АвторСообщение





Пост N: 1095
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 06:49. Заголовок: «Бухгалтерия семинаров» или «Давайте дружить с арифметикой»!


Уважаемые участники форума!

В связи с участившимся количеством споров относительно цен, формируемых организаторами семинаров на участие в таковых мероприятиях, хочу предложить вниманию всех заинтересованных лиц нехитрую финансовую смету, исходя из которой вы можете скалькулировать все затраты по мероприятию и определить стоимость участия в нём каждого потенциального участника.
А также хочу затронуть вопросы,касающиеся организации семинарв.
Думаю, что это может пригодиться тем, кто заинтересован в проведении не «бизнес-мероприятий», а в организации доступных для большинства людей тренингов и семинаров с участием российских и иностранных специалистов в своём регионе, в своём городе, в своём клубе, на своей площадке.
Итак, обо всём по порядку. Пожалуй, начнём с иностранцев.

Предварительная договорённость о проведении мероприятия.
Предварительные переговоры со специалистом лучше проводить в письменном виде, дабы подробно и обстоятельно выяснить все вопросы, касающиеся намеченного мероприятия: сумма гонорара, возможные даты проведения мероприятия, условия поездки, требования по проживанию (а иногда и питанию) , варианты проезда (поезд/самолёт/автомобиль), желательное для него количество участников (и с собаками, и зрителей) предпочтения по языку перевода и т.д. Решение этих вопросов посредством переписки поможет вам в дальнейшем избежать казусов, которые могут возникнуть в силу элементарного недопонимания друг друга в процессе телефонных переговоров и послужить вашей обоюдной гарантией, в случае возникновения спорных вопросов.

Российская виза.
Для приглашения иностранного специалиста необходима российская виза. Стоимость её изготовления в странах Западной Европы колеблется от 35 до 150 евро, в зависимости от срочности оформления документов и от того, напрямую человек обращается в Российское консульство, либо действует через посредников (туристические агентства, фирмы, визовые центры). В среднем, стоимость однократной туристической российской визы составляет около 75 евро.
Приглашение и туристический ваучер для получения российской визы (так называемая «визовая поддержка») оформляются российскими турфирмами, имеющими референс-номер в МИД РФ. Стоимость этой процедуры колеблется, в среднем, от 500 руб. до 1000 руб.
Достаточно переслать отсканированные Вами оригиналы полученных документов приглашённому лицу по электронной почте.
Накладные расходы гостя.
Нередки случаи, когда до аэропорта в своей стране приглашённый Вами специалист добирается на своём личном автомобиле, который он оставляет на платной парковке аэропорта на всё время своего пребывания в России. Соответственно, он вправе попросить организаторов семинара компенсировать ему данные накладные расходы. Могу сказать, что в случаях приглашения мной специалистов из Германии и Финляндии, стоимость данных расходов составляла порядком 100 евро за 4 дня их пребывания в России (учитывая день приезда, дни мероприятия и день отъезда).

Авиабилеты.Авиабилеты всегда бронируйте заранее, согласуйте с будущим гостем время его вылета в Россию и отлёта, иногда это бывает очень принципиально для того, кто связан работой. При бронировании заблаговременно через интернет на официальных сайтах авиакомпаний цены на билет будут значительно дешевле, чем Вы их приобретёте, например, за месяц или пару недель по поездки.
Самые дешёвые авиабилеты не предусматривают возврат денежных средств в полном объёме в случае изменения обстоятельств у вашего гостя. Изменение дат самих билетов бывает вполне возможно (за небольшую доплату, порядком 50 евро). В среднем, стоимость авиабилетов из Европы до Москвы составляет 300 -500 евро, в зависимости от конкретного маршрута и тарифов авиакомпаний. Воспользуйтесь поисковой системой www.skyscanner.ru - и Вы всегда сможете подобрать подходящий для Вашего гостя вариант перелёта по удобной для Вас цене.

Размещение приглашённого специалиста.
Бронирование отеля осуществляется предварительно, одновременно с оформлением визовой поддержки, либо позже. В большинстве случаев ,при предварительном бронировании номера необходимо внесение предварительной оплаты в размере суточной стоимости номера. Однако, эта сумма может быть оплачена не сразу, а ближе к датам въезда гостей – например, за месяц до их прибытия в Россию. Большинство отелей на месте производит регистрацию иностранцев, прибывших в РФ, стоимость которой составляет от 100 до 500 рублей.
Если у приглашённого Вами специалиста нет никаких особых требований по категории отеля, категории номера и т.д., резонно поселить его недалеко от места проведения семинара.
Если это человек не особо требовательный к условиям проживания, то он совершенно спокойно отнесётся к небольшому уютному номеру без таких особых излишеств, как плазменная панель, факс, джакузи и т.д.
Если у Вашего гостя заранее озвучены особые требования по проживанию, то необходимо их соблюдать.
Стоимость простых одноместных номеров в отеле среднего уровня 3* в крупных городах (например, в Санкт-Петербурге) составляет, в среднем, от 3500 до 6000 рублей и выше, в зависимости от сезона (лето считается «высоким туристическим сезоном», цены, как правило, существенно поднимаются). А в небольших городах за те же деньги можно снять номер класса «люкс» или шикарные апартаменты в самых дорогих гостиницах! Соответственно, цена на приличный, уютный обычный одноместный номер категории «стандарт» будет дешевле раза в 2-3.
Вот, к примеру, стоимость, прямо скажем, шикарных номеров в весьма недешёвом отеле города Ярославль:
http://usadba18vek.ru/catalog/

Вот для сравнения цены на номера в отеле категории «три звезды» в Санкт-Петербурге :
http://rossiya-hotel.ru/nomera_i_tseny/

Для сравнения цены на небольшой недорогой отель в Санкт-Петербурге, находящийся в ближайшем пригороде (обратите внимание на «сезонную» разницу цен):
http://smhotel.ru/nomera/tseni.html

При бронировании номера считается количество суток, начиная с дня заезда.
Например, семинар проходит в субботу-воскресенье, специалист приезжает в пятницу, а уезжает в понедельник. Итого: 3 суток. Расчетный час в большинстве отелей до 12.00, но при необходимости, можно договориться о продлении номера на несколько часов, исходя из его суточной стоимости.

Площадка/стадион.
Тут всё очень относительно. Есть частные лица/организаторы/клубы, которые имеют свою территорию для тренировок и, являясь организаторами семинара, могут предоставить её бесплатно, а есть те, кто таковой территории не имеет и, соответственно, арендует такую площадку у вышеуказанных частных лиц/организаций/клубов. Цена договорная.
Из личного опыта: на аренду площадки (стадиона, оборудованного для занятий с собаками) за 2 дня уходило порядком 5000 рублей. Если расходовалось много электроэнергии (например, зимнее время, когда требуется дополнительное освещение), то требовалась небольшая доплата.

Переводчик.
Выбор переводчика непрост, поскольку речь идёт о «техническом переводе», предусматривающим знание определённой терминологии и самого предмета.
Слава Богу, в сегодняшнем спорте с собаками немало образованных людей, прекрасно владеющих языками и великолепно знающих и терминологию, используемую западными специалистами, и сами правила видов спорта с собаками.
Оплата работы переводчика, как правило, договорная. Кто-то из них, желая поучаствовать в семинаре со своей собакой, готов переводить бесплатно, либо в счёт своего личного участия, кто-то соглашается на довольно приемлемую, по сравнению с официальными расценками, сумму.
В среднем, оплата работы переводчика на проведённых мной семинарах в Санкт-Петербурге обходилась в 250 евро за 2 дня.
Естественно, переводчик обеспечивается бесплатным питанием и проживанием, если он приглашён из другого города.

Питание участников мероприятия.
Это очень важный вопрос!
Люди проводят на семинаре практически целый день, и обеспечить их постоянными горячими напитками (чай, кофе) в неограниченном количестве и горячим обедом – это просто правила хорошего тона для любого организатора.
Никто из участников не откажется, если Вы организуете такие горячие обеды по разумной цене, включив их заранее в стоимость семинара. Приготовить обеды можно заранее дома, купить готовые продукты в кулинарии или, запасаясь заранее необходимыми продуктами, приготовить всё в процессе семинара, если для этого есть соответствующие санитарные и прочие условия (наличие помещения, холодильника, воды, электроплитки либо газовой плиты и т.д.) .
Здесь всё зависит от ваших пожеланий, количества участников и наличия средств.
В среднем, на то, чтобы 2 дня кормить 40 человек без особых изысков, обеспечив их питьевой водой, кофе, чаем (желательно с печеньем/ крекерами/ пряниками ), горячим вторым блюдом (например, традиционное на наших питерских семинарах картофельное пюре с сосисками или котлетами плюс овощи - помидоры, огурцы, квашеная капуста) может уйти от 10 тысяч рублей.
Ну, а если, к примеру, оплатить заказ комплексных обедов стоимостью 200 руб. с человека в ближайшем кафе, то на 40 человек это обойдётся в 8 000 рублей в день.

Транспортные расходы.
Честно признаюсь, я никогда не считала расходы на затраченный в процессе проведения семинара бензин и никогда не рассматривала их как затраты.
Но это не значит, что никто не должен считать эти расходы!
Если Вы везёте Вашего гостя из аэропорта или с вокзала в другой город, то, естественно, это тоже Ваши накладные расходы по мероприятию.

Подарки.Здесь всё на Ваше усмотрение, исходя из личных предпочтений или совместного решения всех участников семинара. Сувениры, иллюстрированный альбом об истории города, памятные подарки с символикой клуба/ организации/ Вашего города – тут фантазия просто не знает границ!!!!
Что же, кажется, из возможных затрат я ничего не забыла упомянуть. Если забыла – подскажите, пожалуйста!

Далее.

Предоплата для участников семинара.
Вам нужны деньги, необходимые на приобретение авиабилета, бронирования номера в размере его суточной стоимости и, возможно (в самых редчайших случаях !!!!!) , отправки ему части его гонорара, как предоплаты. (Сталкивалась с таким в 2008 году один единственный раз! ). У кого-то из организаторов семинара есть возможность оплатить эти расходы самостоятельно, у кого-то – нет.
Поэтому будет вполне логично, просчитав сумму предварительных расходов, попросить будущих участников внести предоплату за семинар в размере, покрывающим все вышеперечисленные предварительные расходы, не более того. В 100-процентной предоплате нет никакой необходимости, поверьте!!!!!!
Итак, переходим к самой важной части.

Расчёт стоимости участия в семинаре.
Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму».
Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в день. Предположим, он из Финляндии. Место проведения семинара – провинциальный город недалеко от столичного региона (скажем, 400 км от аэропорта Москвы) .
А теперь решим простую арифметическую задачку, которая называется расчёт себестоимости для каждого участника семинара.
Условия задачи:
Допустим, по предварительно собранным Вами заявкам на участие, а также по требованию самого специалиста, количество участников с собаками – 15 человек, количество зрителей – 25. Давайте всё,посчитаем с учётом самых высоких расценок, которые скорее невозможны для провинциального города, нежели возможны для него.
Итак, считаем все возможные затраты (повторюсь, считаем «по максимуму», с запасом):

1. Гонорар – 1000 евро за 2 дня
2. Российская виза – 75 евро
3. Визовая поддержка – 1000 рублей (25 евро)
4. Авиабилет - 350 евро
5. Накладные расходы специалиста (стоянка его машины в Финляндии на территории аэропорта) – 100 евро
6. Транспортные расходы на бензин при доставке специалиста из аэропорта в город, находящийся на расстоянии 400км от аэропорта на машине ( при самом максимальном потреблении бензина из расчёта 20л/100 км
и при условии подорожания бензина АИ-95 до 40 рублей за 1л ) – 3200 руб. (80 евро), соответственно, в оба конца – 160 евро
7. Оплата дорогого номера в дорогом отеле (см.по ссылке выше) на 3 суток, включая регистрацию гостя на территории РФ – 3000 руб.х 3 + 500 = 9500 руб. – приблизительно 240 евро
8. Аренда площадки на 2 дня – 300 евро (рассчитываем на очень крутую стоимость аренды местной собачьей площадки!!!!!)
9. Оплата работы переводчика за 2 дня – 250 евро
10.Питание участников семинара за 2 дня – 16 000 руб. (400 евро)
11. Ужин для приглашённого специалиста (кафе, ресторан) из расчёта 50 евро в день за 4 дня (включая дни приезда и отъезда) – 200 евро
12. Подарок для гостя - 100 евро.

Итого, забив в эти расходы максимальные цены на всё мыслимое и немыслимое для провинциального города, получаем итог:
3200 евро.
Как я уже упоминала, эта сумма получилась достаточно завышена, потому что считалось всё по «немыслимому» максимуму.
Теперь рассчитываем стоимость участия каждого – делим эту сумму на общее количество участников (40 человек) и получаем:
80 евро за все 2 дня – это и есть стоимость двухдневного участия в семинаре для каждого участника.

При этом те, кто работает с собакой, имеют больший эффект и смысл от мероприятия, чем те, кто пришёл, а тем более приехал из другого города, просто посмотреть. За большие деньги вряд ли кто-то издалека поедет просто посмотреть, сами знаете. Поэтому будет вполне резонно одним из них эту сумму увеличить, а другим – уменьшить. (Это лично моё мнение, я на нём не настаиваю – Ваше право делать так, как Вы считаете нужным).
К примеру, получится 110-120 евро за 2 дня для участников с собаками и 40-50 евро за 2 дня для участников –зрителей.
Вот вам, друзья, и НАСТОЯЩИЕ РЕАЛЬНЫЕ РАСЦЕНКИ!!!!!
Это именно то, что и называется «ПРОЗРАЧНОСТЬЮ ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРОВ» .

А теперь давайте посчитаем то же самое, только исходя из тех расценок на участие, с которыми вы сталкиваетесь в сегодняшних анонсах семинаров в интернете и получаете в личках от организаторов.
Итак, тот же семинар.
200 евро за 2 дня – участники с собаками, 100 евро за 2 дня – зрители.
Количество участников рассмотрим абсолютно такое же, как и в первом случае:
Участников с собаками - 15, зрителей – 25.
«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!!
Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.

И как вам это?
Хотите такой бизнес в России – пожалуйста!
Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне.
Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.

И ещё.

Я хотела бы призвать организаторов семинаров, действительно заинтересованных в развитии спорта с собаками в России, к настоящей прозрачности проведения семинаров, а именно – к предоставлению по пожеланиям участников мероприятий РЕАЛЬНОГО финансового обоснования выдвигаемых для них цен на участие.
«Бизнес-дельцы» на это явно не пойдут – на них «шапки загорятся»…..


С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВАМ,
Ирина Романовская.




Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 152
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 07:16. Заголовок: Ира! :sm36: :sm36:..


Ира!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1679
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 10:22. Заголовок: Вот в соседней теме ..


Вот в соседней теме пишут -
Flake пишет:

 цитата:
Вы спросите у юриста РКФ, какой денежный оборот идет... Вы в курсе сколько собак регистрируются на Евразию ежегодно?
Семинар с хендлером мирового класса стоит 300 евро с участника за 3 дня, собирает полный зал...



А вы тут про спортивный семинар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8093
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 10:41. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснения. Была на семинаре Шерка в Европе, так цена на участие "С" собакой была такая же как и "БЕЗ" собаки!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 350
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 10:51. Заголовок: Baska �ᦙ..


Baska �����:

 цитата:
Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму». Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в ден

т.е. больше 500евр именитые спортсмены не "заряжают"?просто в беседе с орг-ми семинара Лабика в А-Ате.была озвучена сумма в 1000евр.\день...или просто ,что Азия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1680
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:04. Заголовок: А вообще, я все ни к..


А вообще, я все ни как не могу понять - неужели есть, что-то, что нельзя в сегодняшний век дешифровать по видео и обсуждению на форумах, и это дается на семинарах (не индивидуальных тренингах, где человек с поставленными руками и опытом работает с Вашей собакой)?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 6945
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:07. Заголовок: Nubira


Балабанову мы оплачивали 1 тыс. в день.(не помню правда, долларов или евро). Общий бюджет семинара был около 5 тыс. евро. При этом цена для участника с собакой была 150 евро...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия , Дмитров, Московская область
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:11. Заголовок: Например, Барт Белло..


Например, Барт Беллон берет 1000 Евро в день... Но для Лабика очень-очень много 1000 Евро, за один день. Пускай закатает губу... В Европе ему хрен хто заплатит больше 400-500 Евро в день и не пользуется он такой известностью как финские инструктора...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:18. Заголовок: Baska т. е. Свои физ..


Baska т. е. Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны
Семинар это альтруизм со стороны организатора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 6946
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:27. Заголовок: Nubira


Как видите, это зависит от организатора, Для большинства, организация семинара, это желание получить новые знания, устроить тренинг для себя и своего коллектива с определенным тренером, сделать вклад в развитие спорта. Ведь организатор не платит за семинар, за себя, как правило, это неплохая компенсация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1570
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:32. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: прост..


ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
просто в беседе с орг-ми семинара Лабика в А-Ате.была озвучена сумма в 1000евр.\день...или просто ,что Азия...



Может просто для Азии. Совсем недавно общалась с Лабиком (возможно и пригласим его на лето в Киев),его цена для Киева 600 евро/день.
Беллон - 1000 евро/день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1571
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 11:35. Заголовок: Марья пишет: Свои ф..


Марья пишет:

 цитата:
Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны
Семинар это альтруизм со стороны организатора


Я так понимаю, если я организатор, то я смотрю и слушаю семинар бесплатно, хотя при недостатке средст (например где-то просчитались или непредвиденные расходы) у нас и организаторы выводили своих собак платно на уровне всех участников. Хотя при этом организатор еще постоянно бегает по организационным вопросам и пропускает половину информации на семинаре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 13:23. Заголовок: Ну организатор это о..


Ну организатор это опять же не всегда одно лицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК




Пост N: 6947
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 13:33. Заголовок: Ну тем более :) еще ..


Ну тем более :) еще больше "прибыли" при отсутствии оплаты за участие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 351
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 14:16. Заголовок: Lynx ��..


Lynx �����:

 цитата:
Может просто для Азии. Совсем недавно общалась с Лабиком (возможно и пригласим его на лето в Киев),его цена для Киева 600 евро/день. Беллон - 1000 евро/день.

а сколько украинские специалисты берут за день работы ,например в Азии? вопрос не праздный,хотелось бы обладать информацией.хотя бы в общих чертах...какая практика об оплате у российских спецов?я понимаю,что это ,скажем так дело личное,но хоть что б в ценах ориентироваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1097
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:07. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: т.е...


ТАЙШЕТ пишет:

 цитата:
т.е. больше 500евр именитые спортсмены не "заряжают"?


Я в данном случае привела пример с гонораром в сумму 500 евро.
Свой гонорар озвучивает каждый конкретный специалист. Ваше дело - подумать, подсчитать предварительные затраты, посоветоваться с коллегами или друзьями по занятиям и решить: нужен Вам этот семинар или нет.

Снеговской пишет:

 цитата:
А вообще, я все ни как не могу понять - неужели есть, что-то, что нельзя в сегодняшний век дешифровать по видео и обсуждению на форумах, и это дается на семинарах


Посмотри, кто сегодня выступает с высокими результатами в России и выигрывает - поймёшь. Они собак не по интернету дрессируют. И большинство посещали семинары, чтобы выбрать свой путь, своё направление в тренинге.
"Дешифруй" и покажи, как это выглядит в конечном итоге - никто же не мешает.

Марья пишет:

 цитата:
Свои физические затраты на проведение семинара вы считаете оплачиваться не должны


А что Вы называете физическими затратами? И ради чего Вы бы предполагали провести семинар? Если для того, чтобы Вам и Вашим единомышленникам узнать и увидеть что-то новое, получить новые знания - это и есть Ваша "прибыль" .
Если с целью заработать деньги - это коммерческий проект. Кому что ближе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 353
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:15. Заголовок: Baska �ᦙ..


Baska �����:

 цитата:
Они собак не по интернету дрессируют. И большинство посещали семинары, чтобы выбрать свой путь, своё направление в тренинге.

"ДЗ: Каждый год я посещаю семинар других проводников. Я была у Петера Шерка и Флориана Кнабль, Кнута Фукса и т.д. Я всегда подыскиваю для себя классных докладчиков. Недавно я наконец-то выбралась на семинар Михаэлы и Хорста Кнохе. Это тоже было действительно впечатляюще! И у них тоже было заметно, что они инвестируют много времени. Они поддерживают собак в хорошей форме, проводят тренировки для мышц и т.д. - что лично для меня тоже очень важно"победитель БСП 2011г Дженни Зеефельд(нафига ей .... )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1098
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:44. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
Вот в соседней теме пишут -
Flake пишет:
цитата:
Вы спросите у юриста РКФ, какой денежный оборот идет... Вы в курсе сколько собак регистрируются на Евразию ежегодно?
Семинар с хендлером мирового класса стоит 300 евро с участника за 3 дня, собирает полный зал...

А вы тут про спортивный семинар.


Кому что ближе. Превращать эту тему в филиал соседней не хотелось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1099
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:22. Заголовок: Lynx пишет: Я так п..


Lynx пишет:

 цитата:
Я так понимаю, если я организатор, то я смотрю и слушаю семинар бесплатно, хотя при недостатке средст (например где-то просчитались или непредвиденные расходы) у нас и организаторы выводили своих собак платно на уровне всех участников. Хотя при этом организатор еще постоянно бегает по организационным вопросам и пропускает половину информации на семинаре.


Далеко не всегда организатор смотрит и слушает семинар бесплатно. Вы правильно подметили, что и времени на это не всегда остаётся. Организатор может нести и личные расходы, не включённые в затратную часть мероприятия.
Задача организатора - принять гостя и обеспечить ему комфортные условия пребывания в Вашем городе, а всем участникам семинара - комфортные условия пребывания на семинаре. На это очень часто затрачиваются и личные средства оганизаторов, не входящие в затратную часть мероприятия. Но это опять же, зависит от самого организатора...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1681
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:52. Заголовок: Baska пишет: Посмо..



Baska пишет:

 цитата:
Посмотри, кто сегодня выступает с высокими результатами в России и выигрывает - поймёшь.


Смотрю. Те, у кого руки "лучше заточены".
Baska пишет:

 цитата:
Кому что ближе. Превращать эту тему в филиал соседней не хотелось бы.


Всем ближе деньги. Будут семинары прибыльными, будет их море, будут убыточными, их не будет вообще. Помнится, ты писала, что семинары вообще убыточны. Ну, хотят люди заработать на этом деле, и умеют это сделать, пусть себе зарабатывают, хоть 200 процентную прибыль снимают, если умеют это делать, или география у них удачней. Лекторы тоже сюда едут не бескорыстно, за идею, так сказать. Тогда бы и их, в первую очередь, надо "заклеймить позором", за "барышное" отношение к любимому делу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1682
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:56. Заголовок: Baska пишет: Задача..


Baska пишет:

 цитата:
Задача организатора - принять гостя и обеспечить ему комфортные условия пребывания в Вашем городе,


На сколько мне известно, гостями можно было назвать только Райзера и Флюге, а остальные не гостить едут, а заработать денежку. По этому они уже не гости, а иностранные рабочие на "шабашке".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1100
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:17. Заголовок: Снеговской пишет: Н..


Снеговской пишет:

 цитата:
На сколько мне известно, гостями можно было назвать только Райзера и Флюге, а остальные не гостить едут, а заработать денежку. По этому они уже не гости, а иностранные рабочие на "шабашке".


Всё зависит от уровня культуры и воспитания организатора, Вадим, а не от того, отечественные специалисты или зарубежные.
Если бы я пригласила тебы провести семинар по обучению понимания состояния собаки по видеороликам или возможности дрессировки собаки по форумам в интернете, то и тебя бы принимала, как гостя, а не как работника по найму.
Знаешь, есть такое понятие - "правила гостеприимства".

Снеговской пишет:

 цитата:
Ну, хотят люди заработать на этом деле, и умеют это сделать, пусть себе зарабатывают, хоть 200 процентную прибыль снимают, если умеют это делать, или география у них удачней. Лекторы тоже сюда едут не бескорыстно, за идею, так сказать. Тогда бы и их, в первую очередь, надо "заклеймить позором", за "барышное" отношение к любимому делу.


Вадим, эта тема открыта не для абстрактной полемики.
Ты семинары не посещаешь и тем более, не проводишь. Уволь хотя бы здесь от твоих рассуждений о том, чего ты сам ни разу не видел и не делал. Для этого есть более подходящие темы форумов .


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1291
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:21. Заголовок: Россию умом не понят..


Россию умом не понять, аршином не измерить. У меня такое ощущение, что именно Россия сформировала данный ценовой спрос на звёзд мирового спорта. Семинар с Балабановым пару лет назад в Финляндии (прошедший чуть ранее, чем на Украине) для простого зрителя стоил 100 эстонских крон, это 6.41 евро. Это я знаю абсолютно точно, как и то, что все вышеупомянутые звёзды работали ещё пару лет назад за 200-250 евро в день максимум. Некоторые ооочень известные спортсмены в Мире за 100 евро в день. Я сама лично договаривалась о ценах. Не буду выдавать коммерческих тайн и оглашать за сколько работали всеми уважаемые финны у нас в прошлом году, но это совсем не те деньги, которые им предлагает Россия.

Райзер в 2005 м у нас вообще работал бесплатно. За это ему вместе с женой был организован в Эстонии небольшой тур. отдых. И это был самый дорогой семинар за всё это время, 100 евро с участника с собакой за 3 дня.

Во многих странах в Европе и Скандинавии тренинги по защите и послушанию с лучшими мастерами вообще проходят бесплатно. Существует только годовой взнос в клуб, и он колеблется в пределах 30-60 евро. Так же и семинары - цены символические. Но, наверное, Россия теперь введёт поправку в этот семинарный бизнес.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1101
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:29. Заголовок: Canis пишет: Не буд..


Canis пишет:

 цитата:
Не буду выдавать коммерческих тайн и оглашать за сколько работали всеми уважаемые финны у нас в прошлом году, но это совсем не те деньги, которые им предлагает Россия.


Россия не предлагает. Россия слышит озвученную сумму и сразу платит . А когда иностранцы видят наш уровень жизни - дома в которых живут россияне, машины, на которых они ездят, деньги, с которыми они легко расстаются, то аппетиты и растут .

Когда приглашённый мной специлист из Германии уже в аэропорту Санкт-Петербурга увидел стоящие в ряд на паркинге машины россиян и сказал, что на такую машину он бы, наверное, всю жизнь деньги копил, то мне долго пришлось ему объяснять, что так живут далеко не все российские граждане .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1292
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:33. Заголовок: Baska пишет: Россия..


Baska пишет:

 цитата:
Россия не предлагает. Россия слышит озвученную сумму и сразу платит . А когда иностранцы видят наш уровень жизни - дома в которых живут россияне, машины, на которых они ездят, деньги, с которыми они легко расстаются, то аппетиты и растут



Это теперь всех и погубило... Надо быть немного хитрее и бережливее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1683
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:34. Заголовок: Baska пишет: Вадим..


Baska пишет:

 цитата:
Вадим, эта тема открыта не для абстрактной полемики.
Ты семинары не посещаешь и тем более, не проводишь. Уволь хотя бы здесь от твоих рассуждений о том, чего ты сам ни разу не видел и не делал. Для этого есть более подходящие темы форумов


Разве? Эта же тема на форуме отрыта, и не для полемики о семинарах. Логичней было бы провести живой семинар по тематике - финансовое обеспечение семинаров, и разных докладчиков пригласить (и тех, у кого прибыли получаются, и тех у кого убытки). Для узкого круга, так сказать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1102
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:42. Заголовок: Снеговской пишет: Л..


Снеговской пишет:

 цитата:
Логичней было бы провести живой семинар по тематике - финансовое обеспечение семинаров, и разных докладчиков пригласить (и тех, у кого прибыли получаются, и тех у кого убытки). Для узкого круга, так сказать.


Здесь не идёт речь о бизнес-мероприятиях, Вадим. Поскольку семинары такого рода, о которых идёт речь, с самого своего возникновения в России никем и никогда не рассматривались, как коммерческие мероприятия. И о ни о какой прибыли с них речи быть не могло. Их проводят либо люди, которые могут себе позволить смириться с потерей денег в случае, если семинар не состоялся, а расходы по нему уже были понесены, либо группы единомышленников (клубы, общества, и т д.) на тех же условиях.
Ещё раз повтроюсь, твои высказывания и предложения к этой теме не относятся.
Эту тему я открыла для тех, кому интересны семинары и все аспекты их проведения - в том числе, и финансовая сторона.
Ты к таким людям не относишься. Ещё раз прошу тебя здесь не флудить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1103
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:08. Заголовок: Canis пишет: Некото..


Canis пишет:

 цитата:
Некоторые ооочень известные спортсмены в Мире за 100 евро в день. Я сама лично договаривалась о ценах.


Я тоже договаривалась о ценах с хорошим специалистом по следу из Словакии по просьбе своих знакомых. Ты его знаешь, Таня . Сама семинар организовать не могла - была занята поездками и делами. Гонорар человек озвучил - 100 евро в день. За организацию взялся знакомый человек, я помогла ему расчитать все затраты по семинару и прийти к очень приемлемой стоимости для всех участников семинара. Встретила своего приятеля из Словакии в аэропорту, отвезла покормить, провела с ним день и передала "с рук на руки" организатору его семинара.
Когда в итоге я узнала от самих участников этого семинара о том, сколько им в действительности пришлось заплатить, и как они прыгали по полю со своими термосами и бутербродами - пришла в состояние шока.
И перед самим специалистом, моим хорошим другом, мне неудобно до сих пор... В дешёвом отеле, где он жил, не было организовано завтраков - была только кухня, магазинов в округе нет .... В поле участников не кормили (хотя мы с организатором заренее это просчитывали и включали в смету расходов). В общем, для человека, целый день работающего в поле, было не совсем комфортно.... Но человек без претензий, слава Богу....
Правда, не знаю, согласится ли впредь этот человек приехать в Россию вообще и за такие деньги, в частности.... При том, что эти 300 евро ему отдали только перед его отлётом обратно - в аэропорту .....
Так что, всякое бывает....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1684
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:23. Заголовок: Baska пишет: Здесь ..


Baska пишет:

 цитата:
Здесь не идёт речь о бизнес-мероприятиях,


Baska пишет:

 цитата:
«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!!
Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро – то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.


Как видишь, в старт посте именно об этом и идет речь!
В теме о семинарах, я говорю о семинарах. Так что это ни как не флуд!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1104
Зарегистрирован: 18.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:36. Заголовок: Снеговской пишет: ..



Снеговской пишет:

 цитата:
Как видишь, в старт посте именно об этом и идет речь!


Каждый видит своё.
В заглавном посте речь идет именно об этом:
Baska пишет:

 цитата:
Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне.
Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.


Если в таком контексте тебе сказать нечего, то я уже на правах автора данной темы попрошу тебя воздержаться от демагогии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бэтмен forever!




Пост N: 1685
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:54. Заголовок: Baska пишет: Если в..


Baska пишет:

 цитата:
Если в таком контексте тебе сказать нечего, то я уже на правах автора данной темы попрошу тебя воздержаться от демагогии.


На отрытом форуме, в открытой теме, я САМ решу, где и что мне писать ПО ТЕМЕ (в соответствии с правилами форума)! Для закрытых бесед, есть закрытые форумы с "фейсконтролем" для "узкого круга единомышленников".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich