Отправлено: 14.01.12 12:22. Заголовок: Русская редакция новых правил по IPO 2012 года.

Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO.
С сегодняшнего дня мы начнем выкладывать готовый материал. Просьба заинтересованных лиц и энтузиастов просмотреть внимательно готовый материал и прислать свои замечания по адресу zhirkevich@mail.ru

Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок.

Спасибо!

 Отправлено: 16.11.12 07:14. Заголовок: У меня вопрос. В пе..

У меня вопрос.
В переведённом на русский язык и утверждённом варианте "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" 2012 года в разделе "Участники испытаний" есть следующая сноска: "Испытания BH не являются обязательными на территории РФ".
Тем не менее, на "Невском IPOдроме-2012" возник очень неприятный момент, когда Главный судья соревнований - господин Пьер Вальстрём увидел квалификационные книжки большинства участников соревнований с непроставленными результатами сдачи BH. Поскольку именно Пьер Вальстрём был одним из разработчиков и составителей новых правил IPO, это его сильно озадачило, и он обратился с вопросом к нашим российским судьям: "Почему не соблюдаются требования правил, и люди допускаются к сдаче IPO, не имея сданного BH?" Когда ему попытались объяснить ситуацию и показали вышеупомянутую сноску в новых правилах IPO, действующих в России с 2012 года, то появление в тексте правил этой сноски озадачило его (мягко скажем ) ещё больше, и он достаточно компетентно заявил, что Правила, утверждённые и принятые FCI, действуют во всех странах - членах FCI. И очень заинтересовался тем, откуда в наших правилах появилась эта сноска и чем она документально обоснована. Никакие объяснения не показались ему убедительными.

Вопрос: кто-нибудь может прояснить эту ситуацию с обязательной или необязательной сдачей BH?

 Отправлено: 16.11.12 13:25. Заголовок: Знаю только одно, чт..

Знаю только одно, что в Европе сдача BH ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!! Начиная с этого года никого без сданного BH не допускали ни к соревнованиям ни к испытаниям, даже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3.

 Отправлено: 16.11.12 14:13. Заголовок: Турист пишет: аже е..

Турист пишет:

цитата:

аже если в рабочих книжках стояло сданное IPO-2 не допускали к сдаче IPO-3.

это по меньшей мере не логично. Бюрократы Хорошо, что у нас хотя бы этого нет

 Отправлено: 16.11.12 14:20. Заголовок: Irka пишет: Хорошо,..

Irka пишет:

цитата:

Хорошо, что у нас хотя бы этого нет

Ир, я этот вопрос задала не случайно: господин Вальстрём настаивал на том, что у нас это тоже должно быть и сильно удивлялся по поводу того, почему во всех странах-членах FCI этот пункт Положения FCI соблюдается, а в России - нет. И просил документальное основание, на котором данная сноска о "необязательной сдаче BH" была включена в Руководство FCI, переведённое для РФ.

 Отправлено: 16.11.12 16:42. Заголовок: В европах, вроде, ес..

В европах, вроде, если собака сдает ИПО-1, ей автоматом вписывают и ВН... ну по крайней мере так в Германии было раньше...

 Отправлено: 16.11.12 16:53. Заголовок: Про Германию не скаж..

Про Германию не скажу, но в Чехии с этого года нельзя сдать IPO-1 без BH. Мои тренеры в прошлом году уже будучи в ранге вице-чемпионов Мира вынуждены были на последних испытаниях сдавать BH.
Следующий Чемпионат Мира FCI будет в Чехии, заранее потрудитесь сдать BH, чтобы потом не обвинять никого в бюрократизме. Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться.

 Отправлено: 16.11.12 16:56. Заголовок: Турист пишет: Есть ..

Турист пишет:

цитата:

Есть правила и мы ВСЕ должны им подчиняться.

Да ладно!
Мы в России живем.
Забить на правила, это наше святое!

 Отправлено: 16.11.12 17:01. Заголовок: Так и название темы ..

Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод

 Отправлено: 16.11.12 17:05. Заголовок: BrenD пишет: Забить..

BrenD пишет:

цитата:

Забить на правила, это наше святое!

 Отправлено: 16.11.12 19:06. Заголовок: А в Украине обязател..

А в Украине обязательно ВН?

 Отправлено: 16.11.12 20:17. Заголовок: Ну у нас в России и..

Ну у нас в России и племенное и выставочное положения отличаются от положений FCI. Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны. Хотя это только предположение...

 Отправлено: 17.11.12 00:16. Заголовок: Pesik пишет: Вполне..

Pesik пишет:

цитата:

Вполне возможно что странам -членам FCI можно в силу каких-то обстоятельств (погодные, природные или иные факторы) несколько дополнять или менять положения ( и положение о сдаче испытаний) FCI исходя из особенностей своей страны

Если в российской редакции Руководства FCI появилась чья-то приписка, которой нет в оригинале - значит, откуда-то она взялась, согласитесь. Вопрос: откуда и на основании чего. И почему г-н Вальстрём, судья FCI, который принимал непосредственное участие и в редактировании новых правил IPO, и в проведении посвященного этим новым правилам судейского семинара в Голландии в декабре 2011 года, так сильно не поверил этому российскому "новшеству"?

Турист пишет:

цитата:

Так и название темы "Русская редакция......", а не перевод

Вот поэтому хотелось бы услышать комментарии людей, которые непосредственно и редактировали новые правила IPO, а именно:
zhirkevich пишет:

цитата:

Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO.

Хочется выяснить этот вопрос наверняка, чтобы больше не попадать в затруднительные ситуации.

Марина пишет:

цитата:

А в Украине обязательно ВН?

Мои знакомые в Украине сказали, что с 2012 года обязательно.

 Отправлено: 17.11.12 14:30. Заголовок: может кто-нибудь да..

может кто-нибудь дать ссылку видео сдачи BH,второй части,в городских условиях?

 Отправлено: 17.11.12 16:20. Заголовок: ТАЙШЕТ , см. на трет..

ТАЙШЕТ , см. на третьей странице.

 Отправлено: 17.11.12 16:41. Заголовок: Елена П. спасибо,но ..

Елена П. спасибо,но у меня оно не проигрывп1я%2ся,поэтому ссылку и прошу

 Отправлено: 17.11.12 19:01. Заголовок: ТАЙШЕТ http://www.y..

ТАЙШЕТ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fz0DJEQEai0

 Отправлено: 17.11.12 21:18. Заголовок: Марина пишет: А в У..

Марина пишет:

цитата:

А в Украине обязательно ВН?

Необязательно.

 Отправлено: 17.11.12 21:44. Заголовок: Lynx пишет: Необяза..

Lynx пишет:

цитата:

Необязательно.

То есть, по аналогии с Россией, в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого?
Значит, есть какой-то документ FCI на этот счёт (циркуляр, разъяснительное письмо и т.д)? Не подскажете поточнее - где его можно прочитать?

Я слышала о таком варианте пояснений: если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH). Но опять же, не знаю, насколько эта информация является официальной.
Попробовала поискать официальную информацию, но на сайте РКФ новых правил по IPO вообще не нашла - там всё ещё размещены только старые правила 2003 года: http://rkf.org.ru/documents/rules.html

 Отправлено: 17.11.12 22:59. Заголовок: Lynx пишет: Необяза..

Lynx пишет:

цитата:

Необязательно.

А вот на сайте КСУ несколько другая информация:

цитата:

Для прохождения любых испытаний собака должна сдать тесты FCI-BH/VT или национальные BH/VT тесты (BH или СГ).

Взято отсюда: http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/spisok_distciplin.html

Это как раз то, о чём я написала выше:
Baska пишет:

цитата:

если в стране есть национальный норматив, аналогичный BH, то в этом случае сдача BH необязательна - сдаётся 'этот национальный норматив (аналог BH).

 Отправлено: 17.11.12 23:44. Заголовок: На Украине сдача ВН ..

На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО.

 Отправлено: 18.11.12 10:18. Заголовок: Елена П. спасибо! :s..

Елена П. спасибо!

 Отправлено: 18.11.12 19:18. Заголовок: Baska пишет: в укра..

Baska пишет:

цитата:

в украинской редакции новых правил тоже есть примечание относительно этого?

Не знаю, я вообще не видела "украинской редакции" новых правил, на сайте КСУ нет Положения по ИПО.
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

На Украине сдача ВН обязательна, иначе нельзя сдать ИПО.

Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают. Я тоже вот не знала. Наши собаки (некоторые) сдавали ИПО1 без БХ в этом году, никто не спрашивал.

 Отправлено: 18.11.12 21:40. Заголовок: Lynx пишет: Тогда, ..

Lynx пишет:

цитата:

Тогда, значит, не все судьи принимающие ИПО об этом знают.

Очень жаль, что судьи могут пострадать из-за своей неосведомлённости: в случае нарушения правил FCI отдуваться придётся судьям, а не тем, кто чего-то не опубликовал на сайте или что-то не так отредактировал при переводе правил...
А на судейском семинаре по новым правилам IPO в Голландии в декабре 2011 кто-то с Украины был? Там, говорят, вопрос BH тоже рассматривался.

 Отправлено: 19.11.12 15:15. Заголовок: Я не знаю, что там и..

Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны (хоть эта надежда и не велика). Вот сильно сомневаюсь, что, например, американцы, будут париться по поводу того, что им там рекомендует кто-то.

 Отправлено: 19.11.12 16:17. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не знаю, что там и как в ФЦИ, но надеюсь, что нашим хватит самостоятельности, что бы правила принимать из расчета реальных условий и потребностей СВОЕЙ страны

Пример c обязательной сдачей BH, утверждённой правилами ФЦИ, как раз и демонстрирует реальные условия. Судьи FCI на "Невском IPOдроме" объяснили всё достаточно просто: в связи с участившимися случаями агрессивного поведения собак в быту, собаки, которые дрессируются по нормативу, включающему в себя защитный раздел, не должны являться социально опасными в бытовых условиях. В общем, объяснение вполне логичное.
Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны?

 Отправлено: 19.11.12 16:45. Заголовок: Baska пишет: Разве ..

Baska пишет:

цитата:

Разве это противоречит реальным условиям и потребностям НАШЕЙ страны?

Да.
Во-первых, потому, что спрос на собак рабочих пород в НАШЕЙ стране базируется на охранных качествах. То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество.
Во-вторых, в связи с размером нашей страны, чисто технически требования по последовательной сдаче нормативов, для регионов - сложно выполнимы, дороги, и неимоверно растянуты по времени.
В-третьих, ни кто не мешает судьям проводить проверку на непринужденность в рамках того же ИПО, что прописано в нормативе.

 Отправлено: 19.11.12 18:23. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, поголовно людям нужны собаки охраняющие двор и имущество.

С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO. Им и родословные-то не всегда нужны - главное, чтобы у собаки присутствовали нужные качества.
Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательными актами.
Здесь речь не об этом, Вадим. Не ведётся полемика на тему: "что нам надо - что не надо".
А вопрос к компетентным, обладающим информацией людям, занимавшимся редактированием новых правил: должны испытания BH быть обязательными или не должны. И если не должны - то на основании чего.
Судье, поднявшему этот вопрос публично, мы что-то должны будем ответить.
Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

 Отправлено: 19.11.12 18:37. Заголовок: Baska пишет: С соба..

Baska пишет:

цитата:

С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO.

Ну, так сдают же.
Baska пишет:

цитата:

Есть достаточно большoе количество людей, которые живут в городах, где условия содержания собак регламентируются определёнными законодательным актами.

В городах такой же спрос, на таких же собак.
Baska пишет:

цитата:

Да и тем, кто за этот прошедший почти год с момента принятия новых правил сдал, сдаёт или будет сдавать IPO 1, думаю, этот вопрос захочется выяснить наверняка, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

К ним какие могут быть претензии? Они делают все, согласно НАЦИОНАЛЬНЫМ требованиям. Или что, ФЦИ может "наказать" ? Так нам ФЦИ по факту, до фонаря, а вот мы для них лакомый кусок рынка сбыта.

 Отправлено: 19.11.12 18:45. Заголовок: Снеговской Вадим, я..

Снеговской
Вадим, я не поняла сути полемики.
Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему .

 Отправлено: 19.11.12 19:12. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, я не поняла сути полемики. Я задала вполне конкретный вопрос в рамках данной темы "Русская редакция новых правил по IPO 2012 года" . Конкретного ответа на этот вопрос пока не прозвучало. Ты можешь на него ответить? Если просто поспорить и поговорить о ситуации в стране хочется - то давай не зафлуживать нашими беседами о кинологической жизни России эту тему

Это не полемика, это поддержка от региона, с обоснованием, той "русской редакции новых правил по ИПО 2012 года". Они же уже есть, и уже приняты, на сколько я понял. Вот пусть так и оставят, на основание суверенитета страны (ведь в ФЦИ это оговаривается - в соответствии с законами страны).