные собаки для устройства шоу на ярмарках и карнавалах – и они таких вывели, собирая по одной на восточном побережье Америки (напомним – Аляска-то находится на западном) собак определенного фенотипа.

А Леонард Сепалла и Скотти Аллан подогнали им несколько образцов под заказ. Сами они разводили совсем других собак. Сепалла стал основателем открытой линии аляскинских хаски Sepalla, а Аллан и Дарлинг в своем питомнике работали со всем, что бежит, от гудзонских хаски до ирландских сеттеров. Есть еще несколько признанных имен в ездовом спорте, таких как Джон Аттла или Гарет Райт. Собаки Аттла выделились в линию аляскинцев «Гуслия хаски», а Райт создал спринтерскую линию «Аврора хаски». Ряд более поздних гонщиков тоже селекционировали свои собственные штаммы аляскинских хаски, подмешивая первоначальные линии скоростными салуками, гончими, борзыми, овчарками, пойнтерами.

И все эти линии не только активно скрещиваются между собой в целях избегания генетических патологий, но и постоянно пополняются перспективными дворнягами из деревенских аляскинских подворотен для вливания в породу свежей крови. И эти собаки, подвергнутые естественному отбору по принципам примитивных пород - бегут чуть ли не вдвое быстрее, чем их предшественники пятьдесят лет назад и вчетверо быстрее, чем собаки Леонарда Сепаллы. Они просто летят.

А маламуты и сибирские хаски в это время – стоят в выставочной стойке."

 Отправлено: 05.02.13 10:56. Заголовок: Снеговской А в чем ..

Снеговской

цитата:

А в чем он ошибся? Это спринт, упряжка из 4 х собак (масса собаки имеет значение в пользу крупных собак). Разве на марафонах доберы конкурируют с миксами? А вообще, конечно же молодцы псы! Красиво бегут, и скорость прохождения впечатляет (если я правильно посчитал, то где-то 36 км в ч?).

испугалась, пошла считать
не совсем правильно посчитали , средня скорость 25,43км/ч, и это очень хороший темп , а 36 - это Вы загнули

 Отправлено: 05.02.13 11:02. Заголовок: Я тоже считаю что г..

Я тоже считаю что грамотно выведенные помести более продуктивны. Не зря же Голландцы активно этим пользуются! Когда я писала свой диплом про линии НО, мой научный руководитель, спец по разведению свиней и коров, никак не мог понять почему в собаководстве не применяют гибридизацию для получения пользовательских собак (с документами). "Это же один из лучших методов! Оставлять без документов работоспособное животное глупо! А как же тогда избежать сужения кровной базы?," - никак не мог понять он. В коневодстве помеси имеют документы и всех это устраивает (напр. англо-арабская помесь, арабо-тракено-рысак, и пр.)
Самарчанка Евгения Гришина в 2012г на Кубке Мира в США по Аджилити вторая с метисом шелти. В Америке ее назвали великолепная русская шелти-корги.

 Отправлено: 05.02.13 11:05. Заголовок: Irka пишет: дак ясе..

Irka пишет:

цитата:

дак ясен пень кто - те кто у руля и приближенные. Я давно говорила, что они придумывают правила для москвы и некоторых москвичей. Остальные не достойны

Мнение не только одиозное, оно как раз не только говорит, а кричит о "горке, на которой сидишь, и с которой оцениваешь проблемы"...
Не горизон, а горизонтик.
Неумение обощать, видеть ОБЩИЕ проблемы в породе, а следовательно, принимать правильныек решения -не только ваш грех, Ира.Это -политика.Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем.
Законы рынка требуют очень жесткого менеджмента -задача-полученный результат- выводы для следующей задачи. И это даже не мое, это мне привитое моей профессией, и я не вижу смысла не применять такие рамки, такой формат в своем ХОББИ. Меня не держат правила рынка.Меня формализовало и дисциплинировало само РАЗВЕДЕНИЕ, которое требует жесточайшей самоотдачи.
Многие регионы -местечковые князья, с таким же местечковым видением породы.
И отстаньте, вы, наконец, от Москвы! Я родилась в Москве, коренная москвичка. и не будем переносить нашу дискуссию опять в те подробности\. которые вы так любите -отвечу словами В.И.Ленина -не бывает законности вообще, не бывает законности рязанской, новгородской или..орловской( в вашем случае) -есть социалистическая законность.Это я к тому, что есть,был и будет СТАНДАРТ, и Москва. как мой любимый и родной город ,останется такой же, как и ваш Орел, именно для вас.
Скрытый текст

"Совестить" людей из-за того, что они живут, работают и знают эту жизнь по-другому -это верх невежества, и особенно к их взглядам, которые они исповедуют, сидя НА ДРУГОЙ ГОРКЕ. Читая многие посты, действительно, начинаешь себя чувствовать в присутствии своих оппонентов невежливым, в смысле воспитания и образования.

 Отправлено: 05.02.13 11:06. Заголовок: ТАЙШЕТ спасибо за и..

ТАЙШЕТ
спасибо за интересный рассказ!

 Отправлено: 05.02.13 11:07. Заголовок: Flake пишет: не сов..

Flake пишет:

цитата:

не совсем правильно посчитали , средня скорость 25,43км/ч, и это очень хороший темп , а 36 - это Вы загнули

Ну, я пытался, из тех данных, что были. Дистанция там сколько? 10 км?

А вот, кстати -
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Средние, скорее даже стаерские дистанции (от 20 до 100 миль) лучше бегут особи \ вытянутого формата, традиционно с более длинным шерстяным покровом – их аллюр кентер и рысь, крейсерская скорость колеблется в районе 20 миль в час (36 км).

Получается, для реальных бегунов - не загнул, даже на куда большие дистанции

 Отправлено: 05.02.13 11:11. Заголовок: Снеговской вот зде..

Снеговской
вот здесь и расстояния, и классы и таблица результатов http://www.zaviruha.by/ посмотрите реальные скорости

 Отправлено: 05.02.13 11:14. Заголовок: Flake В эти выходные..

Flake В эти выходные в Токсово будет чемпионат Питера, там тоже будет красота - жаль не получится туда попасть.

 Отправлено: 05.02.13 11:17. Заголовок: Rutta пишет: Не зр..

Rutta пишет:

цитата:

Не зря же Голландцы активно этим пользуются!

А так же Бельгийцы, Французы, а немцам, чтобы конкурировать с ними, пришлось взять себе продукт их деятельности - сборная Германии сплошные малинуа, в полиции Германии порода номер 1 - малинуа. Куда еще наглядней ?

 Отправлено: 05.02.13 11:22. Заголовок: Алла Чекушева ᦙ..

Алла Чекушева �����:

цитата:

Неумение обощать, видеть ОБЩИЕ проблемы в породе, а следовательно, принимать правильныек решения -не только ваш грех, Ира.Это -политика.Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем.

"апполитично рассужате,понимаете,Ирина"(как говорил тов. Саахов) Отвечу за Ирину,она принимает правильные решения,что подтверждается делом Алла Чекушева �����:

цитата:

Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем.

в Великобритании понятие "любитель"котируется выше "профессионал"ну например Шерлок Холмс -любитель,Лейстред-профессионал а если посмотреть историю,то все основоположники пород -любители,может потому что ЛЮБИЛИ свое дело ,а не обобщали ,видели горизонты???

 Отправлено: 05.02.13 11:33. Заголовок: Rutta пишет: В Аме..

Rutta пишет:

цитата:

В Америке ее назвали великолепная русская шелти-корги.

симпатичная какая собачка
ТАЙШЕТ
понравилось
Алла Чекушева пишет:

цитата:

"Совестить" людей из-за того, что они живут, работают и знают эту жизнь по-другому -это верх невежества, и особенно к их взглядам, которые они исповедуют, сидя НА ДРУГОЙ ГОРКЕ.

вы меня не так поняли. Я не упрекала что кто-то живет в Москве, как житель - у меня там живут родственники и место жительства не имеет значения в данном случае, как город, который Вы любите.
Я имела ввиду кагорту, захватившую руль в кинологии. Все крутится возле них и их пупка (во всяком случае, они так хотят). И у меня создается впечатление, что все нововведения, требования к допускам и вязкам, делаются специально, чтобы отсеять людей с переферии, не дать им возможность (или предельно усложнить) выполнить их. При этом "заботы о породе" ноль целых ноль десятых. Только забота о себе, своих покупателях, рынком сбыта своих щенков и т.д.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Мнение не только одиозное, оно как раз не только говорит, а кричит о "горке, на которой сидишь, и с которой оцениваешь проблемы"...

вот-вот. Вы смотрите со своей горки, я со своей (а так же могу прикинуть обзор с позиций других переферийных горок).

 Отправлено: 05.02.13 11:35. Заголовок: ТАЙШЕТ Весьма искре..

ТАЙШЕТ
Весьма искренняя форма сочувствия...
В таких "ответах/" на прямо поставленный вопрос весьма умело можно скрывать многое, особенно говорильню не по существу.
Теперь о Великобритании ( отвлекусь тоже немного)
Я очень хорошо знаю кинологию этой страны, и не с чужих слов. Но "посмею" еще раз напомнить, что ЛЮБИТЕЛИ не занимаются там РАЗВЕДЕНИЕМ ( и манкировать понятиями не надо,это групповой смысл).
А вот ЛЮБИТЕЛИ продают там щенков по 2 тыс фунтов стерлингов с обязательным подписанием весьма интересной "бумажки", где покупатель, покупая щенка,не должен претендовать ни на что, а если он "посмеет" выставить собаку пет-класса, то ШТРАФ.
Всё, отдохнула..Спасибо за внимание, потому что, ответив на ВОПРОС Баски,мне нечего больше добавить о многочисленных странах, литературных героях и пр. и пр. и пр.....Таких подвопросов у Баски не было.

 Отправлено: 05.02.13 11:37. Заголовок: ТАЙШЕТ http://s14.r..

ТАЙШЕТ [взломанный сайт]
Алла Чекушева:
цитата:

цитата:

Но я о таких, как Вы, написала прямо -не можешь-будь любителем.

я, кстати, тоже этот момент не поняла. Кто будет решать кто может, кто не может?

 Отправлено: 05.02.13 11:53. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

К тому же, просто жалко расставаться с той организацией, в которую ты пришел еще ребенком.

Ну, люди нашего возраста в РКФ детьми не приходили - тогда в ДОСААФ шли .

Снеговской пишет:

цитата:

И вообще, почему я должен мириться с меняющимися правилами моей организации, к которой я имею точно такое же отношение, как и любой другой в ней?

Ну так не мирись. Опять же, эти вопросы не только к тебе относятся: сколько писем (личных, коллективных, от местных кинологичеких организаций), содержащих претензии и предложения было отправлено руководству "твоей организации" (неважно, НКП или РКФ)? Сколько таких претензий и предложений было озвучено тобой (твоими сторонниками, представителями местных кинологических организаций) на открытых конференциях, съездах и т.д. "твоей организации" ? (Ответы в стиле "А вот Гаврилин (Титькин, Пупкин) уже писал - и без толку" считаю несерьёзными).

Снеговской пишет:

цитата:

Почему организации не поменять свои правила в ту сторону, которая устроит большинство своих членов (ведь она именно для этого и существует.

По-моему, "большинство членов" всё устраивает . Иначе бы не молчали (я не имею в виду горячие дискуссии в интернете).
Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки.
Второй человек предложил подождать и посмотреть, что там у Гаврилина получится .
В общем, такое впечатление, что группа недовольных сидит и ждёт у моря погоды....
Это как раз к тому, о чём Алла Чекушева пишет....

 Отправлено: 05.02.13 11:59. Заголовок: Долго читала, стольк..

Долго читала, столько понаписали...
Хочу и свои пять копеек внести...
1. По поводу обязаловок. Полностью согласна со Снеговским, Rex Staller и другими. Я тоже считаю бесполезными огромное количество бумаг для доступа в разведение. (Для особо интересующихся - моя единственная личная собака имеет все проверки, дрессировки и дважды сдавала керунг). Работая сама в московской госклинике (а до этого и в частных клиниках), могу сказать, что практически никто из врачей перед снимками не проводит идентификацию собаки, все пишется со слов владельцев или просто подписываются уже подготовленные владельцами заранее документы. Неоднократно видела сама, как одна и та же собака приводится на снимки по несколько раз и пишется под разными кличками. К тому же не секрет, что многие ветврачи, помимо основной работы, являются негласными ветврачами конкретных питомников, и естественно, не будут отказывать своим постоянным клиентам в такой мелочи. Тем более, что ответственности за это никакой. Не должен ничего госветврач (да и частный тоже) какой-то общественной организации.

 Отправлено: 05.02.13 12:03. Заголовок: Алла Чекушева ᦙ..

Алла Чекушева �����:

цитата:

В таких "ответах/" на прямо поставленный вопрос весьма умело можно скрывать многое, особенно говорильню не по существу.

ну да, а как по существу?Ирина -заводчик ,я взял так сказать ее "продукт",по приемлимой цене с великолепным(само-собой для меня ,как пользователя)качеством,кому как не мне судить об том правильные ли она решения принимает либо неправильные.Теперь о меркантильном,Орел город недалеко от Москвы,но ценовая планка существенно ниже,при чем не факт ,что возьмешь "продукт"лучше(далеко не факт)видимо это наценка за возможность быстро решать проблемы с бумажками теперь про Англию,так уж случилось ,что сейчас занимаюсь с собачкой человека ,который некоторое время прожил в Южном Уэльсе,не историческая Англия,но тем не менее ,оставлю за собой возможность судить коео чем(кстати и о собаках)в том числе от него,ну верю я ему больше Кстати собачку за более существенную сумму можно купить не только в Великобритании.также есть опыт,4000евр,сын Вегаса(я когда узнал сколько эта собака стоит.офигел)отстой полный P.S.кстати это не то что бы как-то польстить Ире,мне действительно за всю мою пусть недолгую практику такая собака как я взял у нее не попадалась,я уже локти кусаю,что взял ее не себе ,а на службу надеюсь как ЛЮБИТЕЛЬ получить от нее хороших щенков хотя у нас обязаловок навалом

 Отправлено: 05.02.13 12:06. Заголовок: Ksanya пишет: Неодн..

Ksanya пишет:

цитата:

Неоднократно видела сама, как одна и та же собака приводится на снимки по несколько раз и пишется под разными кличками.

Ужасно. Бедная животина...

Ksanya пишет:

цитата:

Тем более, что ответственности за это никакой.

И за снимки, и за диагнозы, и за лечение, и за результат лечения.....

 Отправлено: 05.02.13 12:08. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: в Вел..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

в Великобритании понятие "любитель"котируется выше "профессионал"ну например Шерлок Холмс -любитель,Лейстред-профессионал

Искренне надеюсь, что это шутка .
У меня сестра в Великобритании живёт лет 30 уже, профессор математики. Она так не считает . Там если ты не профессионал, то ты не "любитель", а нищий .

 Отправлено: 05.02.13 12:21. Заголовок: Baska пишет: Второй..

Baska пишет:

цитата:

Второй человек предложил подождать, что там у Гаврилина получится

Ирина, спасибо, что вспомнила не на ночь глядя.
Объясню подробней.
Всем понячно, что сейчас система РКФ работает не по закону, а по принципу нипеля, и это неправильно.
У Гаврилина и его последователей есть реальный шанс исправить ситуацию.
Я бы может и активно примкнул к его походу, но у меня нет ни одной собаки, я не владелец питомника и не состою в РКФ, я могу только наблюдать и сочувствовать,
а вторая моя половина знать не знает почти ничего об этих бурных событиях. Это ей не интересно. Ей больше нравится процесс дрессировки.
Если у Гаврилина получится, то будут есстественные перемены, а если нет, то может я или еще кто нибудь создаст альтернативную Рабочую Федерацию.

 Отправлено: 05.02.13 12:22. Заголовок: Baska �ᦙ..

Baska �����:

цитата:

У меня сестра в Великобритании живёт лет 30 уже, профессор математики. Она так не считает . Там если ты не профессионал, то ты не "любитель", а нищий

возможно,но ваша сестра все же русская.или я не понял?в тему об профессионализме"Взять, к примеру, излюбленное ими противопоставление любителей и профессионалов. Понятия эти, сохранившие свой первоначальный смысл, пожалуй, лишь в области канадского хоккея, доныне остаются на Британских островах важным этическим водоразделом. Многие традиционные взгляды англичан кажутся необъяснимыми, даже парадоксальными, пока не доберешься до их общей исходной точки. Принято считать или хотя бы делать вид, что более важное место в жизни человека занимает то, чем он увлекается в часы досуга, а не то, чем он занимается во время работы. Стало быть, любительское отношение к делу ценится выше специальных знаний, а любитель почитается больше, чем профессионал....Водораздел между двумя полюсами человеческого существования - трудом и досугом - в Британии очень четок. Англичане обладают завидной способностью отключаться от повседневных забот, находить от них убежище в заповеднике частной жизни. Именно они родоначальники забавных увлечений, которые нынче принято называть ими же изобретенным словом "хобби".

Хобби для англичанина не только отдушина от повседневной рутины, но и возможность блеснуть мастерством в любимом деле. А любитель, ставший мастером в избранной им области, скорее обретет уважение в этой стране, чем удачливый бизнесмен, которого больше ничто в жизни не интересует. Побывав полдюжины раз в гостях у англичан, убеждаешься, что именно поиски общих склонностей и интересов, связанных с досугом, составляют канву социального общения.

Чем большего достиг человек в своей профессии, тем меньше склонен он касаться в разговоре каких бы то ни было вопросов, связанных с данной областью, Но если говорить о своей служебной карьере считается нескромным, то похвалиться мастерством в каком-то любительском увлечении вполне допустимо. Хобби для англичанина - единственный дозволенный путь продемонстрировать свою индивидуальность, привлечь к себе внимание и даже открыто похвастать собственными успехами"....написавший также довольно долго прожил в Лондоне,так что я все же верю,о чем он пишет... может быть мы о разном "любительстве"говорим???

 Отправлено: 05.02.13 12:23. Заголовок: Снеговской Спасибо..

Снеговской

Спасибо, что вставили фото добермана. К этому облику добавить хвост и некупированные уши. А нормальный облик для меня это не вес от 50 кг и выше, грудища до пола, брылястые морды и отвисшие нижние веки глаз. Вот что я имела ввиду, говоря о нормальном облике добермана. На этом фото добер на мали похож, как его и задумывал создатель. Вот такую собаку хочу.

 Отправлено: 05.02.13 12:28. Заголовок: 2. Относительно рабо..

2. Относительно рабочих качеств охотничих и ездовых пород в системе ФЦИ.
Не буду писать ничего про лаек из глухих сибирских деревень, потому как не знаю. Напишу про ситуацию здесь.
Ирландские, шотландские сеттеры - давно декорация. Большая часть английских - тоже. Кони размером под 70 см, плоские, с красивой шелковой шерсткой и висящими брылями, не имеющие генетической стойки, не интересующиеся птицами, не могущие нормально ходить галопом. Законодательница породы - Англия, в которой давно запрещена охота как таковая, соответственно и ни о каком отборе по рабочим качествам и речи нет. Рабочие линии английских сеттеров сохранились в некоторых странах континентальной Европы и выглядят они совсем не как красота с Крафта. Мелкие, сухие, с объемным телом, лысые...
То же с пойнтерами. Рабочие пойнтера строением корпуса напоминают стаффордов...Некрупные, объемные, коренастые...
Русская псовая борзая - давно чистая декорация. Те немногие заводчики, кто рекламирует себя как "рабочее", в лучшем случае имеют в виду курсинг. 95% собак, хорошо выступающих в бегах за механическим зайцем, не в состоянии поймать зайца настоящего, ибо он не бегает по кругу. Про зверя крупнее уже и речи не ведется.
Та же ситуация уже и в русских спаниелях (другие виды давно декорация), фоксах (тоже нынче гладкошерстные модными становятся)...
Такое же разделение и в ездовых лайках. Рабочие хаски (из тех, что видела) мало похожи на пушистых голубоглазых пусиков, не имеющих желания двигаться вперед, зачастую неконтактных, агрессивных к людям (а должно, чтобы запутавшуюся в постромках ездовую собаку мог подойти и распутать любой человек), зато красиво стоящих в стойках...
Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас...

 Отправлено: 05.02.13 12:31. Заголовок: BrenD http://s14.ri..

BrenD [взломанный сайт]
ТАЙШЕТ
спасибо за хорошие отзывы о Кассандре

 Отправлено: 05.02.13 12:43. Заголовок: Baska пишет: Ну, в ..

Baska пишет:

цитата:

Ну, в РКФ люди нашего возраста детьми не приходили - тогда в ДОСААФ шли

Да, в ДОССАФ, Центральный Клуб сформировал РФСС, которая является одним из учредителей РКФ.
Baska пишет:

цитата:

Ну так не мирись. Опять же, эти вопросы не только к тебе относятся: сколько писем (личных, коллективных, от местных кинологичеких организаций), содержащих претензии и предложения было отправлено руководству "твоей организации" (неважно, НКП или РКФ)? Сколько таких претензий и предложений было озвучено тобой (твоими сторонниками, представителями местных кинологических организаций) на открытых конференциях, съездах и т.д. "твоей организации" ? (Ответы в стиле "А вот Гаврилин (Титькин, Пупкин) уже писал - и без толку" считаю несерьёзными).

Писем - ни одного. Претензии и предложения я высказываю открыто в СМИ. Конференции, съезды и общие собрания организацией не проводятся по факту (о НКП я говорить не буду, потому, как данная организация не имеет ни прав ни полномочий ни финансовой самостоятельности).
Baska пишет:

цитата:

По-моему, "большинство членов" всё устраивает . Иначе бы не молчали (я не имею в виду горячие дискуссии в интернете). Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки. Второй человек предложил подождать, что там у Гаврилина получится . В общем, такое впечатление, что группа недовольных сидит и ждёт у моря погоды.... Это как раз к тому, о чём Алла Чекушева пишет....

Нет, не устраивает. Стараются приспособится - это, да. Но дело в том, что еще вчера не было так, как становится сегодня. Уровень не довольства не есть величина постоянная. Она зависит от уровня нагрузки, от качества работы организации, от системы принятия решений касающихся этого самого большинства, и много другого. И если еще лет пять назад, меня вполне все устраивало, то за последующие годы было принято множество решений, которые делают ситуацию - когда все более и более НЕ устраивает (кстати, вероломное решение по судьям вместе с Гаврилиным, это тоже, один из факторов. Я могу быть с ним тысячу раз не согласен, но лишать его чего-то, организация обязана в рамках действующих в ней правил, и на основание понятных нарушений, а не потому, что так кому-то захотелось, и он кого-то там уже "достал").
Да, открыто говорят не многие. Не хотят "портить отношения". Но не открыто не довольна огромная масса членов организации. Я уже забыл, когда встречал людей, которых устраивает такая ситуация. Сейчас, на мой взгляд, это реально "пороховая бочка", и удачно запаленная спичка, сегодня может по всякому запустить процесс.

 Отправлено: 05.02.13 12:43. Заголовок: ТАЙШЕТ Я тоже читал..

ТАЙШЕТ
Скрытый текст

Я тоже читала "Корни дуба" и "Корни сакуры" Всеволода Овчинникова, они когда-то, ещё во времена моего детства, публиковались в "Роман-газете". Но вопрос не в этом. "Профессионал" и "любитель"- это всегда разные "весовые категории" .

 Отправлено: 05.02.13 12:44. Заголовок: Ksanya пишет: Везде..

Ksanya пишет:

цитата:

Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас...

Это точно...

 Отправлено: 05.02.13 13:01. Заголовок: Типичное европейское..

Типичное европейское "рабочее" разведение. На российских выставках такого бы помоями облили бы



и вот что он может



парнишке два года
надеюсь, что и у меня будет такой

 Отправлено: 05.02.13 13:04. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Писем - ни одного. Претензии и предложения я высказываю открыто в СМИ.

"Открыто в СМИ" - это на первой полосе газеты "Правда" , но не в темах "специализированых" форумов в интернете. Это сугубо моё мнение.

Снеговской пишет:

цитата:

Да, открыто говорят не многие. Не хотят "портить отношения".

Ну вот и ответ.

BrenD пишет:

цитата:

Если у Гаврилина получится, то будут есстественные перемены, а если нет, то может я или еще кто нибудь создаст альтернативную Рабочую Федерацию.

Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир .

 Отправлено: 05.02.13 13:18. Заголовок: Турист красивый как..

Турист
красивый какой!Даже непривычнонекупированный-красив!

 Отправлено: 05.02.13 13:19. Заголовок: Baska пишет: Саша, ..

Baska пишет:

цитата:

Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир

В ездовом спорте, в КНПВ и т.д., тоже не спасают Мир, а имеют возможность сохранить то, что они ценят, и им дорого.
Baska пишет:

цитата:

"Открыто в СМИ" - это на первой полосе газеты "Правда" , но не в темах "специализированых" форумов в интернете. Это сугубо моё мнение.

Так я и пишу не о мироустройстве, а по специализированным темам, как раз по тематике. И информация с них доходит до адресата (по некоторым, даже решения принимают официальные, как раз со ссылкой на "публикацию в СМИ", или не так?).
Baska пишет:

цитата:

Ну вот и ответ.

Ни какое терпение не вечно. И не хотят, вполне возможно, до поры.

 Отправлено: 05.02.13 13:23. Заголовок: Baska пишет: Саша, ..

Baska пишет:

цитата:

Саша, у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство)

Ирина не передергивай, я не говорил об СПС Гаврилина, я говорил о наведение порядка в РКФ, чтобы эта организация работала в соответсьвии с законом, а не по криминальным схемам.
И если Гаврилин с командой это получится, а я думаю, что получится, то мир он не спасет, но кинологии поможет.

 Отправлено: 05.02.13 13:37. Заголовок: Baska �ᦙ..

Baska �����:

цитата:

"Профессионал" и "любитель"- это всегда разные "весовые категории"

согласен,терминологию оспаривать не буду

 Отправлено: 05.02.13 13:56. Заголовок: Ksanya �ʏ..

Ksanya �����:

цитата:

Не буду писать ничего про лаек из глухих сибирских деревень,

а чего писать,смотреть надо, щенок ВСЛ,из не очень глухой,но деревни,правда выставляют,но ооочень редко,я бы сказал продукт любителя...(правда он охотник,в прошлом промысловик щенки ЗСЛ,тот же заводчик,шибко содержанием само-собой не заморачивается,живут по -спартански

 Отправлено: 05.02.13 14:37. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: а чег..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а чего писать,смотреть надо

Ну смотреть-то, думаю, в лесу нужно. А не в стойке на фото...

 Отправлено: 05.02.13 14:57. Заголовок: Хотела еще несколько..

Хотела еще несколько слов добавить про декоратов... (Вроде как тема не только про рабочие породы)...
Помню, что еще лет 12-15 назад на вопрос "сколько живут собаки?", стандартный ответ звучал: 10-12 лет крупные, 13-15 лет мелкие породы. Но те же бабушкины пуделя и болонки нередко доживали и до 17, и до 19...
В настоящее время крупные породы редко переступают 10 летний рубеж, гигантские 8 летний, а мелкие модные породы собак (тои, чихи, йорки) с трудом дотягивают до 11-12 лет. Попробуйте ради интереса найти чихуа старше 13 лет. Поверьте, сильно удивитесь результатам (особенно, если учесть их количество в нынешнее время).
И это при том, что еще 10 лет назад в этих породах только начиналась повальная мода на мини-микро... Основное поголовье все же было в районе 2,5 кг. Теперь же большинство собак меньше 2 кг, стандартный йорк смотрится гигантом (и хозяева стыдливо на приеме говорят, что он у нас вырос слишком большим, не понимая, что собака-то нормальная!), кроме того все чаще встречаю взрослых!!! особей массой в 800-900 г! Знаю достаточное количество заводчиков этих пород, кто специально держат и вяжут сук массой меньше 2 кг для получения гарантированно миников. Суки эти, естественно, часто очень плохо переносят щенность, рожают только через плановое кесарево, щенков сами не выкармливают...
В общем, эти "собаки" стремительно и по размерам, и по продолжительности жизни приближаются к крысам...
Ну а про букет диагнозов, сопровождающий этих собак, можно рассказывать практически бесконечно...

 Отправлено: 05.02.13 15:17. Заголовок: шрэчка пишет: краси..

шрэчка пишет:

цитата:

красивый какой!

МАЧО!!!

шрэчка пишет:

цитата:

Даже непривычнонекупированный-красив!

я уже привыкла.
хозяйке похвалу обязательно передам.Спасибо.

 Отправлено: 05.02.13 17:10. Заголовок: а покажите ролик той..

а покажите ролик той суки доберманши, которая классно работает. Вчера говорили, я забыла спросить.

 Отправлено: 05.02.13 17:18. Заголовок: Irka пишет: а покаж..

Irka пишет:

цитата:

а покажите ролик той суки доберманши, которая классно работает

сама ищу, потеряла

 Отправлено: 05.02.13 17:22. Заголовок: НАШЛА :sm5: http:/..

НАШЛА

http://www.youtube.com/watch?v=mOcSQECHulo

 Отправлено: 05.02.13 17:37. Заголовок: Тут писалось , что о..

Тут писалось , что операции на спине у собак с каудой эквиной поставлены на потом в Германии и в Финляндии.
Посмотрите этот ролик. на нем работает немец, кобель Марко, который имел кауду эквину
https://www.youtube.com/watch?v=nbMrDcJZjUc&feature=player_embedded
По нему вообще не видно, собака счастлива, радуется жизни. дата ролика
01.02.2013 г.
А вот здесь
http://www.working-dog.eu/dogs-details/565352/Nemo-vom-Almerwald
на его странице эта же дата, дата его смерти. Собаку усыпили. Мой славянский менталитет этого не может воспринять ни коим образом. Заводчики, владельцы-одумайтесь.

 Отправлено: 05.02.13 18:05. Заголовок: А все-таки есть сред..

А все-таки есть среди НО классные,здоровые собаки(правда,не у нас



взято отсюда

 Отправлено: 05.02.13 18:12. Заголовок: Knut пишет: Заводчи..

Knut пишет:

цитата:

Заводчики, владельцы-одумайтесь.

Да мы все понимаем, что делаем не правильно, не так как надо, не так как настоящие заводчики (правда, чьих имен ни кто не озвучивает, каких-то секретных заводчиков). Но вот же не задача. ни кто не говорит, а как оно надо, и главное, не покажет, что в итоге получается.

 Отправлено: 05.02.13 18:22. Заголовок: Knut пишет: Тут пис..

Knut пишет:

цитата:

Тут писалось , что операции на спине у собак с каудой эквиной поставлены на потом в Германии и в Финляндии. Посмотрите этот ролик. на нем работает немец, кобель Марко, который имел кауду эквину

Результаты обследования его спины Марко открыто выложил на Working-dog уже давно: ассиметрия и неправильное строение 7-го поясничного позвонка, спондилёз.
Очень жаль Яркко...... Я видела эту собаку. Классный в работе был пёс....
Решение владельца - без комментариев.......

 Отправлено: 05.02.13 18:24. Заголовок: Турист пишет: НАШЛА..

Турист пишет:

цитата:

НАШЛА

ооой, а не эту ли мы собаку в Пскове видели, привозили на тестдрайв к Алексу Вяткину.
знакомая команда проводника ллллльёс
собачка гуд

 Отправлено: 05.02.13 18:37. Заголовок: Турист вот ещё добе..

Турист
вот ещё доберман "Каспер " не изуродованный анатомией .

 Отправлено: 05.02.13 18:43. Заголовок: в.в.к пишет: вот ещ..

в.в.к пишет:

цитата:

вот ещё доберман "Каспер " не изуродованный анатомией

"чьих будет?"

 Отправлено: 05.02.13 18:52. Заголовок: Baska пишет: Решени..

Baska пишет:

цитата:

Решение владельца - без комментариев.......

А почему бы не прокомментировать? Ведь он не какой-то там захолустный дрессировщик, и не брал абы какую собаку и абы у кого. Что же не вернул заводчику пса, ведь там это "норма"?

 Отправлено: 05.02.13 18:55. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=32276&

 Отправлено: 05.02.13 18:57. Заголовок: Каспер действительно..

Каспер действительно супер-пес! Из Саратова он. Помню отлежал первый день соревнований под деревом на жаре 35 градусов,а вечером вышел на тренировку как огурчик! Наш фигурант был в восторге от его защиты, а понравиться Руслану могут не многие собаки! Единственный доберман на данное время которого я, видев лично, могу назвать действительно работающей собакой! К сожалению, насколько мне известно, у него нет документов.

 Отправлено: 05.02.13 19:02. Заголовок: тут писали про тест ..

тут писали про тест барьерами
а вот наглую рыжий собачкО так и не удалось научить прыгать 2 метра
снимки в 6 лет, норма. живем дальше, прыгаем горки и метр

Доберманов очень жалко у соседа умер в 7 лет, все в шоке. Бегал , прыгал и бац...умер.
а оно вон как у них все запущенно

 Отправлено: 05.02.13 19:04. Заголовок: Rutta пишет: Каспер..

Rutta пишет:

цитата:

Каспер действительно супер-пес! Из саратова он. Помню отлежал первый день соревнований под деревом на жаре 35 градусов,а вечером вышел на тренировку как огурчик! Наш фигурант был в восторге от его защиты, а понравиться Руслану могут не многие собаки! Единственный доберман на данное время которого я, видев лично, могу назвать действительно работающей собакой! К сожелению насколько мне известно у него нет документов.

Ну, тогда он "дворня", и такая собака "не нужна" в породе доберман!!

 Отправлено: 05.02.13 19:06. Заголовок: Снеговской увы имен..

Снеговской увы именно так и получается про что тут и писали - есть хорошая собака, но мало того что сегодняшним заводчикам она такая "простенькая" не нужна, так если кто-то все же решится, не сможет ее официально использовать, ведь регистры, если я правильно помню, для признанных пород отменили.

 Отправлено: 05.02.13 19:09. Заголовок: Rutta пишет: К сож..

Rutta пишет:

цитата:

К сожалению, насколько мне известно, у него нет документов.

всё равно бы не вязался . Зато хозяйке счастье, с таким псом на площадке не стыдно И познав "вкус" ТАКОГО добермана не будет искать щенка у шоу-разведенцев. Может, "нашего полку прибыло"?

 Отправлено: 05.02.13 19:17. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А почему бы не прокомментировать? Ведь он не какой-то там захолустный дрессировщик, и не брал абы какую собаку и абы у кого. Что же не вернул заводчику пса, ведь там это "норма"?

А кто будет комментировать? Владелец? Напиши ему и задай вопросы: что, как и почему. Я их ещё в 2010 году по поводу этого кобеля (тогда ещё щенка) задала и получила ответ. Ты тоже можешь.
"Там это норма" не распространяется на 4-х летних собак, не надо передёргивать.

 Отправлено: 05.02.13 19:23. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, тогда он "дворня", и такая собака "не нужна" в породе доберман!!

По рассказам хозяйки "Каспера " , собаку она покупала у людей которые долгое время занимались доберами , но в силу своего возраста перестали оформлять документы.

 Отправлено: 05.02.13 19:32. Заголовок: Турист пишет: И поз..

Турист пишет:

цитата:

И познав "вкус" ТАКОГО добермана не будет искать щенка у шоу-разведенцев. Может, "нашего полку прибыло"?

После этого добермана , она вообще не найдет себе замену .

 Отправлено: 05.02.13 19:37. Заголовок: в.в.к пишет: После ..

в.в.к пишет:

цитата:

После этого добермана , она вообще не найдет себе замену .

Если этого не переправить в рабочие питомники на Запад, там быстро придумают, как его использовать, чтобы потом у НИХ сохранились рабочие линии доберов! А мы, стадами побредем их потом ТАМ покупать эксклюзив.

 Отправлено: 05.02.13 19:42. Заголовок: в.в.к пишет: По рас..

в.в.к пишет:

цитата:

По рассказам хозяйки "Каспера " , собаку она покупала у людей которые долгое время занимались доберами , но в силу своего возраста перестали оформлять документы.

Да? А мне говорили, что собаку взяли из приюта и далеко не щенком.
А Оля - умница. То, что она сумела сделать с этой собакой заслуживает всяческой похвалы!

 Отправлено: 05.02.13 20:01. Заголовок: lenO.k пишет: Да? А..

lenO.k пишет:

цитата:

Да? А мне говорили, что собаку взяли из приюта и далеко не щенком.

Это не правда . Ольга покупала его маленьким щенком .

 Отправлено: 05.02.13 20:30. Заголовок: Ksanya пишет: Такое..

Ksanya пишет:

цитата:

Такое же разделение и в ездовых лайках. Рабочие хаски (из тех, что видела) мало похожи на пушистых голубоглазых пусиков, не имеющих желания двигаться вперед, зачастую неконтактных, агрессивных к людям (а должно, чтобы запутавшуюся в постромках ездовую собаку мог подойти и распутать любой человек), зато красиво стоящих в стойках... Везде, где сохранилось "рабочее направление", это абсолютно отличные от выставочников кровные линии, другая анатомия, другие критерии отбора... И те же проблемы с оценками на выставках, то же "несоответствие стандарту" в системе ФЦИ, что и у нас...

В нашей "деревне" за последние 2 года поголовье хасок увеличилось от 2-х до 20! Очень модная нынче порода... Есть и рабочие и шоу... Шоу это флегматики, для которых бег это каторга Есть рабочая сука, маааленькая, хлипенькая ну на фоне шоу вечный щенок и на выставках вечный оч.хор, но для нее бег это все! Если начинает бежать, то остановить очень сложно, бежит без всякой цели и просто ловит кайф от самого действа

 Отправлено: 05.02.13 20:36. Заголовок: Турист пишет: Типич..

Турист пишет:

цитата:

Типичное европейское "рабочее" разведение. На российских выставках такого бы помоями облили бы

Это уж точно Но мне например нравятся всетаки более костистые и основательные. Отличным примером был Гело Робис Джум

 Отправлено: 05.02.13 20:43. Заголовок: DoberBriz пишет: Н..

DoberBriz пишет:

цитата:

Но мне например нравятся всетаки более костистые и основательные

На вкус и цвет....., я предпочитаю сухо-костлявых , на малинуа похожих.

 Отправлено: 06.02.13 01:04. Заголовок: Турист Доберман не ..

Турист
Доберман не должен быть на малинуа похож Доберман - это ДОБЕРМАН

P.S сырость - это ФУ!

 Отправлено: 06.02.13 07:53. Заголовок: Турист спасибо, пос..

Турист
спасибо, посмотрела ролик Стервочка та доберманша Понравилось

 Отправлено: 06.02.13 09:30. Заголовок: Irka пишет: Стервоч..

Irka пишет:

цитата:

Стервочка та доберманша

еще какая таких разводить нужно

 Отправлено: 06.02.13 10:04. Заголовок: BrenD пишет: а не п..

BrenD пишет:

цитата:

а не по криминальным схемам.

Фраза-определение задело.
Давайте не будем в кинологических дискуссиях употреблять обозначение деятельности РКФ, как то, что вам усиленно преподносит ВГ.
На нашем языке -это "чистый подвал".
Скрытый текст

Или фуфло, чтобы было более ясно.

Скрытый текст

Все сноски-документы( в кавычках)-заявления-иски -это разнузданная вакханалия ничего не представляющего из себя человека(впрочем, я писала об этом раньше, открытое письмо у меня было). Но есть и еще одна причина - дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию.

 Отправлено: 06.02.13 10:45. Заголовок: Irka пишет: Этот Не..

Irka пишет:

цитата:

Этот Негус имел целый букет заболеваний, в том числе синдром к.эквины, был оперирован и умер от заворота на операционном столе , неудачно повернулся.

Спасибо за ссылку. Очень интересно, хотя пока еще только про отсутствующие акты вязок читаю...

 Отправлено: 06.02.13 10:57. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию.

Не надо путать причины и следствия.
Сначала были выступления Гаврилина в Интернете, была открыта тема РКФ 23.01.2012, мои запросы в Роскомнадзор и УФНС, а лишь потом - дисквалификация Гаврилина.
Собщение на форуме РКНО от 08.04.11
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве РКФ занимается развитием спортивно-прикладного собаководства? Нет. Этим занимаются НКП? Тоже нет. Спорт существует только за счёт энтузиастов на местном уровне, вопреки всему. Мы говорим об организации, которая будет способствовать развитию спорта, а не отсасывать бюджетные средства в интересах её руководителей. Если Вы считаете, что существование РКФ уже достаточно для спорта, то, видимо, Вам ФСПС (межрегионального или общероссийского статуса) не нужна.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Фраза-определение задело.

Может быть объясните, по какой причине А.И.Иншаков не является на допрос в 15 налоговую? Хочет воспользоваться статьёй 51 Конституции РФ?
УФНС дало разъяснение, что регистрация помётов и печать родословных является предпринимательской деятельностью, а РКФ это до самого последнего времени оформлял как членские взносы, необлагаемые налогом.
Знаете, Алла ("юрист" ) как это называется? Занижение налогооблагаемой базы. Уход от налогов. Никак не фуфло. За это сидит господин Ходорковский, чего и господину Иншакову пожелаем!
Можете объяснить тот факт, что проведённой Росфинмониторингом проверкой установлено, что О.А.Проскурякова и А.И.Иншаков за период 2004 -2010 гг. провели различные финансовые операции, значительно превышающие их доходы, а именно Проскурякова О.А. в период с апреля 2004 г. по декабрь 2008 г. провела 7 финансовых операций, связанных с покупкой/продажей иностранной валюты на сумму более 6 миллионов рублей, Иншаков А.И. провёл 4 финансовые операции, связанных с продажей 340 тыс. долларов США и перечислением в адрес ООО "Триада-Фильм" (ИНН 7704740981) более 13 миллионов рублей по договору займа?

 Отправлено: 06.02.13 11:05. Заголовок: . Алла Чекушева пише..

Скрытый текст

. Алла Чекушева пишет:  цитата: Все сноски-документы( в кавычках)-заявления-иски -это разнузданная вакханалия ничего не представляющего из себя человека(впрочем, я писала об этом раньше, открытое письмо у меня было). Но есть и еще одна причина - дисквалификация ЛИЧНО Гаврилина..Если бы ее не было, не было НИЧЕГО -пардон за тафтологию. Говорят, В.И. Ульянов, всего-то хотел стать юристом, а ему не дали

Алла Чекушева пишет:

цитата:

что вам усиленно преподносит ВГ.

Мы все здесь взрослые люди, и не верим на СЛОВО ни ВГ, ни кому либо еще. Мало того, мы и сами не первый день в общественных организациях, и даже возглавляли их. А посему, и законы в общем-то, регулирующие их деятельность, тоже читали. И на руках имеем кучу квитанций с печатями, множество раз имели дело с РКФ. Так, что говорим не от ВГ, а от того, с чем сталкиваемся лично (я так думаю).

 Отправлено: 06.02.13 11:14. Заголовок: Flake пишет: Доберм..

Flake пишет:

цитата:

Доберман не должен быть на малинуа похож

Был похож, так его задумывали, а вот благодаря селекции получили........ хрен знает что получили.

 Отправлено: 06.02.13 11:38. Заголовок: Ksanya �ʏ..

Ksanya �����:

цитата:

Ну смотреть-то, думаю, в лесу нужно. А не в стойке на фото...

дык и не перед монитором ну а в лесу вот здесь есть ,всякие http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=13541 в том числе предки собак на фото

 Отправлено: 06.02.13 11:48. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так, что говорим не от ВГ, а от того, с чем сталкиваемся лично

Совершенно верно.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

На нашем языке -это "чистый подвал". Или фуфло, чтобы было более ясно.

Я не знаю этого вашего языка, поэтому буду выражать мысли на своем.
Алла, от вас, как от юриста РКФ, хотелось бы слышать не стихи и не трактование жаргона,
и не выпадов против Гаврилина, а аргументы и факты.
Напишите почему у конторы несколько печатей.,
Как учредители РКФ могли появились позднее, чем учрежденная ими контора?
И много подобных вопросов еще есть.

Если же вы находитесь на форуме, как частное лицо, то тогда не надо меня одергивать и учить вашему языку.

 Отправлено: 06.02.13 13:35. Заголовок: Да честно говоря,бол..

Да честно говоря,большинству людей совершенно не нужно вникать в отношения Гаврилина и РКФ.
К РКФ на местах очень много вопросов и претензий.Общественная организация должна работать на благо кинологического общества,а не приближенной кучки.Иначе-зачем такая нужна?

И кстати,вот по вопросу эффективности работы в наш-то 21 век.Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ.
Зачем куча бумаг,если в РКФ единая база,и все сведения о собаке можно найти там?
Все отчеты и сводки можно передавать в РКФ по инету с емейла организации,в течение суток-двух,также и общепометные карты,и прочее,и прочее.

И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу.Какого фига я буду тратить от 20 до 50 тысяч рублей на поездку(в зависимости от сезонных цен на билеты),когда существует всемогущий интернет с прекрасной возможностью проведения видеовстреч и видеозаседаний.
Мезозойский век в РКФ и НКП,в наше-то время.

 Отправлено: 06.02.13 14:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И кстати,вот по вопросу эффективности работы в наш-то 21 век.Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ. Зачем куча бумаг,если в РКФ единая база,и все сведения о собаке можно найти там? Все отчеты и сводки можно передавать в РКФ по инету с емейла организации,в течение суток-двух,также и общепометные карты,и прочее,и прочее. И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу.Какого фига я буду тратить от 20 до 50 тысяч рублей на поездку(в зависимости от сезонных цен на билеты),когда существует всемогущий интернет с прекрасной возможностью проведения видеовстреч и видеозаседаний.

 Отправлено: 06.02.13 14:58. Заголовок: Baska пишет: у Гав..

Baska пишет:

цитата:

у Гаврилина организация вообще "узкоспортивная"(исключительно спортивно-прикладное собаководство), а речь идёт не только о любителях СПС. Гаврилин не спасёт мир

Ирина, Валерий действует от лица РКНО (члена РФЛС) как эксперт породник, и защищает интересы рядовых собаководов-любителей..., а не только спортсменов по СПС...
Мы (РФСПС) добились своего - "спорт для всех" (допуск участников с собаками независимо от их происхождения и наличия документов), включение в календарный план спортивных соревнований (пусть и одновременно с мероприятиями по рабочим качествам РКФ, я так же не вижу в этом ничего криминального). Может быть кто то может сказать, что это и само так сделалось, но я говорю, что даже при наличии (кстати до сих пор) на официальном сайте РКФ "Положения о Всероссийских соревнованиях на 2011 год", где уже указывалось о допуске участников с собаками без предъявления родословных документов, однако весь 2011 год на всех соревнованиях согласно их "Положениям о соревнованиях" требовалось предъявление родословной РКФ... Вот так то... Наконец то появилось "Положение о судьях по СПС"... Ну и так далее...

 Отправлено: 06.02.13 15:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ.

сегодня утром смеялась до слез, хотя по правде сказать, смешного мало (но смеялась над комментариями, а не над ситуацией и людьми). На лотасе выложили скан родословной

с претензиями на ошибки
дальше ответы
Вайтенсхоф пишет:

цитата:

Ястреб пишет:  цитата: А в чем конкретно ошибки? На экспортной увидел, Марк дважды и происхождение у него Не поняла прикола А это, что не ошибки, вы считаете так должно быть?

ссылка на тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001941-000-0-1-1360147549
понимаю, что владельцам плакать, а не смеяться надо.
Но я представляю что будет, если отправлять доки по интернету

 Отправлено: 06.02.13 15:23. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Если даже останутся 10 собак, классно работающих и стандартных( извините, не т.н.рабочего) в смысле экстерьера, то я (ИМХО-ИМХО) буду считать такое прорывом. Каждый из нас знает, что без операции уже не обойтись. И второе -извините, что настолько цинично- не можешь заниматься разведением стандартной, красивой и мужественной овчарки, нет средств, возможностей и пр. и пр. -УХОДИ из разведения! Останься простым любителем немецкой овчарки, не лезь, не мешайся, если НЕ МОЖЕШЬ, если не можешь воплощать в жизнь ПРИНЦИПЫ разведения...Для этого нужны деньги не с собак,и Его Величество Время... Кто сказал, что племенное разведение -это ДЕШЕВО?! Или спорт высоких достижений( кинология) -?!! Пусть остаются те, кто может и имеет возможности, остальных -в "простые" любители....Расчистится ГОРИЗОНТ, а то сейчас на нем тучи мошек, которые застилают глаза, лезут в уши и рот....Это -размножение в шоу и спорте собак, которые не способны ни на что,извращение экспертами оценок, низкие требования организаторов и "опускание" вниз вместо стремления к "обыкновенному стандарту", это низкотребовательная поддержка регионов, тех представителей собаководов, которые на самом деле являются лишь любителями-это неплохо, если бы такое не называлось разведением. Одновременно с этим будет правильно формироваться РЫНОК сбыта....

Лично я согласен на 100%!!!

Вспомните... 1978 год!!! Такое уже было и мы это прошли, причем, я бы сказал, не особенно болезненно. Как только прошел (в конце 1977 года особо памятный Пленум ФСС СССР) были в клубы разосланы информационные материалы этого Пленума и... много-много строгих поправок в "Правила ведения племенной работы", много ГРОЗНЫХ писем тогда мы получили от ЦКСС с требованием ужесточить отбор собак в разведение, экспертизу собак на выставках, работники ЦКСС разъехались тогда по клубам для всяких проверок и оказания помощи!!!! Дошло до того, что в клубах осталось дай Бог с десяток собак в племенном разведении, в клубах сразу выстроились очереди за щенками. Посылались гонцы за щенками в другие, наиболее успешные в этом вопросе клубы... Ну и так далее..., а было еще и продолжение... Не уж то не помните??? Все мы это проходили... И это принесло пользу!

 Отправлено: 06.02.13 15:26. Заголовок: Pesik пишет: Да чес..

Pesik пишет:

цитата:

Да честно говоря,большинству людей совершенно не нужно вникать в отношения Гаврилина и РКФ.

Отношения очень простые.
Гаврилин на форуме РКНО открыл тему "РКФ", чтобы
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все мы заинтересованы в успешной эффективной работе нашей головной организации. Мы должны всячески этому способствовать. Поэтому самый первый возникающий при такой установке вопрос - что мы можем для этого сделать? Какие шаги мы можем предпринять, чтобы РКФ стала ещё более эффективной организацией, поднимающей российское собаководство на ведущие мировые позиции? Это мы и обсудим.

Он сформулировал свою позицию:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

СОКО РКФ - общественное объединение, в руководящих и исполнительных органах которого находятся обычные земные люди, которые не застрахованы от ошибок. Кто-то из них лучше справляется со своими обязанностями, кто-то хуже. Демократия - штука несовершенная. Известно, что в Германии Гитлер пришёл к власти совершенно демократическим путём. Что касается назначаемых людей, то здесь ошибки неправильного подбора специалиста на свою должность в штат аппарата общественных объединений встречается ещё чаще. Зарплата небольшая, найти на неё честного и компетентного человека чрезвычайно сложно. Это касается и общественной работы (без зарплаты) в комиссиях общественного объединения, очень много людей с амбициями руководителей, но лишённых к этому способностей (способные руководят успешными бизнес-проектами, а не заседают в клубе по интересам). В связи с этим, мне совершенно непонятна привычка достаточно большого количества членов системы РКФ к любым решениям вышестоящих органов относится как проявлению божественного волеизъявления. Обсуждать или, тем более, критиковать принятые Президиумом РКФ положения - признак неблагонадёжности. Протестовать против них, требовать отмены - преступление. Боги не могут ошибаться! Аргумент, которые выдвигают желающие превратить РКФ в тоталитарную секту, один - не нравятся правила РКФ, уходите в другую организацию. Они, видимо не знают, что живут не в какой-то банановой республике родо-племенного этапа развития, а в современном демократическом мире. А в цивилизованном обществе, если гражданам не нравятся законы собственной страны, они не эмигрируют, а борются за отмену этих законов. Выходят на демонстрацию, устраивают митинги, привлекают к обсуждению проблем СМИ. Если ничего не помогает - меняют правительство. Нормальное общественное объединение (не секта) ничем принципиально не отличается от цивилизованного государства. Принципы демократии едины. Если Президиум РКФ принял какое-то решение, которое ущемляет интересы рядовых собаководов, они имеют право это решение оспаривать, требовать отменить, писать во все инстанции. И это не будут действия против самой организации, а против неправильного решения руководящего органа. Действия направлены на исправление ошибки, т.е. на совершенствование деятельности самого общественного объединения. Для эффективной работы механизма (а общественное объединение можно рассматривать как механизм) необходимо наличие обратной связи. Этот вопрос очень подробно изучал академик Пётр Кузьмич Анохин. Если живое существо не будет воспринимать информацию о результате своих действий, оно не сможет удовлетворять свою потребность (вся жизнь из себя представляет удовлетворение различных потребностей - в еде, пище, сне, размножении и т.д.). Если начальству не сигнализировать, что принятый им план действия - ошибочный, этот план будет приводится в исполнение и может привести к плачевным последствиям.

Он прошёлся по так называемым "членским взносам" в РКФ, которые собираются даже с собак. Отрывки из его поста 3930 от 28.01.12 и 3931 от 29.01.12 на Президиуме РКФ 19 июля стали одними из главных оснований для дисквалификации его и членов Президиума РФСПС (та написано в возражениях на Иск представителя РКФ Мжельской). Особенно не понравилась его фраза (пост 3938)

цитата:

У меня есть мысли, как заставить должностных лиц СОКО РКФ выполнять Закон. Чуть позднее я об этом расскажу.

А разве можно простить его пост № 3952?

цитата:

РКФ нельзя не назвать успешным предприятием, если под эффективностью понимать количество полученной прибыли. Но для общественного объединения успешность заключается в достижении уставных целей, эффективность - в минимизации затрат членов. Например, садовое товарищество строит водокачку. Допустим, её смета составляет 100 000 рублей. Количество членов товарищества - 100 человек. Нормально, когда с каждого собирают по 1000 рублей. Эффективное правление - когда удаётся сэкономить, построить не за 100 000, а за 80 000. В реальности иногда собирают по 2 000. Затем ещё по 1000 (не уложились в смету), затем ещё по 500 рублей (ввести в эксплуатацию). Ну и каждый год по 500 рублей на содержание. Итого получается весьма круглая сумма, которой распоряжается Правление садового товарищества. Куда ушли собранные средства и на что расходуются ежегодно собираемые, никто сказать не может. Так такое товарищество и существует, пока собираемые средства для каждого члена товарищества не являются значимыми. Однако рано или поздно жадность Правления этого товарищества превосходит разумный предел. Большинство становится недовольно такими поборами. Выдвигается какой-то лидер, который начинает требовать отчёта, проведения ревизии. В конце концов, Правление меняется и даже возбуждается уголовное дело.

Rex Staller пишет:

цитата:

Считаю идиотизмом полным возить в РКФ вороха бумаг,а также то,что люди вынуждены ксерить и прикладывать к документам вороха макулатуры,выданной самой же РКФ.

У вас близкая позиция с Гаврилиным click here
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

РКФ живёт в прошлом веке, если не в позапрошлом. Уже давно существует Интернет, существуют интернетные технологии, позволяющие передавать информацию по сети, полную и с идентификацией отправителя. Переход на эти технологии - первое, что должны сделать новые руководители РКФ после ухода Иншакова и его команды.

 Отправлено: 06.02.13 15:36. Заголовок: Кстати по поводу зас..

Кстати по поводу заседаний всевозможных заседаний (кто то упомянул...) - все заседания Президиумов РФСПС проходят (уже больше года...) в режиме видеоконференций, где мы не только друг друга слышим, но и видим друг друга и одновременно пишем друг другу и файлы документов отсылаем для ознакомления... Зато явки на заседания 100%!

 Отправлено: 06.02.13 16:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И еще тут Баска говорила об охоте или неохоте за 9-10 тысяч километров ездить на заседания самолично для внесения предложений.Смешно даже,ей,богу

Напрасно Вы так . Я написала:
Baska пишет:

цитата:

Человек, который здесь высказал свои дельные предложения, честно признался, что времени нет на поездки.

Я Вас как раз понимаю - нет ни времени, ни возможности.
А те, у кого есть время и возможность, не имеют желания....
Скрытый текст

А письма по е-mail действительно отправлять бесполезно: письма должны отправляться заказной корреспонденцией "Почтой России" в оригинале, со всеми Вашими данными, в 2-х экзамплярах (один из них официально регистрируется серетарём организации-получателя).

 Отправлено: 06.02.13 17:56. Заголовок: Baska пишет: А пись..

Baska пишет:

цитата:

А письма по е-mail действительно отправлять бесполезно: письма должны отправляться заказной корреспонденцией "Почтой России" в оригинале, со всеми Вашими данными, в 2-х экзамплярах (один из них официально регистрируется серетарём организации-получателя).

А смысл? Я дважды писала и отправляла. До сих пор не знаю: рассматривались ли мои заявления...
По эл.почте жалобы не принимают, присланные в письменном виде, похоже, также не рассматривают. Потому что если бы рассматривали, давали бы ответ. Я так понимаю...

 Отправлено: 06.02.13 23:59. Заголовок: :sm54: Продолжение т..

Продолжение темы про РКФ и РФСПС теперь здесь?

 Отправлено: 07.02.13 08:05. Заголовок: lenO.k пишет: По эл..

lenO.k пишет:

цитата:

По эл.почте жалобы не принимают, присланные в письменном виде, похоже, также не рассматривают.

Я не знаю как по российским законам, а по нашим -- любое обращение в электронном виде с указанием данных адресата (т. е. не анонимка) рассматривается на уровне с обращениями, присланными по почте. И в течение 10 дней организация должна дать ответ на обращение, а если не дала можно в другие инстанции нажаловаться (у нас госконтроль или прокуратура) и организацию так тряхнут, что мама не горюй, за нарушения закона о работе с обращениями граждан.
Я, например, сама обращалась за разъяснениями на сайт МВД (не согласна была с нарушением ПДД), так мне мало того, что из МВД ответ прислали, так еще и мое обращение переадресовали в обласную госавтоинспекции, и те тоже писали мне ответ (хотя я и не настаивала, просто так положено).

 Отправлено: 07.02.13 08:15. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Выродки от селекции или ужасная красота!

1,5 года назад похоронила первого своего немца в возрасте 11,5 лет шоу-разведения, правда на 25% несущий в себе крови ГДР. Брала тогда специально для работы, т.к. о раб. разведении даже не слышала. До этого держала ВЕО и с ними все было в порядке. Первая сука умерла в 13 лет и до конца жизни ходила и бегала без проблем, в конце жизни конечно прыгала уже не так, но все таки прыгала, перестала ходить за неделю до смерти. Вторую ВЕО в связи финансовыми затруднениями отдала в возрасте 10 лет в отличной кондиции великолепно бегающую и прыгающую.
А вот со своим шоу-немцем были всегда проблемы. Что там говорить мозги у него были что надо (видимо от ГДР достались), а вот с анатомией целая беда. В возрасте 5ти лет сделали снимки на ДТБС, там суставов практически нет плюс огромные проблемы со спиной, плюс к семи годам переболел сильнейшим остеомелитом в локтевом суставе (ветврачи хотели делать ампутацию конечности, но слава Богу обошлось, справились с заболеванием), умер он от заворота желудка на пустом месте (поел отошел от миски и заворот, причем объем пищи был маленький, в конце жизни держала его в очень сухом теле, берегла кости и суставы) возрасте 11,5 лет. Так вот, всю жизнь держу собак как пользовательских, выступаю на соревнованиях, поэтому и приобретала собаку с кровями ГДР, а проработал он у меня полноценно с 1,5 до 4,5 лет, все остальное время была борьба за сохраненние здоровья и подвижности собаки. О-о-очень тяжело смотреть на собаку, у которой горит глаз на работу, но которой не дают работать, потому что нельзя. Хотя до самой смерти я могла дать на него гарантии, что он не смотря ни на что шагом, шаткой походкой будет гнать человека, угрожающего моей жизни или драться крича от боли, до упора идти по следу, если это можно назвать ходьбой, характер никуда не денешь.
Так вот тогда я решила, что никогда больше шоу-немцев держать не буду, тогда же я узнала о раб. разведении и приобрела суку. Держу раб. разведение уже 10 лет, пока очень довольна. Мои прыгают, бегают, на ходу кувыркаются, ну в общем на ушах стоят без проблем, помимо того, что работают, хотят работать и могут работать. Теперь вот сижу, читаю и вижу, что оказывается и с раб. разведением не так все безоблачно Пропаганду более здоровой анатомии я на дрес. площадке с обычными людьми провожу, да они и так своими глазами все видят. Но как быть с остальными - необычными (разведенцами)? ведь они дрес.площадки давно не посещают.

 Отправлено: 07.02.13 09:04. Заголовок: Юлиана пишет: Продо..

Юлиана пишет:

цитата:

Продолжение темы про РКФ и РФСПС теперь здесь?

Одно от другого не отделимо. Тема - "ужасная красота", и показ эволюции собак именно в системе ФЦИ. Но мы можем так же посмотреть и другие породы, которые разводятся без правил ФЦИ, вне этой системы. И там совершенно иная картина. Породы сохраняют все свои качества - мали и миксы КНПВ, БР; аляскинские ездовые хаски; питбули; пастушьи бордеры и т.д.

 Отправлено: 07.02.13 09:11. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Одно от другого не отделимо. Тема - "ужасная красота", и показ эволюции собак именно в системе ФЦИ

 Отправлено: 07.02.13 09:19. Заголовок: Люкс пишет: Я не зн..

Люкс пишет:

цитата:

Я не знаю как по российским законам, а по нашим -- любое обращение в электронном виде с указанием данных адресата (т. е. не анонимка) рассматривается на уровне с обращениями, присланными по почте. И в течение 10 дней организация должна дать ответ на обращение

У нас то же самое... только у нас ответ можно получить в течении 30 дней (даже отметка такая есть на сайтах организаций в разделе "обратная связь").
Но... не в РКФ. В отличии от России, Белоруссии и других стран в РКФ свои законы, я "опробовал это на себе"... Я написал письмо в РКФ по е-mail, мне, отдать должное работникам РКФ, в течении 15 минут пришел ответ: "Позвоните по номеру телефона .....". Я позвонил и мне сказали. что я должен явиться лично в такой то кабинет к секретарю и написать все, что у меня было изложено в электронном виде на листке бумаги с приложением копии паспорта... Вот так!

 Отправлено: 07.02.13 09:27. Заголовок: roks73 Они нарушали..

roks73
Они нарушали закон. И это можно оспаривать.

 Отправлено: 07.02.13 09:55. Заголовок: BrenD пишет: Алла, ..

BrenD пишет:

цитата:

Алла, от вас, как от юриста РКФ,

Я -не юрист РКФ и не была им НИ-КОГ-ДА....
И не юрист нашего РСЛНО ( чтобы еще раз не спрашивали).
Меня, как адвоката и юриста, попросили стать помощником нашего Президента НКП по правовым вопросам.
Я-владелец племенного питомника немецких овчарок, и часто, в своей собачьей работе ( в прямом и переносном смысле) подхожу с определенным форматом руководителя и владельца собственной юридической фирмы...То есть -иногда бесплатно ( или за сущие гроши), защищаю права обыкновенных владельцев собак, бесплатно даю одну-две консультации...
Остальные вопросы, "вскрики", сетования и пр. и пр. мне неинтересны..Немаловажную роль играет то, что делать это бесплатно я не собираюсь, тем более в интернете...
Даже не прошу извинения -я привыкла высказываться прямо.
С уважением...............

 Отправлено: 07.02.13 10:24. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Остальные вопросы, "вскрики", сетования и пр. и пр. мне неинтересны..Немаловажную роль играет то, что делать это бесплатно я не собираюсь, тем более в интернете...

Ну бесплатных консультаций у вас никто здесь и не просил. Вам просто померещилось, что вас хотят ограбить.
Я так понял, что бесплатно и от души вы можете только Гаврилина чморить. Зачем вам это?
Ведь если вы юрист, то вы понимаете суть и законность его претензий?
Вас самих то, в нынешней системе все устраивает, поменять что то в "консерватории" нет желания ?

 Отправлено: 07.02.13 10:43. Заголовок: К вопросу об однотип..

К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг.
Абсолютно сухие, крепкие собаки, т.н. форбруст "зоб", отсутствует! Никаких висящих брылей.
Сука
Кобель

 Отправлено: 07.02.13 11:32. Заголовок: Rutta пишет: К вопр..

Rutta пишет:

цитата:

К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг.

1925г.







Ничего общего с доберманом не вижу

 Отправлено: 07.02.13 11:34. Заголовок: мне тоже больше нрав..

мне тоже больше нравятся сухие. У меня был именно такой добер, 76 года рождения, умер в 88м. Потом какое то время доберманов вообще не было в клубе, а в 90х начался бум на них. И вот тогда я увидела и все удивлялась какие они стали огромные, толстые, с утрированно-выраженным форбрустом. Видимо с этой моды все и пошло

 Отправлено: 07.02.13 11:37. Заголовок: Rutta пишет: К вопр..

Rutta пишет:

цитата:

К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг.

Необыкновенно красивые и элегантные собаки!

 Отправлено: 07.02.13 11:48. Заголовок: Flake Ну да, получае..

Flake Ну да, получается я сравниваю старых доберманов и современных мали аналогичного типа.

 Отправлено: 07.02.13 11:51. Заголовок: Flake пишет: А вот ..

Flake пишет:

цитата:

А вот малинуа того времени:

симпатичные такие собачки были

 Отправлено: 07.02.13 11:53. Заголовок: Rutta А я очень дав..

Rutta А я очень давно обратила внимание на сходство некоторых современных "чистокровных" рабочих мали с доберманом , и даже шерсть бывает практически гладкой)))

Здесь писалось, что доберман задумывался изначально похожим на мали... этого не может быть, т.к "те мали" совсем не похожи с "теми доберманами", если только размерами, в те годы и те и те были некрупными

 Отправлено: 07.02.13 11:57. Заголовок: Irka пишет: симпати..

Irka пишет:

цитата:

симпатичные такие собачки были

 Отправлено: 07.02.13 12:00. Заголовок: А вот грюнендали на ..

А вот грюнендали на "заре становления"

 Отправлено: 07.02.13 12:01. Заголовок: репродукция интересн..

репродукция интересная


Вот предназначение (пастьба под открытым небом и в любую погоду, круглыми сутками, гарантировала крепких, сильных, неутомимых, выносливых собак...)

 Отправлено: 07.02.13 12:15. Заголовок: Rutta пишет: К вопр..

Rutta пишет:

цитата:

К вопросу об однотипности конституции мали и нормальных доберманов. Фотографии 20-40 гг.

Дополню немного. Как менялся облик доберманов http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W5MwTXaeOh0

 Отправлено: 07.02.13 12:24. Заголовок: Flake а что вы смее..

Flake
а что вы смеетесь? Потому что я написала "были"? Ну да, я имела ввиду, что тот облик мне нравится больше, чем современный.

 Отправлено: 07.02.13 12:30. Заголовок: Irka пишет: Ну да, ..

Irka пишет:

цитата:

Ну да, я имела ввиду, что тот облик мне нравится больше, чем современный.

Ага, и мне. А все говорят,Ж что мали совсем не поменялшись. Как будто другая порода. Ближе к немцам рр