Отправлено: 14.01.12 12:22. Заголовок: Русская редакция новых правил по IPO 2012 года.

Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO.
С сегодняшнего дня мы начнем выкладывать готовый материал. Просьба заинтересованных лиц и энтузиастов просмотреть внимательно готовый материал и прислать свои замечания по адресу zhirkevich@mail.ru

Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок.

Спасибо!

 Отправлено: 14.01.12 13:58. Заголовок: а правила то где? :..

а правила то где?

 Отправлено: 14.01.12 14:26. Заголовок: Irka Убедительная ..

Irka

Убедительная просьба - все вопросы задавать в личку или по указанному электронному адресу.
Сегодня будут даны ссылки. Мы пока на дрессировочных площадках.

 Отправлено: 14.01.12 15:40. Заголовок: Правила BH/VT, APr, FPr, UPr

Выкладываем первый документ, в котором:

Испытания «Собака-компаньон с тестированием поведения» и «Проверка компетентности владельца собаки» (BH/VT)

Испытания пользовательских собак А 1-3 (APr 1-3)

Следовые испытания 1-3 (FPr 1-3)

Испытания по послушанию 1-3 (UPr 1-3)

Испытания по защите 1-3 (SPr 1-3)

Файл доступен по ССЫЛКЕ>>>

Чуть позже будут выложены Общие положения.

 Отправлено: 14.01.12 17:14. Заголовок: отправила вопрос :)..

отправила вопрос :)

 Отправлено: 14.01.12 17:48. Заголовок: Преамбула

Размещено Введение к Руководству (в нем есть список сокращений).

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 14.01.12 18:40. Заголовок: zhirkevich Ну нако..

zhirkevich

Ну наконец-то!!!
Молодцы. Спасибо.

 Отправлено: 14.01.12 20:20. Заголовок: IPO ZTP

Размещены Правила для IPO ZTP (Испытания на допуск к племенному разведению) .

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 15.01.12 13:14. Заголовок: Marianna, большое сп..

Marianna, большое спасибо! И жду следующих документов.

У меня только на эстонском и похоже перевод с английского. Будем ещё в своей стране уточнять...

 Отправлено: 15.01.12 13:15. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок.

Сергей, как тогда ориентироваться судьям? Что там в Европе об этом говорят?

 Отправлено: 15.01.12 13:55. Заголовок: Новые варианты документов

Размещаем исправленные варианты документов:

1. Введение и часть общих положений Руководства
2. Правила для BH/VT, APr, UPr, SPr, FPr
3. Правила для IPO ZTP (Испытания на допуск к племенному разведению)

Спасибо всем, приславшим замечания!

 Отправлено: 15.01.12 17:04. Заголовок: Canis В Европе ска..

Canis

В Европе сказали, что ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является немецкий вариант. Поэтому мы снова переводим с немецкого. (Первый перевод в 2003 году выполнила Екатерина Вилкова).

Скажу честно - тяжело, потому что я знаю английский, понимая немного немецкий. Приходится сравнивать оба варианта, понимая суть и адаптируя под русский язык.

 Отправлено: 15.01.12 17:31. Заголовок: zhirkevich А как б..

zhirkevich

А как бы почитать правила проверки компетентности владельца собаки? Хотя бы выяснить о чем это? Интерееее-е-есно

 Отправлено: 15.01.12 21:01. Заголовок: Очень нужная информа..

Очень нужная информация!

 Отправлено: 16.01.12 14:25. Заголовок: NAIDA06 пишет: Очен..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Очень нужная информация!

Конечно, нужная! Даже НЕОБХОДИМАЯ!

А что - ставшее уже традиционным для вашей семьи желание сидеть на двух стульях разом и гнаться за всеми подряд зайцами поутихло????
Правильно занятая выжидательная позиция принесла свои плоды ???

 Отправлено: 16.01.12 18:07. Заголовок: spiridonova Да ладн..

spiridonova
Да ладно наезжать то. Организацию вы все таки создали. А то по началу упирались. Теперь все, так как надо. Работа попрет, и свет в конце туннеля.

 Отправлено: 16.01.12 19:05. Заголовок: Новый вариант

Размещаем исправленный и дополненный вариант Введения и части общих положений Руководства.

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 16.01.12 19:32. Заголовок: Marianna Спасибо. ..

Marianna

Спасибо. Жду продолжения как какого-то крутого сериала

 Отправлено: 16.01.12 21:00. Заголовок: Огромное спасибо кол..

Огромное спасибо коллективу, работающему над переводом правил !!! Это, поистине, титаническая работа, и вы достойно с ней справляетесь!!!

 Отправлено: 16.01.12 21:18. Заголовок: NAIDA06 пишет: Да л..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Да ладно наезжать то. Организацию вы все таки создали. А то по началу упирались. Теперь все, так как надо. Работа попрет, и свет в конце туннеля

НЕ надо повторять бред с ЧУЖИХ слов.
МЫ организацию не создавали. Есть головная структура - РКФ - это ее прерогатива.
И никто не упирался. Вся работа по созданию организации велась полностью в соответствии с законадательством и в рамках легитимного поля.
Без навязчивого пиара люди просто делали свою работу.
Также вы должны заметить, что никто себя Президентом или Ответственным секретарем не провозглашал.
Здесь собрались люди, для которых интересы развития спортивно-прикладного собаководства гораздо важнее собственных амбиций.
Люди, которые работают в командах единомышленников.
Вы же - любители альтенативы.
Поэтому лгать и нести очередную ахинею с чужих слов здесь не надо. Адрес форума, где вас поймут вы и так прекрасно знаете
Я не наезжаю. Я высказываю свою ЛИЧНУЮ точку зрения на ваши поступки и посты на другом форуме. И это мое право

Модераторы, простите за флуд

 Отправлено: 16.01.12 23:40. Заголовок: Облегчу работу рабоч..

Облегчу работу рабочей группы, так как уже отредактировала ИПО 1-3. Смотреть тут. Конечно, использовался основной вариант перевода Екатерины Вилковой.

 Отправлено: 17.01.12 12:00. Заголовок: spiridonova Здесь не..

spiridonova Здесь нет чужих слов здесь только мои! Поговорим об этом на собрании.

 Отправлено: 17.01.12 12:27. Заголовок: Алена Спасибо за ж..

Алена

Спасибо за желание помочь!

Но мы уже перевели. Сейчас идет редакция. Мы тоже ориентируемся немного на перевод Вилковой.

 Отправлено: 17.01.12 12:28. Заголовок: NAIDA06 spiridonova..

NAIDA06
spiridonova

Огромная просьба, не разбираться в этой теме. Спасибо.

 Отправлено: 17.01.12 12:32. Заголовок: zhirkevich Хорошо...

zhirkevich Хорошо.
А в напечатанном виде материал будет? Или только в Интернете?

 Отправлено: 17.01.12 17:19. Заголовок: NAIDA06 Пока тольк..

NAIDA06

Пока только в интернете. Но разговор идет о печатном варианте.
После утверждения Правила будут вывешены на официальном сайте РКФ.

Спасибо всем, кто присылает свои замечания.

 Отправлено: 17.01.12 20:16. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положение по "IPO – Подготовительная ступень (IPO-VO)"

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 18.01.12 08:42. Заголовок: У меня ни одна ссылк..

У меня ни одна ссылка ничего не показывает пишет введите пароль к эл. почте. Ввожу свой, пишет неправильно.

 Отправлено: 18.01.12 14:09. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положение по "IPO 1"

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 18.01.12 21:58. Заголовок: У меня ссылки тоже н..

У меня ссылки тоже не открываются.

 Отправлено: 19.01.12 06:20. Заголовок: Rutta пишет: У меня..

Rutta пишет:

цитата:

У меня ни одна ссылка ничего не показывает пишет введите пароль к эл. почте. Ввожу свой, пишет неправильно.

надо зарегистрироваться там по новой почту создайте новую на гугле.

 Отправлено: 19.01.12 12:01. Заголовок: у меня все ссылки от..

у меня все ссылки открываются, все ссылки рабочие. Очень полезная информация, Спасибо огромное.

 Отправлено: 19.01.12 12:32. Заголовок: У меня тоже ВСЁ откр..

У меня тоже ВСЁ открылось! Спасибо

 Отправлено: 19.01.12 20:09. Заголовок: Сегодня взяли небол..

Сегодня взяли небольшой тайм-аут. Завтра продолжим редактирование Правил.

 Отправлено: 20.01.12 18:27. Заголовок: Полный вариант Общих положений

Выкладываем полный вариант "Общих положений Руководства"

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 20.01.12 21:20. Заголовок: Marianna пишет: Вык..

Marianna пишет:

цитата:

Выкладываем полный вариант

Это пока только Общие положения? ИПО2 и ИПО3 еще в работе? Что кроме ИПО будет еще?

 Отправлено: 20.01.12 21:21. Заголовок: Rutta Какой потряс..

Rutta

Какой потрясающий у Вас аватар

 Отправлено: 20.01.12 21:42. Заголовок: Чака Это пока только..

Чака

цитата:

Это пока только Общие положения? ИПО2 и ИПО3 еще в работе?

Уважаемая Галина, да, это только Общие положения. Ранее выложены Положения по BH/VT, APr, FPr, UPr, Spr, IPO-ZTP, IPO-VO, IPO-1.

В работе Положения по IPO 2, IPO 3, FH 1, FH 2, IPO-FH, StPr 1-3

 Отправлено: 20.01.12 22:08. Заголовок: Marianna[/b Спасибо..

 Отправлено: 20.01.12 22:22. Заголовок: Чака IPO 2 и IPO 3..

Чака

IPO 2 и IPO 3 уже переведены и редактируются.

Еще будут: FH 1, FH 2, IPO-FH, Обыск местности.

 Отправлено: 21.01.12 15:57. Заголовок: StPr 1-3 это Обыск м..

StPr 1-3 это Обыск местности?

 Отправлено: 21.01.12 23:44. Заголовок: Чака ДА...

Чака ДА.

 Отправлено: 22.01.12 19:07. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положение по IPO 2

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 23.01.12 14:31. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положения по IPO 3

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 23.01.12 16:56. Заголовок: Я еще раз обращаюсь ..

Я еще раз обращаюсь ко всем, не просто скачивать правила, а посмотреть их на наличие ошибок! Спасибо.

 Отправлено: 23.01.12 22:21. Заголовок: zhirkevich В IPO-3..

zhirkevich

В IPO-3 "Посадка из движения" - проводник отходит на 15 шагов?

 Отправлено: 24.01.12 05:39. Заголовок: Yuka Да, на 15 шаг..

Yuka

Да, на 15 шагов.

 Отправлено: 24.01.12 10:41. Заголовок: Здравствуйте, Сережа..

Здравствуйте, Сережа, Наташа, Марианна и все остальные из рабочей группы, кто принимает участие в подготовке этого материала.
Рада, что все мои замечания пригодились и были учтены. Я прислала еще, не расслабляйтесь :))
Но, я хочу сказать совсем не об этом. Я хочу поблагодарить вас за проделанную ГРАНДИОЗНУЮ работу. Легко видеть недочеты и опечатки, куда сложнее увидеть ОБЪЕМ работы и представить, сколько времени и сил потрачено на "доведения до ума" этих правил. Спасибо вам огромное. Этими правилами и положениями будут пользоваться все долгое время и приятно осознавать, что и ты внес свою лепту.
До встречи в сети.
С уважением, Лика

 Отправлено: 24.01.12 13:05. Заголовок: lika.xenia Я назов..

lika.xenia

Я назову состав рабочей группы:
1) Переводчик - Елена Данилова
2) Редактор и по совместительству переводчик - Марианна Гладких
3) Эксперт и по совместительству переводчик и редактор - Жиркевич Сергей.

Спасибо огромное номерам 1 и 2!

 Отправлено: 24.01.12 15:56. Заголовок: РЕСПЕКТ всем троим! ..

РЕСПЕКТ всем троим!

 Отправлено: 24.01.12 20:05. Заголовок: 1) Переводчик - Еле..

цитата:

1) Переводчик - Елена Данилова 2) Редактор и по совместительству переводчик - Марианна Гладких 3) Эксперт и по совместительству переводчик и редактор - Жиркевич Сергей.

Ребята
Вы уже вошли в историю Российского ИПО УРА МОЛОДЦЫ СПАСИБО

 Отправлено: 24.01.12 20:10. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положение по FH 1

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 25.01.12 23:33. Заголовок: Можем сказать, что с..

Можем сказать, что сегодня закончены перевод и редактирование Новых правил. С завтрашнего дня начинаем процесс их утверждения в том виде, который вам представлен. С этого момента возможны лишь незначительные изменения и исправления грамматических и стилистических ошибок.

Спасибо всем, кто оказал нам помощь, прислав свои замечания!

 Отправлено: 26.01.12 09:57. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положения по FH 2

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 29.01.12 15:10. Заголовок: Новый раздел

Выкладываем Положение по IPO-FH.

ССЫЛКА>>>

Это последнее Положение в Руководстве. Остались только иллюстрации.

 Отправлено: 02.02.12 19:22. Заголовок: Marianna пишет: Ост..

Marianna пишет:

цитата:

Остались только иллюстрации

А на иллюстрации вы будете давать ссылку?

 Отправлено: 02.02.12 19:43. Заголовок: Да, Галина, как толь..

Да, Галина, как только доделаем

 Отправлено: 07.02.12 10:27. Заголовок: Новый раздел

Публикуем последнее Положение - "Обыск местности"

ССЫЛКА>>>

 Отправлено: 07.02.12 11:58. Заголовок: Marianna Поведение..

Marianna

Поведение на предметах. Видимо опечатка " собака должна их трогать "

 Отправлено: 07.02.12 20:19. Заголовок: Все отлично. Но я со..

Все отлично. Но я сохраняла ссылки в свою папку "СПОРТ". А ссылки не "работают" - страницы не сохранились. Будете ли вы публиковать весь перевод отдельным файлом, который можно скачать и сохранить на компе?

 Отправлено: 08.02.12 01:52. Заголовок: Мне хочется повторит..

Мне хочется повторить, что мы выкладывали правила для обсуждения. После этого они снова будут редактироваться. Все правила будут опубликованы и размещены на сайте РКФ.

 Отправлено: 08.02.12 17:42. Заголовок: В IPO-3 обыск укрыти..

В IPO-3 обыск укрытий д.б. 10 баллов, а написано 5!

 Отправлено: 08.02.12 18:05. Заголовок: E.N. Спасибо! Испр..

E.N.

Спасибо!
Исправим.

 Отправлено: 08.02.12 20:08. Заголовок: zhirkevich Спасибо..

zhirkevich
Спасибо

 Отправлено: 08.02.12 20:09. Заголовок: Алена Здравствуйте!..

Алена
Здравствуйте!
Я написала Вам в личку

 Отправлено: 14.03.12 14:51. Заголовок: Внимание! Пока не ут..

 Отправлено: 14.03.12 15:11. Заголовок: В дополнение

В дополнение к предыдущему сообщению:
для удобства навигации по Руководству в файле создано Меню, которое открывается, если нажать кнопку "Закладки/Bookmarks" слева на панели инструментов.

 Отправлено: 14.03.12 15:14. Заголовок: Брошюра с русским переводом

ВНИМАНИЕ!

Изготовлена брошюра с русским переводом Руководства, а также дополнительными материалами: презентации с семинара судей с комментариями по новым правилам, положения о судьях и так далее.

Желающие могут приобрести брошюру на выставке "Евразия" рядом с рингом немецких овчарок.

 Отправлено: 14.03.12 18:27. Заголовок: Marianna Забронируй..

Marianna
Забронируйте одну для нас!
На Евразии заберём.

 Отправлено: 14.03.12 21:34. Заголовок: Marianna :sm36: и..

Marianna
и нам 2 штуки

 Отправлено: 14.03.12 21:59. Заголовок: Marianna А в РКФ ник..

Marianna А в РКФ никак нельзя приобрести?

 Отправлено: 16.03.12 13:19. Заголовок: По многочисленным пр..

 Отправлено: 16.03.12 15:47. Заголовок: Всем привет, Жиркеви..

Всем привет, Жиркевичу персональный . Я как всегда торможу:))) В новых правилах по БХ в описании упражнений "Сидеть" из движения и "лежать" из движения написано, что после 10-15 шагов ПР "занимает основное положение, дает команду "Сидеть" (лежать") и идет далее 15 шагов."
Значит ли это, что пройдя эти шаги, ПР должен остановиться, дать команду и потом пойти дальше? Если ДА, то сколько он должен находиться в ОП до того момента как он пойдет дальше?
Спасибо!

 Отправлено: 16.03.12 17:59. Заголовок: Дмитрий Да, Дима, ..

Дмитрий

Да, Дима, так и есть. Проводник останавливается, занимает ОП, подает команду и отходит от собаки на предписанное расстояние. Через какое время? Это не оговаривается, но, надо понимать, после выполнения команды.

 Отправлено: 16.03.12 18:03. Заголовок: Дмитрий BH теперь ..

Дмитрий

BH теперь называется BH/VT - "Собака-компаньон с тестированием поведения". Это значит, что теперь очень четко предписано FCI, что BH/VT состоит из двух разделов, оценка за которые исключительно "СДАНО" или "НЕ СДАНО" без объявления бальной оценки. В случае, если организаторы попросят судью распределить места среди участников, он это должен сделать без объявления балльных оценок по результатам ДВУХ!!! разделов.

 Отправлено: 17.03.12 08:52. Заголовок: zhirkevich , возвращ..

zhirkevich , возвращаясь вопросами к нормативу BH/VT, прошу разъяснить такой момент:
В правилах в "Движении рядом без поводка" написано: ПР "начинает движение с собакой снова в группу, чтобы продемонстрировать там минимум одну остановку".
Значит ли это, что без поводка не требуется демонстрации обхода людей "восьмеркой"?

 Отправлено: 17.03.12 21:22. Заголовок: Давайте просто посмо..

Давайте просто посмотрим видео из Германии.

 Отправлено: 18.03.12 20:03. Заголовок: Серега, спасибо!..

Серега, спасибо!

 Отправлено: 23.03.12 08:37. Заголовок: Брошюра выглядит так..

Брошюра выглядит так

 Отправлено: 24.03.12 22:34. Заголовок: Здравствуйте, а где ..

Здравствуйте, а где можно приобрести брошюрку, а то на евразию не попал(((( оч. Обидно(((

 Отправлено: 27.03.12 21:26. Заголовок: Ребята! Если это пер..

Ребята! Если это перевод на русский язык, то следовало бы написать "розыскных собак"

 Отправлено: 27.03.12 22:21. Заголовок: Гость Рад Вам сооб..

Гость

Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ". Можете изучить этот вопрос. Мы и сами были удивлены, но правила русского языка гласят: "Разыскных собак".

Точно также, как и слово "поение" это правильно. Точно также "конвоирование", а не конвой. И т.д. Когда мы готовили перевод, то сверяли многие спорные вопросы со словарями.
В любом случае, спасибо за замечание. Вы не первый, кто усомнился.

А, ну и так, к слову. Мы не ребята. Среди нас есть и девчата.
Если уж Вы пишете про то, как грамотно писать, то уж, пожалуйста, обращайтесь к людям не по-детсадовски. Спасибо!

 Отправлено: 27.03.12 22:50. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ".

Спасибо рабочей группе за титаническую работу!

 Отправлено: 27.03.12 23:05. Заголовок: Ребята и девчата на ..

Ребята и девчата на улице, а тут медработники (с)
Сорри за флуд, сорвалось
Всей рабочей группе!
Спасибо за Вашу работу!

 Отправлено: 28.03.12 05:26. Заголовок: olga2 ulcer Спасиб..

olga2 ulcer

Спасибо всем, кто помог и принял участие в обсуждении!

 Отправлено: 02.04.12 09:41. Заголовок: Спасибо за вовремя и..

Спасибо за вовремя изданное новое Руководство и выложенные в сеть материалы, благодаря которым была возможность подготовиться к Судейскому семинару и знать о всех изменениях заранее.

 Отправлено: 04.04.12 23:22. Заголовок: zhirkevich , а на са..

zhirkevich , а на сайте РКФ когда будут выложены новые правила?

 Отправлено: 05.04.12 07:38. Заголовок: Mari Этот вопрос не..

Mari
Этот вопрос не к Жиркевичу.
Ждем-с

 Отправлено: 05.04.12 10:15. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Mari Этот вопрос не к Жиркевичу. Ждем-с

Спасибо. Будем ждать...

 Отправлено: 14.05.12 23:41. Заголовок: zhirkevich пишет: Р..

zhirkevich пишет:

цитата:

Рад Вам сообщить, что правильно писать "РАЗЫСКНЫХ". Можете изучить этот вопрос. Мы и сами были удивлены, но правила русского языка гласят: "Разыскных собак".

даже статья по этому поводу откопалась
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_2_razysknoj/

 Отправлено: 15.05.12 02:45. Заголовок: Спасибо за проделанн..

Спасибо за проделанную работу!!!
Читаем уже в печатном издании!!! )))))

 Отправлено: 16.11.12 07:14. Заголовок: У меня вопрос. В пе..

У меня вопрос.
В переведённом на русский язык и утверждённом варианте "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" 2012 года в разделе "Участники испытаний" есть следующая сноска: "Испытания BH не являются обязательными на территории РФ".
Тем не менее, на "Невском IPOдроме-2012" возник очень неприятный момент, когда Главный судья соревнований - господин Пьер Вальстрём увидел квалификационные книжки большинства участников соревнований с непроставленными результатами сдачи BH. Поскольку именно Пьер Вальстрём был одним из разработчиков и составителей новых правил IPO, это его сильно озадачило, и он обратился с вопросом к нашим российским судьям: "Почему не соблюдаются требования правил, и люди допускаются к сдаче IPO, не имея сданного BH?" Когда ему попытались объяснить ситуацию и показали вышеупомянутую сноску в новых правилах IPO, действующих в России с 2012 года, то появление в тексте правил этой сноски озадачило его (мягко скажем ) ещё больше, и он достаточно компетентно заявил, что Правила, утверждённые и принятые FCI, действуют во всех странах - членах FCI. И очень заинтересовался тем, откуда в наших правилах появилась эта сноска и чем она документально обоснована. Никакие объяснения не показались ему убедительными.

Вопрос: кто-нибудь может прояснить эту ситуацию с обязательной или необязательной сдачей BH?

 Отправлено: 16.11.12 13:25. Заголовок: Знаю только одно, чт..

Знаю только одно, что в Европе сдача BH ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!! Начиная с этого года никого без сданного BH не допускали ни к соревнованиям ни к испытаниям, даже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3.

 Отправлено: 16.11.12 14:13. Заголовок: Турист пишет: аже е..

Турист пишет:

цитата:

аже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3.

это по меньшей мере не логично. Бюрократы Хорошо, что у нас хотя бы этого нет

 Отправлено: 16.11.12 14:20. Заголовок: Irka пишет: Хорошо,..

Irka пишет:

цитата:

Хорошо, что у нас хотя бы этого нет

Ир, я этот вопрос задала не случайно: господин Вальстрём настаивал на том, что у нас это тоже должно быть и сильно удивлялся по поводу того, почему во всех странах-членах FCI этот пункт Положения FCI соблюдается, а в России - нет. И просил документальное основание, на котором данная сноска о "необязательной сдаче BH" была включена в Руководство FCI, переведённое для РФ.

 Отправлено: 16.11.12 16:42. Заголовок: В европах, вроде, ес..

В европах, вроде, если собака сдает ИПО-1, ей автоматом вписывают и ВН... ну по крайней мере так в Германии было раньше...

 Отправлено: 16.11.12 16:53. Заголовок: Про Германию не скаж..

Про Германию не скажу, но в Чехии с этого года нельзя сдать IPO-1 без BH. Мои тренеры в прошлом году уже будучи в ранге вице-чемпионов Мира вынуждены были на последних испытаниях сдавать BH.
Следующий Чемпионат Мира FCI будет в Чехии, заранее потрудитесь сдать BH, чтобы потом не обвинять никого в бюрократизме. Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться.

 Отправлено: 16.11.12 16:56. Заголовок: Турист пишет: Есть ..

Турист пишет:

цитата:

Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться.

Да ладно!
Мы в России живем.
Забить на правила, это наше святое!

 Отправлено: 16.11.12 17:01. Заголовок: Так и название темы ..

Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод

 Отправлено: 16.11.12 17:05. Заголовок: BrenD пишет: Забить..

BrenD пишет:

цитата:

Забить на правила, это наше святое!

 Отправлено: 16.11.12 19:06. Заголовок: А в Украине обязател..

А в Украине обязательно ВН?

 Отправлено: 16.11.12 20:17. Заголовок: Ну у нас в России и..

Ну у нас в России и племенное и выставочное положения отличаются от положений FCI. Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны. Хотя это только предположение...

 Отправлено: 17.11.12 00:16. Заголовок: Pesik пишет: Вполне..

Pesik пишет:

цитата:

Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны

Если в российской редакции Руководства FCI появилась чья-то приписка, которой нет в оригинале - значит, откуда-то она взялась, согласитесь. Вопрос: откуда и на основании чего. И почему г-н Вальстрём, судья FCI, который принимал непосредственное участие и в редактировании новых правил IPO, и в проведении посвященного этим новым правилам судейского семинара в Голландии в декабре 2011 года, так сильно не поверил этому российскому "новшеству"?

Турист пишет:

цитата:

Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод

Вот поэтому хотелось бы услышать комментарии людей, которые непосредственно и редактировали новые правила IPO, а именно:
zhirkevich пишет:

цитата:

Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO.

Хочется выяснить этот вопрос наверняка, чтобы больше не попадать в затруднительные ситуации.

Марина пишет:

цитата:

А в Украине обязательно ВН?

Мои знакомые в Украине сказали, что с 2012 года обязательно.

 Отправлено: 17.11.12 14:30. Заголовок: может кто-нибудь да..

может кто-нибудь дать ссылку видео сдачи BH,второй части,в городских условиях?

 Отправлено: 17.11.12 16:20. Заголовок: ТАЙШЕТ , см. на трет..

ТАЙШЕТ , см. на третьей странице.

 Отправлено: 17.11.12 16:41. Заголовок: Елена П. спасибо,но ..

Елена П. спасибо,но у меня оно не проигрывп1я%2ся,поэтому ссылку и прошу

 Отправлено: 17.11.12 19:01. Заголовок: ТАЙШЕТ http://www.y..

ТАЙШЕТ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fz0DJEQEai0

 Отправлено: 17.11.12 21:18. Заголовок: Марина пишет: А в У..

Марина пишет:

цитата:

А в Украине обязательно ВН?

Необязательно.

 Отправлено: 17.11.12 21:44. Заголовок: Lynx пишет: Необяза..

Lynx пишет:

цитата:

Необязательно.

То есть, по аналогии с Россией, в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого?
Значит, есть какой-то документ FCI на этот счёт (циркуляр, разъяснительное письмо и т.д)? Не подскажете поточнее - где его можно прочитать?

Я слышала о таком варианте пояснений: если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH). Но опять же, не знаю, насколько эта информация является официальной.
Попробовала поискать официальную информацию, но на сайте РКФ новых правил по IPO вообще не нашла - там всё ещё размещены только старые правила 2003 года: http://rkf.org.ru/documents/rules.html

 Отправлено: 17.11.12 22:59. Заголовок: Lynx пишет: Необяза..

Lynx пишет:

цитата:

Необязательно.

А вот на сайте КСУ несколько другая информация:

цитата:

Для прохождения любых испытаний собака должна сдать тесты FCI-BH/VT или национальные BH/VT тесты (BH или СГ).

Взято отсюда: http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/spisok_distciplin.html

Это как раз то, о чём я написала выше:
Baska пишет:

цитата:

если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH).

 Отправлено: 17.11.12 23:44. Заголовок: На Украине сдача ВН ..

На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО.

 Отправлено: 18.11.12 10:18. Заголовок: Елена П. спасибо! :s..

Елена П. спасибо!

 Отправлено: 18.11.12 19:18. Заголовок: Baska пишет: в укра..

Baska пишет:

цитата:

в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого?

Не знаю, я вообще не видела "украинской редакции" новых правил, на сайте КСУ нет Положения по ИПО.
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО.

Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают. Я тоже вот не знала. Наши собаки (некоторые) сдавали ИПО1 без БХ в этом году, никто не спрашивал.

 Отправлено: 18.11.12 21:40. Заголовок: Lynx пишет: Тогда, ..

Lynx пишет:

цитата:

Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают.

Очень жаль, что судьи могут пострадать из-за своей неосведомлённости: в случае нарушения правил FCI отдуваться придётся судьям, а не тем, кто чего-то не опубликовал на сайте или что-то не так отредактировал при переводе правил...
А на судейском семинаре по новым правилам IPO в Голландии в декабре 2011 кто-то с Украины был? Там, говорят, вопрос BH тоже рассматривался.

 Отправлено: 19.11.12 15:15. Заголовок: Я не знаю, что там и..

Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны (хоть эта надежда и не велика). Вот сильно сомневаюсь, что, например, американцы, будут париться по поводу того, что им там рекомендует кто-то.

 Отправлено: 19.11.12 16:17. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны

Пример c обязательной сдачей BH, утверждённой правилами ФЦИ, как раз и демонстрирует реальные условия. Судьи FCI на "Невском IPOдроме" объяснили всё достаточно просто: в связи с участившимися случаями агрессивного поведения собак в быту, собаки, которые дрессируются по нормативу, включающему в себя защитный раздел, не должны являться социально опасными в бытовых условиях. В общем, объяснение вполне логичное.
Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны?

 Отправлено: 19.11.12 16:45. Заголовок: Baska пишет: Разве ..

Baska пишет:

цитата:

Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны?

Да.
Во-первых, потому, что спрос на собак рабочих пород в НАШЕЙ стране базируется на охранных качествах. То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество.
Во-вторых, в связи с размером нашей страны, чисто технически требования по последовательной сдаче нормативов, для регионов - сложно выполнимы, дороги, и неимоверно растянуты по времени.
В-третьих, ни кто не мешает судьям проводить проверку на непринужденность в рамках того же ИПО, что прописано в нормативе.

 Отправлено: 19.11.12 18:23. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество.

С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO. Им и родословные-то не всегда нужны - главное, чтобы у собаки присутствовали нужные качества.
Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательными актами.
Здесь речь не об этом, Вадим. Не ведётся полемика на тему: "что нам надо - что не надо".
А вопрос к компетентным, обладающим информацией людям, занимавшимся редактированием новых правил: должны испытания BH быть обязательными или не должны. И если не должны - то на основании чего.
Судье, поднявшему этот вопрос публично, мы что-то должны будем ответить.
Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

 Отправлено: 19.11.12 18:37. Заголовок: Baska пишет: С соба..

Baska пишет:

цитата:

С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO.

Ну, так сдают же.
Baska пишет:

цитата:

Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательным актами.

В городах такой же спрос, на таких же собак.
Baska пишет:

цитата:

Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

К ним какие могут быть претензии? Они делают все, согласно НАЦИОНАЛЬНЫМ требованиям. Или что, ФЦИ может "наказать" ? Так нам ФЦИ по факту, до фонаря, а вот мы для них лакомый кусок рынка сбыта.

 Отправлено: 19.11.12 18:45. Заголовок: Снеговской Вадим, я..

Снеговской
Вадим, я не поняла сути полемики.
Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему .

 Отправлено: 19.11.12 19:12. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, я не поняла сути полемики. Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему

Это не полемика, это поддержка от региона, с обоснованием, той "русской редакции новых правил по ИПО 2012 года". Они же уже есть, и уже приняты, на сколько я понял. Вот пусть так и оставят, на основание суверенитета страны (ведь в ФЦИ это оговаривается - в соответствии с законами страны).