Отправлено: 10.02.13 06:49. Заголовок: «Бухгалтерия семинаров» или «Давайте дружить с арифметикой»!

Уважаемые участники форума!

В связи с участившимся количеством споров относительно цен, формируемых организаторами семинаров на участие в таковых мероприятиях, хочу предложить вниманию всех заинтересованных лиц нехитрую финансовую смету, исходя из которой вы можете скалькулировать все затраты по мероприятию и определить стоимость участия в нём каждого потенциального участника.
А также хочу затронуть вопросы,касающиеся организации семинарв.
Думаю, что это может пригодиться тем, кто заинтересован в проведении не «бизнес-мероприятий», а в организации доступных для большинства людей тренингов и семинаров с участием российских и иностранных специалистов в своём регионе, в своём городе, в своём клубе, на своей площадке.
Итак, обо всём по порядку. Пожалуй, начнём с иностранцев.

Предварительная договорённость о проведении мероприятия.
Предварительные переговоры со специалистом лучше проводить в письменном виде, дабы подробно и обстоятельно выяснить все вопросы, касающиеся намеченного мероприятия: сумма гонорара, возможные даты проведения мероприятия, условия поездки, требования по проживанию (а иногда и питанию) , варианты проезда (поезд/самолёт/автомобиль), желательное для него количество участников (и с собаками, и зрителей) предпочтения по языку перевода и т.д. Решение этих вопросов посредством переписки поможет вам в дальнейшем избежать казусов, которые могут возникнуть в силу элементарного недопонимания друг друга в процессе телефонных переговоров и послужить вашей обоюдной гарантией, в случае возникновения спорных вопросов.

Российская виза.
Для приглашения иностранного специалиста необходима российская виза. Стоимость её изготовления в странах Западной Европы колеблется от 35 до 150 евро, в зависимости от срочности оформления документов и от того, напрямую человек обращается в Российское консульство, либо действует через посредников (туристические агентства, фирмы, визовые центры). В среднем, стоимость однократной туристической российской визы составляет около 75 евро.
Приглашение и туристический ваучер для получения российской визы (так называемая «визовая поддержка») оформляются российскими турфирмами, имеющими референс-номер в МИД РФ. Стоимость этой процедуры колеблется, в среднем, от 500 руб. до 1000 руб.
Достаточно переслать отсканированные Вами оригиналы полученных документов приглашённому лицу по электронной почте.
Накладные расходы гостя.
Нередки случаи, когда до аэропорта в своей стране приглашённый Вами специалист добирается на своём личном автомобиле, который он оставляет на платной парковке аэропорта на всё время своего пребывания в России. Соответственно, он вправе попросить организаторов семинара компенсировать ему данные накладные расходы. Могу сказать, что в случаях приглашения мной специалистов из Германии и Финляндии, стоимость данных расходов составляла порядком 100 евро за 4 дня их пребывания в России (учитывая день приезда, дни мероприятия и день отъезда).

Авиабилеты.Авиабилеты всегда бронируйте заранее, согласуйте с будущим гостем время его вылета в Россию и отлёта, иногда это бывает очень принципиально для того, кто связан работой. При бронировании заблаговременно через интернет на официальных сайтах авиакомпаний цены на билет будут значительно дешевле, чем Вы их приобретёте, например, за месяц или пару недель по поездки.
Самые дешёвые авиабилеты не предусматривают возврат денежных средств в полном объёме в случае изменения обстоятельств у вашего гостя. Изменение дат самих билетов бывает вполне возможно (за небольшую доплату, порядком 50 евро). В среднем, стоимость авиабилетов из Европы до Москвы составляет 300 -500 евро, в зависимости от конкретного маршрута и тарифов авиакомпаний. Воспользуйтесь поисковой системой www.skyscanner.ru - и Вы всегда сможете подобрать подходящий для Вашего гостя вариант перелёта по удобной для Вас цене.

Размещение приглашённого специалиста.
Бронирование отеля осуществляется предварительно, одновременно с оформлением визовой поддержки, либо позже. В большинстве случаев ,при предварительном бронировании номера необходимо внесение предварительной оплаты в размере суточной стоимости номера. Однако, эта сумма может быть оплачена не сразу, а ближе к датам въезда гостей – например, за месяц до их прибытия в Россию. Большинство отелей на месте производит регистрацию иностранцев, прибывших в РФ, стоимость которой составляет от 100 до 500 рублей.
Если у приглашённого Вами специалиста нет никаких особых требований по категории отеля, категории номера и т.д., резонно поселить его недалеко от места проведения семинара.
Если это человек не особо требовательный к условиям проживания, то он совершенно спокойно отнесётся к небольшому уютному номеру без таких особых излишеств, как плазменная панель, факс, джакузи и т.д.
Если у Вашего гостя заранее озвучены особые требования по проживанию, то необходимо их соблюдать.
Стоимость простых одноместных номеров в отеле среднего уровня 3* в крупных городах (например, в Санкт-Петербурге) составляет, в среднем, от 3500 до 6000 рублей и выше, в зависимости от сезона (лето считается «высоким туристическим сезоном», цены, как правило, существенно поднимаются). А в небольших городах за те же деньги можно снять номер класса «люкс» или шикарные апартаменты в самых дорогих гостиницах! Соответственно, цена на приличный, уютный обычный одноместный номер категории «стандарт» будет дешевле раза в 2-3.
Вот, к примеру, стоимость, прямо скажем, шикарных номеров в весьма недешёвом отеле города Ярославль:
http://usadba18vek.ru/catalog/

Вот для сравнения цены на номера в отеле категории «три звезды» в Санкт-Петербурге :
http://rossiya-hotel.ru/nomera_i_tseny/

Для сравнения цены на небольшой недорогой отель в Санкт-Петербурге, находящийся в ближайшем пригороде (обратите внимание на «сезонную» разницу цен):
http://smhotel.ru/nomera/tseni.html

При бронировании номера считается количество суток, начиная с дня заезда.
Например, семинар проходит в субботу-воскресенье, специалист приезжает в пятницу, а уезжает в понедельник. Итого: 3 суток. Расчетный час в большинстве отелей до 12.00, но при необходимости, можно договориться о продлении номера на несколько часов, исходя из его суточной стоимости.

Площадка/стадион.
Тут всё очень относительно. Есть частные лица/организаторы/клубы, которые имеют свою территорию для тренировок и, являясь организаторами семинара, могут предоставить её бесплатно, а есть те, кто таковой территории не имеет и, соответственно, арендует такую площадку у вышеуказанных частных лиц/организаций/клубов. Цена договорная.
Из личного опыта: на аренду площадки (стадиона, оборудованного для занятий с собаками) за 2 дня уходило порядком 5000 рублей. Если расходовалось много электроэнергии (например, зимнее время, когда требуется дополнительное освещение), то требовалась небольшая доплата.

Переводчик.
Выбор переводчика непрост, поскольку речь идёт о «техническом переводе», предусматривающим знание определённой терминологии и самого предмета.
Слава Богу, в сегодняшнем спорте с собаками немало образованных людей, прекрасно владеющих языками и великолепно знающих и терминологию, используемую западными специалистами, и сами правила видов спорта с собаками.
Оплата работы переводчика, как правило, договорная. Кто-то из них, желая поучаствовать в семинаре со своей собакой, готов переводить бесплатно, либо в счёт своего личного участия, кто-то соглашается на довольно приемлемую, по сравнению с официальными расценками, сумму.
В среднем, оплата работы переводчика на проведённых мной семинарах в Санкт-Петербурге обходилась в 250 евро за 2 дня.
Естественно, переводчик обеспечивается бесплатным питанием и проживанием, если он приглашён из другого города.

Питание участников мероприятия.
Это очень важный вопрос!
Люди проводят на семинаре практически целый день, и обеспечить их постоянными горячими напитками (чай, кофе) в неограниченном количестве и горячим обедом – это просто правила хорошего тона для любого организатора.
Никто из участников не откажется, если Вы организуете такие горячие обеды по разумной цене, включив их заранее в стоимость семинара. Приготовить обеды можно заранее дома, купить готовые продукты в кулинарии или, запасаясь заранее необходимыми продуктами, приготовить всё в процессе семинара, если для этого есть соответствующие санитарные и прочие условия (наличие помещения, холодильника, воды, электроплитки либо газовой плиты и т.д.) .
Здесь всё зависит от ваших пожеланий, количества участников и наличия средств.
В среднем, на то, чтобы 2 дня кормить 40 человек без особых изысков, обеспечив их питьевой водой, кофе, чаем (желательно с печеньем/ крекерами/ пряниками ), горячим вторым блюдом (например, традиционное на наших питерских семинарах картофельное пюре с сосисками или котлетами плюс овощи - помидоры, огурцы, квашеная капуста) может уйти от 10 тысяч рублей.
Ну, а если, к примеру, оплатить заказ комплексных обедов стоимостью 200 руб. с человека в ближайшем кафе, то на 40 человек это обойдётся в 8 000 рублей в день.

Транспортные расходы.
Честно признаюсь, я никогда не считала расходы на затраченный в процессе проведения семинара бензин и никогда не рассматривала их как затраты.
Но это не значит, что никто не должен считать эти расходы!
Если Вы везёте Вашего гостя из аэропорта или с вокзала в другой город, то, естественно, это тоже Ваши накладные расходы по мероприятию.

Подарки.Здесь всё на Ваше усмотрение, исходя из личных предпочтений или совместного решения всех участников семинара. Сувениры, иллюстрированный альбом об истории города, памятные подарки с символикой клуба/ организации/ Вашего города – тут фантазия просто не знает границ!!!!
Что же, кажется, из возможных затрат я ничего не забыла упомянуть. Если забыла – подскажите, пожалуйста!

Далее.

Предоплата для участников семинара.
Вам нужны деньги, необходимые на приобретение авиабилета, бронирования номера в размере его суточной стоимости и, возможно (в самых редчайших случаях !!!!!) , отправки ему части его гонорара, как предоплаты. (Сталкивалась с таким в 2008 году один единственный раз! ). У кого-то из организаторов семинара есть возможность оплатить эти расходы самостоятельно, у кого-то – нет.
Поэтому будет вполне логично, просчитав сумму предварительных расходов, попросить будущих участников внести предоплату за семинар в размере, покрывающим все вышеперечисленные предварительные расходы, не более того. В 100-процентной предоплате нет никакой необходимости, поверьте!!!!!!
Итак, переходим к самой важной части.

Расчёт стоимости участия в семинаре.
Рассмотрим финансовую смету семинара с иностранным специалистом, с учётом всех вышеперечисленных затрат, что называется «по максимуму».
Допустим, гонорар Вашего гостя 500 евро в день. Предположим, он из Финляндии. Место проведения семинара – провинциальный город недалеко от столичного региона (скажем, 400 км от аэропорта Москвы) .
А теперь решим простую арифметическую задачку, которая называется расчёт себестоимости для каждого участника семинара.
Условия задачи:
Допустим, по предварительно собранным Вами заявкам на участие, а также по требованию самого специалиста, количество участников с собаками – 15 человек, количество зрителей – 25. Давайте всё,посчитаем с учётом самых высоких расценок, которые скорее невозможны для провинциального города, нежели возможны для него.
Итак, считаем все возможные затраты (повторюсь, считаем «по максимуму», с запасом):

1. Гонорар – 1000 евро за 2 дня
2. Российская виза – 75 евро
3. Визовая поддержка – 1000 рублей (25 евро)
4. Авиабилет - 350 евро
5. Накладные расходы специалиста (стоянка его машины в Финляндии на территории аэропорта) – 100 евро
6. Транспортные расходы на бензин при доставке специалиста из аэропорта в город, находящийся на расстоянии 400км от аэропорта на машине ( при самом максимальном потреблении бензина из расчёта 20л/100 км
и при условии подорожания бензина АИ-95 до 40 рублей за 1л ) – 3200 руб. (80 евро), соответственно, в оба конца – 160 евро
7. Оплата дорогого номера в дорогом отеле (см.по ссылке выше) на 3 суток, включая регистрацию гостя на территории РФ – 3000 руб.х 3 + 500 = 9500 руб. – приблизительно 240 евро
8. Аренда площадки на 2 дня – 300 евро (рассчитываем на очень крутую стоимость аренды местной собачьей площадки!!!!!)
9. Оплата работы переводчика за 2 дня – 250 евро
10.Питание участников семинара за 2 дня – 16 000 руб. (400 евро)
11. Ужин для приглашённого специалиста (кафе, ресторан) из расчёта 50 евро в день за 4 дня (включая дни приезда и отъезда) – 200 евро
12. Подарок для гостя - 100 евро.

Итого, забив в эти расходы максимальные цены на всё мыслимое и немыслимое для провинциального города, получаем итог:
3200 евро.
Как я уже упоминала, эта сумма получилась достаточно завышена, потому что считалось всё по «немыслимому» максимуму.
Теперь рассчитываем стоимость участия каждого – делим эту сумму на общее количество участников (40 человек) и получаем:
80 евро за все 2 дня – это и есть стоимость двухдневного участия в семинаре для каждого участника.

При этом те, кто работает с собакой, имеют больший эффект и смысл от мероприятия, чем те, кто пришёл, а тем более приехал из другого города, просто посмотреть. За большие деньги вряд ли кто-то издалека поедет просто посмотреть, сами знаете. Поэтому будет вполне резонно одним из них эту сумму увеличить, а другим – уменьшить. (Это лично моё мнение, я на нём не настаиваю – Ваше право делать так, как Вы считаете нужным).
К примеру, получится 110-120 евро за 2 дня для участников с собаками и 40-50 евро за 2 дня для участников –зрителей.
Вот вам, друзья, и НАСТОЯЩИЕ РЕАЛЬНЫЕ РАСЦЕНКИ!!!!!
Это именно то, что и называется «ПРОЗРАЧНОСТЬЮ ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРОВ» .

А теперь давайте посчитаем то же самое, только исходя из тех расценок на участие, с которыми вы сталкиваетесь в сегодняшних анонсах семинаров в интернете и получаете в личках от организаторов.
Итак, тот же семинар.
200 евро за 2 дня – участники с собаками, 100 евро за 2 дня – зрители.
Количество участников рассмотрим абсолютно такое же, как и в первом случае:
Участников с собаками - 15, зрителей – 25.
«Кассовый сбор» организаторов - 5500 евро!!!!!!!
Учитывая то, что вы видели наглядно в приведённом выше реальном примере финансовой сметы семинара с заложенными в неё затратами по самым максимальным ценам для обычного провинциального города, посчитайте НА СКОЛЬКО ВАС ОБЛАПОШИВАЮТ или облагодетельствуют – как вам будет угодно!!! На 2 с лишним тысячи евро. А если просчитать обычные цены для такого города – по минимуму, а не по максимуму, как мы считали, то получается, что участники дарят своим «благодетелям» 3 с лишним тысячи евро – то есть, полную стоимость ещё одного такого же семинара. В бизнесе это называется 100% прибылью.

И как вам это?
Хотите такой бизнес в России – пожалуйста!
Хотите сделать эти мероприятия доступными – объединяйтесь, собирайтесь, договаривайтесь и проводите сами, чтобы не переплачивать вдвойне.
Для себя в этом случае вы всегда добьётесь большего, чем получите со стороны.

И ещё.

Я хотела бы призвать организаторов семинаров, действительно заинтересованных в развитии спорта с собаками в России, к настоящей прозрачности проведения семинаров, а именно – к предоставлению по пожеланиям участников мероприятий РЕАЛЬНОГО финансового обоснования выдвигаемых для них цен на участие.
«Бизнес-дельцы» на это явно не пойдут – на них «шапки загорятся»…..

С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВАМ,
Ирина Романовская.

 Отправлено: 10.02.13 20:17. Заголовок: А если представить, ..

А если представить, что фины открыли для себя Клондайк в России.
Финов накрыла Золотая Лихорадка, и они пытаются взять по максимуму, пока жила не иссякла.
Ведь некоторые практически не выезжают из России-Украины.
Они забросили своих собак, дрессировку и подготовку к Чемпионатам, сейчас не до этого, время собирать урожай капусты.
На наших просторах, много не притязательных потребителей, кто бы не провел семинар, все восторгаются публично, а разочарованные молчат политкорректно,
а плюются в более близком кругу.
90% участников вообще не доросли морально до таких семинаров, у них еще не сформировались такие вопросы, на которые они не могут найти ответы ближе.
Да и те кто проводят семинары, видят это, и проводят свои курсы в режиме лайт, больше показывая шоу, преподнося себя, как юморных и компанейских парней,
с корыми клево общаться и фотографироваться.
Своеобразный шоу-бизнес, когда на тебя больше идут посмотреть, чем поработать на результат.
Поэтому и инструменты работы примитивные, шоковый ошейник и шутки-прибаутки. (а что еще можно успеть за 3 дня)
Долбанул собаку пару раз, она сделала что хотели, потом уехал на другой семинар, фокусы показывать, а конфликт не решен в целом.
Мне интересно, неужели эти семинары так эффективны и всегда все всегда ими довольны?

 Отправлено: 10.02.13 20:59. Заголовок: BrenD Я добавлю, чт..

BrenD
Я добавлю, что при условии запрета на видео, информации усваивается от силы процентов 10-20%. Остальное постепенно забывается. Из разряда "-а помнишь он там пихнул собаку рукавом и сказал зачем так сделал. -Зачем? -Я уже не помню." Поэтому скорее всего разумно платя такие деньги настаивать на сьемке, хотя бы одна камера организаторов и не для публичного просмотра (только для себя). Барт Беллон в этом плане прав.

 Отправлено: 10.02.13 21:09. Заголовок: Тема интересная и ак..

Тема интересная и актуальная. Ира –респект! Проведение семинара по нулям (финансовым) –это уже удача. Что касаемо идеи сделать славный город Ярославль кинологической Меккой, то сама идея хороша. 2013 – целый парад звёзд! Хочется надеяться , что эти мероприятия не окажутся банальным бизнес проектом. Всем удачи!

 Отправлено: 10.02.13 21:14. Заголовок: Baska, BrenD, Lynx ..

Baska, BrenD, Lynx

 Отправлено: 10.02.13 21:16. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На отрытом форуме, в открытой теме, я САМ решу, где и что мне писать ПО ТЕМЕ (в соответствии с правилами форума)!

В соответствии с правилами форума, я хотела бы вернуться именно к теме.
Здесь по теме пишешь о том, что
Снеговской пишет:

цитата:

Всем ближе деньги.

,
то они ближе и тем людям, которые, в отличие от тебя, участвуют и хотят участвовать в семинарах. И откровенно не понимают, почему если вчера они платили за участие с собакой 100 евро, то сегодня платят 200, а завтра им придётся платить уже 300 за семинар с одним и тем же специалистом.
Повторюсь, эту тему я открыла для того, чтобы люди увидели, что такое организация семинара, из чего она складывается и как, в итоге, формируются те цены, которые их так устраивают или совсем не устраивают. Я считаю, что люди вправе это знать.

 Отправлено: 10.02.13 21:32. Заголовок: Lynx , соглашусь! Те..

Lynx , соглашусь! Теоретическую часть февральского семинара Беллона в Ромнах, как и московского следового семинара с Фори (организатор - Рина Трифонова) пересматривала несколько раз - усваивала подход, поэтапность. Надо, кстати, перед сезоном еще пересмотреть Это были именно семинары - не тренинги, построенные самим лектором так, чтобы в сжатые сроки донести комплексно материал, а практикой его только проиллюстрировать, а не исходя только из кокретных нужд и потребностей пришедших участников с собаками. на первом из них была зрителем, на втором - участником, оцениваю пользу для себя одинаково. Считаю эти два семинара самыми значимыми для себя на данный момент. Кстати - оба были явно проведены по финансовой схеме, описанной в первом посте Baska , правда, из-за непредвиденных обстоятельств организаторы этих семинаров скорее всего оказались в финансовом минусе, и мне искренне это жаль, ибо сделано ими было все для нас - участников и зрителей - по абсолютному максимуму! Еще раз спасибо им за это! Если эти люди будут проводить что-то еще, мы с удовольствием приедем хотя бы чтобы поддержать (в том числе и финансово, оплатив участие) - только б на работе со временем повезло, а то до Ромнов от нас почти двое суток пути получается! До Москвы, конечно, меньше.
И с BrenD соглашусь - есть такое, что мотивацией поездки на семинар иной раз не в последнюю очередь становится "надо уже посмотреть на того, о ком столько говорят!"

 Отправлено: 10.02.13 21:40. Заголовок: Baska, Ира, спасибо..

Baska,

Ира, спасибо за информацию и за советы! Сохраню себе, вдруг когда-нибудь доведется...

 Отправлено: 10.02.13 22:16. Заголовок: Baska пишет: то он..

Baska пишет:

цитата:

то они ближе и тем людям, которые, в отличие от тебя, участвуют и хотят участвовать в семинарах. И откровенно не понимают, почему если вчера они платили за участие с собакой 100 евро, то сегодня платят 200, а завтра им придётся платить уже 300 за семинар с одним и тем же специалистом. Повторюсь, эту тему я открыла для того, чтобы люди увидели, что такое организация семинара, из чего она складывается и как, в итоге, формируются те цены, которые их так устраивают или совсем не устраивают. Я считаю, что люди вправе это знать

Проводя какое-либо мероприятие, людьми движут определенные интересы. В случае с семинарами, организаторов свои интересы. Для кого-то хочется получить знания, и для того, чтобы не ехать туда, или не оплачивать за свой счет приезд интересного специалиста, то собирают группу единомышленников и делят между собой расходы на его приезд. Есть и другой подход - коммерческий. Коль есть спрос на данную продукцию, то кто-то берется на СВОИХ условиях, имея к этому СВОИ мотивы, организовать мероприятие таким образом, какое для СЕБЯ считает приемлемым. Ни кого на эти семинары НЕ ОБЯЗЫВАЮТ приезжать. Человек захотел остаться плюсе от семинара? ну, и замечательно! Поедут те, то считает, что для него цена приемлемая, что поездка того стоит, что он получит за данные деньги те знания, которые ГОТОВ купить за выставленную организатором сумму. Кто считает, что заявленная цена слишком велика, тот просто пройдет мимо, или поедет на другой семинар, который считает для себя рентабельным.
Если, кто-то считает, что цена за услугу слишком велика, то может организовать и сам десяток семинаров по более низкой цене с тем же специалистом. В таком случае, вряд ли более дорогие семинары выдержат конкуренцию с "демпингом".
Кроме семинаров, давно в стране во всю работают дрессировочные лагеря, выездные тренинги, работа с приглашенными фигурантами и т.д. Это все так же, коммерческие проекты, в основной своей массе. Да и простая работа на площадках дрессировочных (особенно частных), так же совершенно не бесплатно проводится (ну, кроме, как для своих). Цены ниже? Ну, так замечательно, есть выбор.
В чем смысл темы? Показать на пальцах, что с семинара пытаются получить прибыль? Показали. Дальше что? Призвать к альтруизму? Заклеймить позором за коммерческий подход к делу? Ну, тогда надо, наверное, клеймить до кучи всех фигурантов, которые за деньги работают, всех преподавателей дрессировочных лагерей, организаторов, дрессировщиков на площадках. В общем всех, кто за дрессуру получает прибыль, а не берет за работу накладками на рукав. Что ж этого не делаем?
А может потому, что все, что не на глиняных ногах, стоит на нормальном финансовом самообеспечение? Выгодны семинары, значит будут они регулярно проводится. Пусть проводятся, кому они мешают? Для кого это дорого (я, вообще считаю, для себя - бессмысленно), тот НЕ поедет, пройдет мимо, не заметит этих объявлений. Кому нужно, и цена устраивает, у того будет возможность выбора.

 Отправлено: 10.02.13 22:35. Заголовок: Татьяна Груздева пиш..

Татьяна Груздева пишет:

цитата:

правда, из-за непредвиденных обстоятельств организаторы этих семинаров скорее всего оказались в финансовом минусе, и мне искренне это жаль, ибо сделано ими было все для нас - участников и зрителей - по абсолютному максимуму!

С глубочайшим уважением отношусь к Рине!!!!!
Когда семинар организуется именно для людей (для себя и своих единомышленников, увлечённых тем же хобби), то это вполне естественный момент.
Организуя свой первый семинар со специалистом, лично я исходила именно из этих соображений: как бы лично я хотела себя чувствовать на таком семинаре, что бы для меня казалось значимым или не значимым именно в самой организации.
Началось, простите, с ремонта за собственные деньги старого страшного туалета на стадионе в Петергофе (те кто видел - до сих пор оценивают ), приобретением раскладных стульев для участников семинара, микроволновки на стадион, изготовлением большого стола, за которым все могут посидеть, покушать, попить чай, а закончилось - подарком для всех участников семинара: костюмированным конным шоу ахалтекинцев знаменитого питерского КСК "Аргамак" . Это были мои личные расходы, которые не имели никакого отношения к ценам на семинар. Зато как приятно было видеть довольные лица людей!!!
Каждый исходит из своих возможностей и целей проведения данных мероприятий. "Коммерсантов" в этом деле люди определяют сразу. Другой вопрос - дело выбора. Можно роптать, негодовать, но всё равно платить деньги и идти, а можно попробовать это сделать самим.

PRIDE пишет:

цитата:

Проведение семинара по нулям (финансовым) –это уже удача.

Игорь, абсолютно согласна с Вами! При нашем подходе это именно так

 Отправлено: 10.02.13 22:47. Заголовок: BrenD пишет: А если..

BrenD пишет:

цитата:

А если представить, что фины открыли для себя Клондайк в России. Финов накрыла Золотая Лихорадка, и они пытаются взять по максимуму, пока жила не иссякла. Ведь некоторые практически не выезжают из России-Украины.

Я могу с таким же успехом тебе сказать, что многие наши соотечественники так же открыли для себя не Клондайк, правда, но Мекку в Финляндии. Народная тропа туда не зарастает уже года 2 .
И более того. Да простят меня все, кто читает эту тему.... но наряду с людьми, кто едет туда с собаками хорошего качества, находится далеко не уровне дилетантов и реально сделал свой выбор тренеров, кого там только уже не перебывало!

В 2010 году на вопрос о платных тренингах в Финляндии, заданный одной известной российской спортсменкой на семинаре в Питере, Марко и Ханну в один голос ответили: "Мы не работаем за деньги! Деньги убивают творческий подход! За деньги мы будем вынуждены работать даже с теми собаками, с которыми работать не хотим!" Мы все дружно, не сговариваясь, высказали свой респект!
Но если люди приезжают и сами суют в руки деньги и немалые, чтобы с их собакой поработали - наверное, наступает момент, когда этот принцип отступает. (Ещё раз оговорюсь! Я имею в виду далеко не всех, кто ездит в Финляндию на тренинги!)
Что поделать - это жизнь!
Поэтому и ценник такой выставляют для России - у нас народ привык всё решать деньгами и продемонстрировал тем же финнам, например, свою полную платежеспособность.

 Отправлено: 10.02.13 23:01. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В чем смысл темы? Показать на пальцах, что с семинара пытаются получить прибыль? Показали. Дальше что? Призвать к альтруизму? Заклеймить позором за коммерческий подход к делу?

Вадим, если тебе не понятен смысл темы, который я уже один раз обозначила и выделила жирным шрифтом в посте, адресованном тебе выше - не проблема! Не надо заставлять себя читать бессмысленных тем. Извини, я повторяться и 25-й раз объяснять, зачем я открыла эту тему, не буду. Здесь пишут люди, которым понятен смысл.
Своё мнение ты уже высказал дважды, если не трижды. Оно вполне понятно. Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 06:46. Заголовок: Baska пишет: С глуб..

Baska пишет:

цитата:

С глубочайшим уважением отношусь к Рине!!!!!

Мы тоже! И очень-очень жаль, что не состоялся из-за отсутствия участников последний из запланированных ею семинаров - с Питером Шерком - мы собирались быть там слушателями.

Что же до смысла темы - лично я его вижу как попытку человека, имеющего опыт в успешном проведении семинаров, сказать тем, кто возможно задумался бы о таком шаге для себя и своего региона, но не знает, с чего начать и не может должным образом оценить затраты, опираясь только на информацию анонсов, сказать: не так страшен черт, как его малюют! И возможно, после этой темы и этого обсуждения, особенно в регионах, прибавится семинаров, которые возможно смогут составить конкуренцию мероприятиям более коммерческим. На данный момент семинары у нас в стране проводятся в большинстве своем либо в Москве либо уже очень далеко от нее - за Уралом. В городах в 400-500 км от Москвы до настоящего времени было дешевле съездить в Москву на интересующий семинар, чем провести у себя (в основном - из-за того что собрать у себя аудиторию в 40 человек участников и зрителей было практически нереально!). Но и интерес растет, и если семинары станут все более и более коммерциализироваться уже не как практически альтруистическое мероприятие, но как бизнеспроекты - возможно, дешевле станет провести что-то интересующее у себя.

 Отправлено: 11.02.13 09:05. Заголовок: Baska :sm36: :sm36..

Baska
Как организатор не одного мероприятия, как семинаров так и соревнований, подпишусь под каждым словом Ирины!
Что хочу добавить. Чтобы ускорить и удешевить получение визы я в свое время обратится во отдел внешнеэкономических связей Правительства Пензенской области. Визовыми вопросами занялись они. И все получилось быстро и дешево:)
Наша федерация сейчас довольно сотрудничает с Управлением по спорту Пенз.обл. Они нам с легкостью организовали с размещением участников семинара Жиркевича в сентябре прошлого года. В наше распоряжение был отдан целый корпус санатория. Питание было организовано в столовой санатория (150м от места проживания). Нам предложили 5 меню на выбор, соответственно разных по цене, нам нужно было только выбрать оптимальное. Все было четко: в запланированное время участник приходил в столовую, садился за закрепленный столик и пока начинал с салатов, к столику уже катили тележку с горячим:) 15-20 мин. и человек получал первое, второе и "компот":)
Хотя вопросы питания приходится привязывать к формату семинара и его графику. Если семинар следовой, то участники весь день находятся в поле и питание приходится организовывать там. На этот случай у нас есть договоренность с МВД:) они готовы были предоставить полевую кухню:) Тоже вариант:)
Мы не подходили к организации последнего семинара как к бизнес-проекту. Вышли в "ноль". И это хорошо:) Зато у участников остались на память эксклюзивные подарки: 3D-шные брелки с логотипом, майки с логотипом, DVD-диски (комплект 6 шт) с материалами семинара. Сейчас уже можно "рассекретить" часть финансовой информации. Для членов ФСПС с собаками стоимость участия была на 25% ниже, чем для остальных. Члены ФСПС - слушатели (без собак) прослушали семинар бесплатно. Это конечно, может и "барство" с точки зрения организаторов, но на ЭТОТ момент мы вот ТАК решили:) Все это стало возможным как раз именно тому, о чем писала Ирина: четкому планированию финансов, расчетов с лектором, слаженной работе команды по обслуживанию мероприятия. Проколов по графику практически не было.
Хочу сказать СПАСИБО Ирине Романовской за четкую схему расчетов финансовой части. Распечатывай как памятку и пользуйся!
Спасибо!

 Отправлено: 11.02.13 10:11. Заголовок: Baska пишет: Это б..

Baska пишет:

цитата:

Это были мои личные расходы, которые не имели никакого отношения к ценам на семинар. Зато как приятно было видеть довольные лица людей!!!

Ирина, Вы мо-ло-дец!!!!

 Отправлено: 11.02.13 10:14. Заголовок: Дмитрий пишет: орга..

Дмитрий пишет:

цитата:

организовали с размещением участников семинара Жиркевича в сентябре прошлого года. В наше распоряжение был отдан целый корпус санатория. Питание было организовано в столовой санатория

Дмитрий, наши были в восторге от организации этого семинара! Действительно было очень четко все организовано!

BrenD пишет:

цитата:

А че не в приват?

А что бы люди знали, что есть видео с данного семинара.... Очень хорошее видео!

Дмитрий я так же жду свои диски............ но не тороплю.

 Отправлено: 11.02.13 10:31. Заголовок: Я тоже хочу диск с с..

Я тоже хочу диск с семинаром Жиркевича!
Запишите и меня.
А лучше запишите мне флешку с семинаром.

 Отправлено: 11.02.13 10:46. Заголовок: BrenD Lynx согласна ..

BrenD Lynx
согласна с вами полностью. Но
Lynx пишет:

цитата:

а помнишь он там пихнул собаку рукавом и сказал зачем так сделал. -Зачем? -Я уже не помню.

лично я езжу на семинар потренировать свою собаку с хорошим фигурантом, получить какие то рекомендации. А что там будут рассказывать про других, показывать, ткать рукавом, понятное дело не запомнишь. Возможно тем, кто сам является тренером и дрессирует разных собак, ему есть смысл послушать и посмотреть много разных. Меня лично волнует только моя собака и решение ее проблем. Плюс, я смотрю (как заводчик) других собак в треннинге. Меня интересует их качество как заводчика и все. Поэтому пользу от семинаров вижу несомненно. А на счет цены и целесообразности - решать каждому. Мне лично тоже намного выгоднее (не в плане денег, а в плане гемороя) сесть и поехать куда-то, чем самой проводить. У меня нет времени на хорошую подготовку, проще заплатить и не париться. Единственный резон в проведении семинара в своем регионе - это привлечение людей. Чем больше народу будет интересоваться дрессировкой, тем легче мне самой будет в дальнейшем. Ради этого можно напрячься и провести лагерь или семинар. По деньгам, да, я скажу это не выгодно, если набирать 10-15 пар, чтобы треннинг был эффективный и плодотворно поработать и на всех хватило времени у тренера. Чтобы было выгодно, нужно собирать толпу со зрителями, но такой семинар я сама не люблю, чем больше народу, тем меньше толку от него.

 Отправлено: 11.02.13 11:30. Заголовок: Irka Irka пишет: Во..

Irka Irka пишет:

цитата:

Возможно тем, кто сам является тренером и дрессирует разных собак, ему есть смысл послушать и посмотреть много разных. Меня лично волнует только моя собака и решение ее проблем.

Так сначала делали многие, кто приезжает к нам на дрессировку. Но потом до людей доходит, что смотря работу с другими собаками,
они начинают лучше понимать всю методику работы,
тем более, что Наталья объясняет и общую линию, и смысл каждого действия в дрессировке.
Многие, если время позволяет, то не покидают площадку, смотрят и работу с другими собаками.
Irka пишет:

цитата:

но такой семинар я сама не люблю, чем больше народу, тем меньше толку от него.

Абсолютная правда.
Большинству семинаристов нужен не Дреер или Кошкенсало, им гораздо полезнее обратиться индивидуально к Лысенкову, Жиркевичу, Цветковой или многим другим, более опытным спортсменам, с просьбой поделиться опытом и знаниями. Нормальный человек, если время у него есть на это, не откажет.
А вот если спортсменам, у которых хотябы есть соревновательный результат в 10 по трешке, требуется помощь, и своего ума уже не хватает, то можно собрать группу 5-6 человек и пригласить кого то со стороны, дня на три, тогда будет плодотворный семинар.
Так я себе это представляю, должно быть правильно и эффективно построено.
А пока все "из пушки по воробьям" и "деньгм на ветер".
Такое мое личное мнение.

 Отправлено: 11.02.13 11:34. Заголовок: Lynx пишет: Я добав..

Lynx пишет:

цитата:

Я добавлю, что при условии запрета на видео, информации усваивается от силы процентов 10-20%. Остальное постепенно забывается.

Лично я тоже считаю, что далеко немаловажным фактором эффективности проведенного мероприятия для меня, как его участника, является возможность снимать видео. В противном случае КПД такого мероприятия стремится к нулю.

Но тема не о том. Тема - о финансовой составляющей данных мероприятий. И вот о ней я и хочу спросить тех, кто уже организовывал мероприятия, кто организовывает, либо планирует организовывать.
Как известно, любое мероприятие планируется заранее и оплачивается тоже, как правило заранее (иногда - много заранее). Но жизнь такая штука, что нельзя всего предусмотреть и вот, к примеру, я записалась на семинар участником с собакой, но попала на него лишь слушателем (без собаки). Или вообще не попала. (Причины для этого могут быть самыми разными.) А цена для участников и слушателей была разная. Должны ли организаторы вернуть мне часть заплаченных мной денег, если изменился мой статус, либо всю сумму в случае моего неучастия, если я заранее известила их об изменении ситуации?

Почему спрашиваю? - Потому что такие случаи знаю. Да и сама попадала, правда, не в случае с семинаром, а в случае с выставкой. Когда за три месяца вперед оплатила участие собаки в выставке (чем раньше платишь, тем дешевле выходит, как известно), а за месяц до выставки (и две недели до окончания регистрации на нее) моя собака получила травму. Травма носила такой характер, что дальнейшая выставочная деятельность стала бессмысленной, да и деньги срочно нужны стали на лечение и реабилитацию собаки. Обращение к организаторам выставки об отказе участвовать в ней и возврате денег должной реакции не принесли. В возврате денег мне было категорически отказано. Сказано: "Заплатили - участвуйте, остальное не наше дело: нужно было за собакой лучше следить и не допускать подобных случаев".
А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

 Отправлено: 11.02.13 11:39. Заголовок: lenO.k пишет: А как..

lenO.k пишет:

цитата:

А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

Так всегда набирается резерв на случай описанный вами... .

 Отправлено: 11.02.13 11:57. Заголовок: lenO.k Тут ситуаци..

lenO.k

Тут ситуация двоякая.
Если вы вступили во взаимоотношения с официальной организацией, то все ваши действия регулируются Федеральным законом о правах потребителя.
Семинары же, как правило, проводятся группой частных энтузиастов, если они вменяемы, то должны исходить из правила, что клиент всегда прав и идти ему на встречу,
если организаторы жлобы совковые, то тут уж, как вам повезет.
Поэтому, надо самому всегда думать с кем ты связываешься, или это нормальные и всем известные люди, или неизвестный и непредсказуемый хрен с бугра.

 Отправлено: 11.02.13 12:16. Заголовок: lenO.k Обычно если ..

lenO.k
Обычно если берут предоплату (задаток), но у одной стороны что-то меняется, эта сумма возврату не подлежит. Обычно это 10-30% полной стоимости. Как с недвижимостью .Ты хочешь купить квартиру, внес задаток, но потом не смог или передумал - задаток сгорает. Иначе теряется его цель. Зачем его давать - если всегда можно забрать назад? Другой вопрос, если это был не задаток, а полная стоимость услуги. Именно поэтому я против сбора 100% оплаты за семинар. Хотя на выставках есть опция - перенести оплаченную сумму на другую выставку этого же клуба или заменить регитстрацию на другую собаку.

 Отправлено: 11.02.13 12:31. Заголовок: Lynx Если вы не пр..

Lynx

Если вы не проводите семинар, как юридическое или общественное лицо, когда договорами и финансовыми документами оплата не подтверждается, то нет и смысла оперировать юридическими терминами.
Частичную предоплату вы можете называть задатком, а я, при оплате назову цель платежа - авансом.
И картина уже будет выглядеть по другому.
В любом случае, важна добрая воля организаторов.
Всегда можно найти компромис, в зависимости от ситуации и причин отказа от семинара.

 Отправлено: 11.02.13 12:39. Заголовок: я тоже считаю, что з..

я тоже считаю, что задаток не возвращается. Для того и берется предоплата, чтобы иметь гарантию о приезде человека. Мест обычно ограничено, если записываешь одного, то отказываешь другому. Даже если пишешь его в резерв, человек не особо надеется на то что его возьмут и, возможно, ищет (и находит) другие варианты. Тогда получается и одному деньги возвращаешь и другого теряешь.
У нас был 1 такой случай в прошлом году, человек выслал предоплату и не приехал по причине болезни собаки, мы вернули ему деньги после семинара все, которые остались, но меньше, чем он присылал. Просто решение о своем не приезде он принял незадолго до начала, когда мы уже внесли предоплату за жилье и питание. А перед этим у нас 1 человек отказался, мы ему все вернули, т.к. деньги еще не были потрачены и времени оставалось достаточно для того, чтобы найти на его место других людей.
Что касается выставки, то обычно организаторы берут каталожную сумму (и ее не возвращают). А оплату, по идее нет оснований не возвращать, т.к. выставка не ограничивает число участников и эта сумма не пойдет в оплату судье. Значит только персонально в карман организатора

 Отправлено: 11.02.13 13:16. Заголовок: BrenD пишет: Больши..

BrenD пишет:

цитата:

Большинству семинаристов нужен не Дреер или Кошкенсало, им гораздо полезнее обратиться индивидуально к Лысенкову, Жиркевичу, Цветковой или многим другим, более опытным спортсменам, с просьбой поделиться опытом и знаниями. Нормальный человек, если время у него есть на это, не откажет.

Саша, семинары и тренинги с российскими специалистами тоже проводятся. К примеру, нас в Питере Натальей Шихалевой проводились следовые тренинг-семинары Юрия Лысенкова. И организация была на очень хорошем уровне, и цена была доступна для всех желающих. Комментарии и советы Юрия при практической работе с каждой собакой индивидуально многим пригодились в дальнейшей работе.
В Ярославле регулярно проходят тренинги с Юрием Лысенковым и Романом Кузютином, в Пензе прошёл семинар с Сергеем Жиревичем. Можно и дальше перечислять.... Семинары и помогают выбрать именно своего тренера для последующих индивидуальных занятий. Что же касается индивидуальных тренингов с российскими специалистами, то и это и так происходит, сам знаешь . Наши специалисты уважаемы и востребованы! Но каждый человек вправе самостоятельно решать, на семинар к какому специалисту он хочет пойти, чтобы иметь представление о его работе. Определять уровень знаний семинаристов не нам с тобой .

lenO.k пишет:

цитата:

Как известно, любое мероприятие планируется заранее и оплачивается тоже, как правило заранее (иногда - много заранее). Но жизнь такая штука, что нельзя всего предусмотреть и вот, к примеру, я записалась на семинар участником с собакой, но попала на него лишь слушателем (без собаки). Или вообще не попала. (Причины для этого могут быть самыми разными.) А цена для участников и слушателей была разная. Должны ли организаторы вернуть мне часть заплаченных мной денег, если изменился мой статус, либо всю сумму в случае моего неучастия, если я заранее известила их об изменении ситуации?

Всё зависит от заранее озвученных требований организатров. Я уже написала в заглавном посте этой темы, почему у организаторов не должно возникать обоснованных причин для того, чтобы просить у будущего участника семинара предоплату в 100%-ном размере.
30% предоплаты будет вполне достаточно для того, чтобы совершить предварительную часть расходы по организации. Но поскольку эти затраты УЖЕ совершены к моменту проведения семинара, то в случае Вашего отказа перед самым семинаром или Вашей неявки на семинар, эти деньги Вам могут не вернуть. Найти участника на Ваше место за 1-2 дня организотору будет тяжело, а платить оставшуюся часть расходов (гонорар специалиста, аренда поля и т.д) ему нужно будет уже по факту проведения семинара - когда он получает оставшуюся часть суммы оплаты семинара от участников непосредственно на месте. Но опять же, повторю: это может быть в том случае, если организатор заранее озвучил подобные условия относительно предварительной оплаты для участников семинара.
На сегодняшний день, когда семинары стали востребованы, создаются резервные списки желающих попасть на семинар в случае отказа кого-то из основного состава. Если есть желающие на Ваше место на семинаре, то я считаю вполне логичным и правильным возврат Вам внесённой суммы предоплаты.
lenO.k пишет:

цитата:

А как с семинарами и тренингами? Деньги в подобных случаях также не возвращаются и требовать их можно только в судебном порядке?

Требовать возврата денег в судебном порядке Вы можете только при наличии официального договора с организаторами, в котором пункт о возврате (невозврате) денежных средств будет прописан.

roks73 пишет:

цитата:

Так всегда набирается резерв на случай описанный вами... .

Далеко не всегда! Эта практика появилась совсем недавно, когда организаторы уже "наелись" отказами и неявками участников в последний момент. Думаю, что отсюда же и требования заранее 100% предоплаты возникли, которых раньше и в помине не было. Организаторы просто пересраховываются, чтобы не усложнять себе жизнь в поисках замены участников и не доплачивать деньги за неявившихся из собственного кармана (хотя при нынешних ценах на семинары, как видим, такого не произойдёт ).
Резервный список существенно облегчает задачу, но сформироваться он может далеко не всегда.

Дмитрий пишет:

цитата:

Как организатор не одного мероприятия, как семинаров так и соревнований, подпишусь под каждым словом Ирины!

Дмитрий! Оргомное спасибо за поддержку !!! При возросшем спросе на семинары, искренне хочется, чтобы они стали ДОСТУПНЫ ДЛЯ ВСЕХ, кому действительно нужны, а не только для "платежеспособной" части населения.

 Отправлено: 11.02.13 13:22. Заголовок: Я, написав свой пост..

Я, написав свой пост, описала вполне конкретную ситуацию. В ней оплата происходила 100% и никак не была ни авансом, ни задатком. Это была - предоплата. Ситуация изменилась за 2 недели до окончания срока регистрации и за месяц до самого мероприятия. Деньги организаторы возвращать не захотели.
На моей памяти есть аналогичная ситуация с семинаром. Человек зарегистрировался с собакой. Оплатил 100% стоимость. (Стоимость участника с собакой и слушателя была различна.) За месяц до мероприятия собака получила травму, в связи с чем участник решил ее не выводить. Об изменении статуса организаторы были поставлены в известность за месяц до начала мероприятия.
В обоих случаях организаторы денег возвращать не захотели. Вы считаете это - норма? И после этого кто-то пытается утверждать, что проведение семинаров и тренингов - не коммерческое мероприятие, и что, проводя их, люди действуют исключительно из альтруистических побуждений.

 Отправлено: 11.02.13 13:29. Заголовок: lenO.k пишет: В обо..

lenO.k пишет:

цитата:

В обоих случаях организаторы денег возвращать не захотели.

Организаторы озвучивали такие условия заранее? Было ли это где-то оговорено - в анонсе семинара, в личном письме к Вам (либо к участнику) от организаторов?

lenO.k пишет:

цитата:

Вы считаете это - норма?

Если всё было именно так, как Вы написали, то это далеко не норма!

 Отправлено: 11.02.13 13:31. Заголовок: Baska пишет: Но оп..

Baska пишет:

цитата:

Но опять же, повторю: это может быть в том случае, если организатор заранее озвучил подобные условия относительно предварительной оплаты для участников семинара.

Ну, вот где Вы в анонсах видели, чтобы озвучивали подобные условия?
Что-то я не вижу в существующих анонсах, чтобы где-нибудь организаторы писали о возможности частичной предварительной оплаты в размере 10-30% или возврате сумм в случае изменения обстоятельств при 100%-ой предоплате, а также условиях такого возврата... Или я плохо читала?

 Отправлено: 11.02.13 13:33. Заголовок: Baska пишет: Органи..

Baska пишет:

цитата:

Организаторы озвучивали такие условия заранее? Было ли это где-то оговорено - в анонсе семинара, в личном письме к Вам от организаторов?

Нет, конечно... Никаких условий оплаты организаторы мероприятий в анонсах не указывают, кроме стоимости мероприятия. А сейчас и этого открыто не указывают. - Больше в личку пишут...

 Отправлено: 11.02.13 13:41. Заголовок: lenO.k пишет: Нет, ..

lenO.k пишет:

цитата:

Нет, конечно... Никаких условий оплаты организаторы мероприятий в анонсах не указывают, кроме стоимости мероприятия. А сейчас и этого открыто не указывают. - Больше в личку пишут...

Хотите моё лично мнение? Если подобные условия не оговариваются, то такие ситуации надо открыто озвучивать в темах этих семинаров, чтобы люди знали, к чему они должны быть готовы.
Вы же организаторов здесь открыто не назовёте ?... Вот и получается, что сначала участники это "проглатывают", а потом возмущаются....