Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 17.01.11 11:08. Заголовок: шрэчка пишет: Сорев..

шрэчка пишет:

цитата:

Соревнования-более высокий уровень подготовки

Ага, подготовки, уровень, выше. Но не другие же упражнения
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Квалификация по мондиорингу в единице!

Очень хотелось бы Потихоньку к этому и идём. Отличия, конечно, есть, сейчас переучивать (или доучивать - барьер с усадкой, например) не хочу (пока). Ну и вопросы с аусом. В единице в мондио же вроде можно, чтобы отпустил и сидел? А вот к двушке уже отзыв... Боюсь, с ЗКС и ИПО это может боком выйти (может начать ушами крутить в фазе охраны). Самое трудное будет охрана проводника - мы это не пробовали даже ещё, а на мой взгляд - самое трудоёмкое упражнение
На вчерашнее занятие большая проблема открылась - практически завалили выборку в присутствии фигуранта в дресске Очень некстати перед испытаниями Вот, переживаю теперь Без фига было всё отлично
TT+ , обидиенс для меня - вообще высший пилотаж, не представляю, как загнать собаку в квадрат даже Вы молодцы! Спасибо за питомник - передам Может, получится и у них

 Отправлено: 17.01.11 16:24. Заголовок: овчарик барьер с уса..

овчарик

цитата:

барьер с усадкой

в единице не обязательно метровый - прыгайте себе 1,80 в одну сторону

цитата:

В единице в мондио же вроде можно, чтобы отпустил и сидел? А вот к двушке уже отзыв... Боюсь, с ЗКС и ИПО это может боком выйти (может начать ушами крутить в фазе охраны).

можно отпустить и сидеть в единице точно. В то же время, можете ввести отзыв по свистку, и тоже не перепутает

цитата:

Самое трудное будет охрана проводника - мы это не пробовали даже ещё, а на мой взгляд - самое трудоёмкое упражнение

это да, придется повозиться
здорово было бы вас в мондио видеть

обидиенс тоже при ближайшем рассмотрении вполне можно покорить... но не мой спорт, как и ипо - слишком много субъективного в оценивании...

 Отправлено: 17.01.11 18:13. Заголовок: TT+ пишет: можете в..

TT+ пишет:

цитата:

можете ввести отзыв по свистку, и тоже не перепутает

Тань, он потом будет в ИПО и ЗКС ждать этого свистка, вместо того чтобы бдить качественно фигуранта - "убедительно", как канадский судья Коллинз выражается.

овчарик Скрытый текст

овчарик пишет:  цитата: Боюсь, с ЗКС и ИПО это может боком выйти (может начать ушами крутить в фазе охраны). Свернула свой текст, а то уж совсем не в тему получится. Да, на http://www.workingdogforum.com/<\/u><\/a> многостаночники-американцы , сочетающие шутцхунд и ринги, отметили эту проблему - некоторые собаки на соревнованиях по шутцхунду начинают ждать отзыва. Но в единице Вы можете не отзывать собаку, а забирать из фазы охраны, и эту единицу Вы должны будете ещё разок подтвердить, так что времени может пройти довольно много до двойки. И они назвали эту проблему как единственную, остальное довольно гладко сочетается. На охрану хозяина уйдёт действительно моного времени, но если Вы не торопитесь всё равно, то можно начать сейчас и сочетать периодические занятия с помощником с частыми занятиями без него (есть такие упражнения, которые можно поделать без фигуранта). Теперь появилась возможность тренироваться во Франции наездами, только скажите - Вас примут там с радостью! По прыжкам: если не хотите путать пса со штакетником, Вы можете выбрать стенку (1 м 80 см) или длинный прыжок (3 метра) - с длинным вообще ничего общего в ИПО нет, так что не запутается!

 Отправлено: 18.01.11 13:53. Заголовок: Olga Sukonnikova , а..

Olga Sukonnikova , ага, спасибо большое. Скрытый текст

Про стенку я тоже подумала - так чуть проще получится, в длину - надо учить, а у меня оборудования нет - мы самосевом занимаемся Вот что отзывать только в двушке уже - это я помню (вроде ). Пока костюм оставили - хочу доделать ИПУ эту несчастную А то начну мондио - ни за что не вернусь (хотя... следа и красивейшего послушания мне будет не хватать, пожалуй, да и защита симпатишная, моему уж очень нравится) А как же я могу охрану меня без помощника репетировать? Сейчас вот очень надеюсь, что пёс потом перенесёт навыки охраны места ЗКС на охрану меня. То есть - если бегают, прыгают, машут, встают напротив и пристально разглядывают, ещё и подкидывают что-либо, реагировать нИнада. А вот на руку - очень даже пора В двушке уже и конвой, если я не ошибаюсь... В общем - пока - только ИПО. Ну, ЗКС, в смысле

TT+ пишет:

цитата:

В то же время, можете ввести отзыв по свистку, и тоже не перепутает

Ну, тут нюанс. Мне нравится, когда пёс не реагирует на мой подход даже ушами. Если он будет знать, что есть возможность отбегания ко мне, то, как всякий скоростной, он всё же может ёрзать, ушами пулять Но - это только мои ощущения, я не отзывала никогда, чтобы не портить труд. Одно радует - команда ко мне даётся прямо на хватке, так что фаза охраны при этом не задействуется (кажется)
TT+ пишет:

цитата:

обидиенс тоже при ближайшем рассмотрении вполне можно покорить... но не мой спорт, как и ипо - слишком много субъективного в оценивании...

Как и любой спорт не на секунды-километры Мечтаю, когда фиксация из движения будет на спецковриках, а в рукавах - датчики давления
Обидиенс - очень кропотливо, собаке больше напряжения (мне кажется). Нас и так ругают (периодически), что на занятиях у меня с собакой слишком много удовольствия, надо учить показывать, что это - работа Узнав, в спорт - не хочу больше. Почему мы с псом должны скрывать, что счастливы, выступая?
Скрытый текст

Так. На сегодня - не думаю о мондио. У нас испытания ЗКС на носу

 Отправлено: 18.01.11 23:32. Заголовок: овчарик пишет: У на..

овчарик пишет:

цитата:

У нас испытания ЗКС на носу

Да, уж лучше тогда не разбрасываться! Готовьтесь! Успеха и удачи!

 Отправлено: 19.01.11 13:52. Заголовок: овчарик пишет: кома..

овчарик пишет:

цитата:

команда ко мне даётся прямо на хватке, так что фаза охраны при этом не задействуется

да, так... на атаке. а вот на охране владельца отзыв из фазы охраны...овчарик пишет:

цитата:

на занятиях у меня с собакой слишком много удовольствия

хм... удивили... я думала имненно этого и ожидают от современных спортсменов

в любом случае удачи, и ждем отчетов об испытаниях!!!

 Отправлено: 19.01.11 14:14. Заголовок: TT+ пишет: хм... уд..

TT+ пишет:

цитата:

хм... удивили... я думала имненно этого и ожидают от современных спортсменов

так и есть

 Отправлено: 19.01.11 18:26. Заголовок: фоточки с выборки из..

фоточки с выборки из лагеря...

 Отправлено: 19.01.11 18:30. Заголовок: заключительный этап ..

заключительный этап приносит удовольствие нам обоим.

 Отправлено: 19.01.11 23:04. Заголовок: шрэчка пишет: фоточ..

шрэчка пишет:

цитата:

фоточки с выборки из лагеря...

Что-то не пойму по фото, что за предметы... Очень напоминает завязанные узлом носки

 Отправлено: 19.01.11 23:27. Заголовок: Prosha Это перчатки..

Prosha
Это перчатки

 Отправлено: 20.01.11 04:25. Заголовок: Маришка , а-а! Понят..

Маришка , а-а! Понятно! И правда перчатки

 Отправлено: 20.01.11 13:44. Заголовок: Prosha ,перчатки ра..

Prosha ,перчатки рабочие хлопковые.

 Отправлено: 21.01.11 11:28. Заголовок: шрэчка пишет: Prosh..

шрэчка пишет:

цитата:

Prosha ,перчатки рабочие хлопковые.

Да, я уже и сама разглядела
Мы тоже зимой раньше баловались - делали выборку из обычных зимних перчаток.

 Отправлено: 31.01.11 12:10. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Готовьтесь! Успеха и удачи!

Спасибо! Мы успешно сдали! На первую степень Мне понравилось, ещё охота
TT+ пишет:

цитата:

хм... удивили... я думала имненно этого и ожидают от современных спортсменов

Нет, не совсем этого, к сожалению (я раньше тоже думала, что весёлое исполнение приветствуется). Нонче модно, чтобы было больше ощущения "работы", чем удовольствия То есть, даже если не работаешь с ЭО, надо, чтобы было впечатление, что работаешь Собака должна быть напряжённо-сконцентрированной, а не радостно-сконцентрированной Мне это претит

 Отправлено: 31.01.11 12:24. Заголовок: овчарик пишет: Мы у..

овчарик пишет:

цитата:

Мы успешно сдали! На первую степень

Я и не сомневалась.Поздравляю!
овчарик пишет:

цитата:

То есть, даже если не работаешь с ЭО, надо, чтобы было впечатление, что работаешь

А вот это глупость,по-моему...Собака может быть и радостная...Но при этом предельно корректная.Кстати,ЭО радость не убирает...При правидьном применении.

 Отправлено: 31.01.11 12:27. Заголовок: овчарик пишет: Нон..

овчарик пишет:

цитата:

Нонче модно, чтобы было больше ощущения "работы", чем удовольствия

..это где же такое модно? на всех соревнованиях в которых я участвовала, а также на тех которые просто посещала, именно отсутствие радостной работы даже при чистом выполнении навыков, мешало получить оценку отлично.
Это и отличает топ-выступления от обычных. Активная, радостная работа, при чистом выполнении.

 Отправлено: 31.01.11 12:31. Заголовок: Кстати, ни разу моей..

Кстати, ни разу моей собаке не сняли баллы за излишнюю веселость на поле, которую он так любит проявлять. Исключительно за техническую часть. Маннес например, описывая работу собаки, акцентировал на том, что собака работает с очень высоким драйвом, оценивая это как плюс.

 Отправлено: 31.01.11 12:58. Заголовок: шрэчка пишет: Я и н..

шрэчка пишет:

цитата:

Я и не сомневалась.Поздравляю!

Спасибо! Но все-равно волновалась Было жутко интересно (последний раз - году так в 88 ) Здорово было - повспоминали старые времена (много народу было, кто ещё со старой площадки ). В общем, здорово
Nubira пишет:

цитата:

Кстати, ни разу моей собаке не сняли баллы за излишнюю веселость на поле, которую он так любит проявлять. Исключительно за техническую часть

Вы ЗКС где сдавали?

 Отправлено: 31.01.11 13:01. Заголовок: овчарик пишет: Вы З..

овчарик пишет:

цитата:

Вы ЗКС где сдавали?

я вобще то говорю про ИПО. А ЗКС я сдавала у Феликса Иосифовича Полищука, который когда то руководил ДОСААФ в Украине.

 Отправлено: 31.01.11 13:36. Заголовок: Nubira пишет: А ЗКС..

Nubira пишет:

цитата:

А ЗКС я сдавала

А официально в Украине ЗКС сохранился? Норматив как у нас?

 Отправлено: 31.01.11 21:10. Заголовок: овчарик Поздравляю..

овчарик
Поздравляю со сдачей

цитата:

А официально в Украине ЗКС сохранился? Норматив как у нас?

ЗКС есть, можно сдавать в КСУ, ККУ, УФСС. Но в разных организациях немного отличаются правила. В ККУ (точно) и КСУ (по-моему) норматив такой, как и у вас.

 Отправлено: 31.01.11 22:21. Заголовок: овчарик пишет: Мы у..

овчарик пишет:

цитата:

Мы успешно сдали! На первую степень

Молодцы!!! Поздравляю!!! Всё-таки ЗКС - это серьёзно, вызывает уважение! Не имею ввиду, что ИПО несерьёзно, но своё, отечественное - это всегда радостно, гордо!

 Отправлено: 31.01.11 22:43. Заголовок: овчарик пишет: То е..

овчарик пишет:

цитата:

То есть, даже если не работаешь с ЭО, надо, чтобы было впечатление, что работаешь

 Отправлено: 01.02.11 10:38. Заголовок: Овчарик, странно, кт..

Овчарик, странно, кто это хочет видеть такую работу? Напишите, как бы нам не попасть под судью с таким представлением о работе. А говорят, что концентрация и драйв должны быть как в ИПО, а на принуждении собак видно, и красоты нет в работе.

 Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Догги, я про ИПО гов..

Догги, я про ИПО говорила. В ОКД сейчас ипошные тенденции, так что всё нормуль
В ИПЕ при одинаковой технике могут предпочесть более сдержанную собаку

 Отправлено: 02.02.11 16:33. Заголовок: овчарик пишет: В ИП..

овчарик пишет:

цитата:

В ИПЕ при одинаковой технике могут предпочесть более сдержанную собаку

...ну не вводите народ в заблуждение!!! Не имея опыта выступлений, так уверенно утверждать то, что не соответствует реальности!

 Отправлено: 03.02.11 10:34. Заголовок: овчарик пишет: при ..

овчарик пишет:

цитата:

при одинаковой технике могут предпочесть

это же очень субъективно - какой-то судья может предпочитать определенный стиль... это-то мне и не нравится в ИПО

 Отправлено: 09.02.11 16:38. Заголовок: Подскажите какая при..

Подскажите какая примерно схема хождения рядом на соревнованиях? Сколько шагов, поворотов и т.д.?

 Отправлено: 09.02.11 20:54. Заголовок: По указанию судьи: С..

цитата:

По указанию судьи: Спортсмен с собакой производит повороты на месте (направо, налево, кругом). Затем начинает движение по маршруту, составляющему не менее 30-40 шагов в обе стороны. На маршруте, по сигналу судьи, спортсмен меняет темп движения (бег, медленный шаг, обычный шаг) и направление движения. Схема маршрута движения устанавливается Главной судейской коллегией и должна быть одинаковой для всех спортсменов.

Чаще всего движение идет по букве Г, т.е. один правый, один левый, один поворот кругом. В середине одной из прямых - смена темпа: в одну сторону - бег, в другую - медленный шаг. Длина участка изменения темпа около 5 метров.

 Отправлено: 12.02.11 06:40. Заголовок: Larisa Спасибо! Как..

Larisa
Спасибо! Как раз то, что и хотела узнать.

 Отправлено: 13.02.11 15:34. Заголовок: Rutta ,повороты на м..

Rutta ,повороты на месте или перед,или после прохождения этой буквы Г...

 Отправлено: 02.03.11 11:41. Заголовок: шрэчка Спасибо! Еще..

шрэчка Спасибо!

Еще вопрос возник, штрафуется ли при подходе "ко мне" и апортировке переход с галопа на рысь на последнем метре перед дрессировщиком, т.е. собака затормаживает. В правилах вроди не нашла такого, но кажется где-то читала.

 Отправлено: 02.03.11 13:26. Заголовок: Rutta на исытаниях н..

Rutta на исытаниях не штрафуется.На соревнованиях штрафуется явная смена темпа.Если собака тормозит в пределах метра-думаю только очень пристрастный судья расценит это как смену темпа...Но если собака замедляется примерно с трёх метров-штраф обеспечен.Поэтому следует добиваться торможения практически около вас...Это если для соревнований в дальнейшем.

 Отправлено: 02.03.11 14:43. Заголовок: шрэчка Поняла, спаси..

шрэчка Поняла, спасибо!

 Отправлено: 04.03.11 22:21. Заголовок: Подскажите мне кто-н..

Подскажите мне кто-нибудь оптимальный график тренировок при подготовке к соревнованиям (ОКД-ЗКС).
У меня получается какая-то ерунда - то я слишком мало занимаюсь, то слишком много.
Золотую середину никак не найду!

 Отправлено: 05.03.11 18:30. Заголовок: я занимаюсь послушко..

я занимаюсь послушкой практически каждый день.понемногу.на прогулках отрабатываю отдельные элементы.защита-в оптимале 2 раза в неделю.но чаще получается один раз в неделю.отдельные моменты защиты отрабатываю сама.основная тренировка на площадке раз в неделю.вот примерно так...

 Отправлено: 05.03.11 22:07. Заголовок: шрэчка пишет: отдел..

шрэчка пишет:

цитата:

отдельные моменты защиты отрабатываю сама

это как?

 Отправлено: 06.03.11 18:17. Заголовок: Элис пишет: это как..

Элис пишет:

цитата:

это как?

Да, Галь, если можно - поподробнее бы. Я из мондиоринговой защиты тоже кое что отрабатываю дома, без фигуранта - оно и лучше даже, собака не горячится и не делает ненужных ошибок, усваивает схему: охрана вещи, охрана хозяина, прерванная атака.

 Отправлено: 27.04.11 08:39. Заголовок: У меня собака при пр..

У меня собака при прохождении бума спрыгивает с середины трапа который в конце( прыгает не вбок, а вперед, просто не доходит его до конца получается). Это штрафуется? Как исправить?
И еще такой вопрос: между препятствиями ваши собаки что делают? Останавливаются и ждут вас? Например она у меня прыгает горку, я должна ее пройти уже после приземления собаки (по правилам), то есть она там спрыгнула и что должна делать? Бежать ко мне? остановиться и ждать? Спрашиваю потому что не видела как это в живую выглядит. У нас пока так: собака спрыгнула, и разворачивается бежать ко мне, но я уже подбегаю, "Рядом", собака пристроилась и пошли на следующее препятствие. Но получаются лишние скачки и прыжки вокруг меня

 Отправлено: 28.04.11 23:44. Заголовок: Rutta Есть 2 вариант..

Rutta Есть 2 варианта перехода между снарядами:подзыв собаки по команде *Ко мне!*с занятием собакой ОП,дальнейшей командой*Рядом*и просто переход от снаряда к снаряду по команде*Рядом*.На соревнованиях обычно разрешаются оба варианта.В первом случае есть большой риск нахватать штрафов при неправильной посадке собаки в ОП.Но есть и преимущество:лишняя команда *рядом*.
если сильно скачет при команде рядом есть смысл использовать вариант с подзывом и посадкой.При прохождении собакой бума проводник должен не опережать ее...Но и сильно отставать тоже не надо...Оптимальный вариант-находиться на уровне задних лап собаки...Спрыгивание с середины штрафуется.Исправлять на поводке,награждая собаку за правильное прохождение и корректируя за неправильное...Т.е.не пускать собаку на бум без поводка до тех пор,пока она на поводке стабильно не будет правильно сходить с трапа...Прыжок со второй нижней ступеньки вперед-не штрафуется...из этого исходить...
При преодолении барьеров проводнику надо ОБЯЗАТЕЛЬНО пересечь линию снаряда и только после этого подавать команду.
Запрещено переходить эту линию до того как собака перепрыгнет через барьер.Выглядит это так:посадка собаки перед барьером(не далее 3х м),команда *Барьер*,приземление собаки,переход проводника и подзыв или команда *Рядом*.Да,подзыв производится одновременно голосом и жестом...На лестнице тоже запрещен обгон собаки...
Rutta пишет:

цитата:

И еще такой вопрос: между препятствиями ваши собаки что делают?

Бежит ко мне...Но не скачет. Ждет команду.Я меняю на тренировках команды.Иногда *Ко мне*,иногда сразу *рядом*.

 Отправлено: 28.04.11 23:48. Заголовок: Элис пишет: это как..

Элис пишет:

цитата:

это как?

Оля,я облайку и отпуск делаю на себя.И задний конвой с подушкой...Привязываю подушку на палку и несу перед собой...Видок еще тот...
Но на таких тренировках все хорошо...А вот на поле с фигурантом...Сама знаешь как у нас...А вот с отпуском-помогло.

 Отправлено: 28.09.12 09:24. Заголовок: Всем привет. Мы де..

Всем привет.
Мы делали, делаем и продолжаем делать ОКД и ЗКС.
Сдаем экзамены и проводим соревнования по этим видам дрессировки.