Отправлено: 26.06.12 09:00. Заголовок: В. Гаврилин Борьба с дисплазией

Мне привели вот такую цитату, думаю она будет интересна к прочтению. Вот только я не понимаю почему диагностику дисплазии называют вредительством?!

цитата:

Прошло уже полгода с решения Президиума РКФ об обязательности для немецкой овчарки (единственной породе !) наличия диагностики отсутствия дисплазии тазобедренных суставов для оформления полученных щенков. Удивительное дело, в интернете нет практически никаких откликов. Президиум РСЛНО выступил инициатором принятия этого решения, т.е. он не просто согласен, он его добивался. Единственное чувство, которое испытывают руководители НКП - это чувство глубокого удовлетворения. Позиция Президиума РСВНО по этому поводу не сформулирована. Но отсутствие протестов говорит само за себя. По крайней мере, возражений никаких нет. Мне остаётся выразить своё собственное мнение по этому поводу. Я его могу сформулировать одним предложением. Решение о введении для допуска немецких овчарок в племенное разведение обязательной диагностики дисплазии является вредительским, направленным на дальнейший регресс породы.

источник http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0#000.001

 Отправлено: 26.06.12 09:13. Заголовок: Сказали А тогда надо..

Сказали А тогда надо и керунг обязательный вводить хотя и то и то лажа

 Отправлено: 26.06.12 09:55. Заголовок: maugli пишет: Мне п..

maugli пишет:

цитата:

Мне привели вот такую цитату, думаю она будет интересна к прочтению. Вот только я не понимаю почему диагностику дисплазии называют вредительством?!

Да я уже писал недавно здесь на форуме. Я задавал вопросы - зачем "с таким трудом" (по признаю Аллы Чекушевой) пробили в РКФ обязательную диагностику ДТБС? Но ответы мы с Вами вряд ли услышим . А что собственно могут нам (не обывателям, которые просто верят в то, что им на уши вешают про заботу о здоровье породы) сказать по существу? По существу этот шаг не выгоден никому, ни тому же РКФ, ни шиша он не дает здоровья породе. Кому он выгоден? Мне видится только одно объяснение - узкому кругу лиц пробивавшему принятие данного положения (как озвучила здесь Ирка, и это один из тех редких случаев, когда я не нахожу иных аргументов, чтобы не согласиться с её мыслями).

 Отправлено: 26.06.12 10:49. Заголовок: maugli пишет: источ..

maugli пишет:

цитата:

источник http://shepherdforum.forum24.ru/

ну и форумы Вы посещаете. Один другого лучше

 Отправлено: 26.06.12 10:52. Заголовок: Irka Если Вы внимате..

Irka Если Вы внимательно прочитаете первое сообщение, то увидите, что эту цитату мне привели. Я лишь указал источник.

 Отправлено: 26.06.12 10:57. Заголовок: maugli пишет: Вот ..

maugli пишет:

цитата:

Вот только я не понимаю почему диагностику дисплазии называют вредительством?!

А Вы вот сами как думаете на эту тему? Это нужная процедура и принесет пользу породе в нашей стране, или она просто бессмысленная, или все же больше вреда принесет?

 Отправлено: 26.06.12 11:18. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

А Вы вот сами как думаете на эту тему?

Я знаю, что дисплазия это плохо. Я знаю как мучаются собаки. Дисплазия сказывается на работоспособности собак. Поэтому по моему мнению если эта процедура хотя бы уменьшит количество дисплозников, то она полезная. Тех же шоушников за что "поливают"? За их задние конечности. Я конечно не владею статистикой, но по моему у рабочих немцев количество дисплозников меньше, чем у шоу.

 Отправлено: 26.06.12 11:32. Заголовок: maugli пишет: Я зна..

maugli пишет:

цитата:

Я знаю, что дисплазия это плохо. Я знаю как мучаются собаки. Дисплазия сказывается на работоспособности собак.

Сразу вопрос:
Если собака мучается, если у ней упала работоспособность, Вы это КАК заметите? По рентгену или все же так увидите, что она мучается, что у неё упала работоспособность?
maugli пишет:

цитата:

Поэтому по моему мнению если эта процедура хотя бы уменьшит количество дисплозников, то она полезная.

В СФ уже много поколений на НО введены обязательное обследование на ДТБС. Порода стала здоровей по суставам за этом период? У породы не стало хромоты, у неё стали крепче задние ноги? А вот у лаек нет этой обязаловки, и курцхааров нет, и у .... (список можно долго продолжать), и как Вам задние ноги НО в сравнение с этими породами?
maugli пишет:

цитата:

Тех жешоушников за что "поливают"? За их задние конечности.

Так они ПОГОЛОВНО обследованы, на протяжение многих поколений, на ДТБС!!!!! И особи с сильными степенями ДТБС не были допущены в разведение. Результат? А вот он - "шоушников за что "поливают"? За их задние конечности" .

 Отправлено: 26.06.12 11:42. Заголовок: Снеговской Тоесть Вы..

Снеговской Тоесть Вы считаете вот такое объявление о продаже собаки нормальным?
Скрытый текст

Продается Победитель мл.кл Зигер 2011!!! ( в Германии запретили к разведению, по причине дисплозии у отца,поэтому продается) потом уточняет другой пользователь У его отца тяжёлая степень дисплазии локтевых суставов!Рентгены были сфальсифицированы. и эту собаку купят, не одни так другие и будут вязать...

Вы прекрасно всё понимаете и читаете, знаете, что результаты покупаются!
Снеговской пишет:

цитата:

Если собака мучается, если у ней упала работоспособность, Вы это КАК заметите? По рентгену или все же так увидите, что она мучается, что у неё упала работоспособность?

Ну по моему нормальный владелец собаки заметит, что собака не совсем хорошо себя чувствует, разумеется и по работоспособности в том числе. А снимки уже как подтверждение или опровержение догадок.
Снеговской пишет:

цитата:

А вот у лаек нет этой обязаловки, и курцхааров нет, и у .... (список можно долго продолжать), и как Вам задние ноги НО в сравнение с этими породами?

Мерзость и я не скрываю того, что мне сейчас крайне не нравится состояние здоровья у немцев (речь не только о лапах)
Снеговской пишет:

цитата:

Так они ПОГОЛОВНО обследованы, на протяжение многих поколений, на ДТБС!!!!! И особи с сильными степенями ДТБС не были допущены в разведение. Результат? А вот он - "шоушников за что "поливают"? За их задние конечности"

Результат всё равно этот не сам по себе возник! К этому шли долго и упорно! Итог сейчас наблюдаем.

 Отправлено: 26.06.12 13:14. Заголовок: maugli пишет: Снего..

maugli пишет:

цитата:

Снеговской Тоесть Вы считаете вот такое объявление о продаже собаки нормальным?

Я где-то пишу о нормальности или не нормальности каких либо объявлений ? По моему мы здесь говорим совсем о другом.

maugli пишет:

цитата:

Ну по моему нормальный владелец собаки заметит, что собака не совсем хорошо себя чувствует, разумеется и по работоспособности в том числе. А снимки уже как подтверждение или опровержение догадок.

Действительно, сложно представить, что владелец не заметит, если собаке тяжело двигаться, работать. Так зачем тогда обязательные рентгены? Чтобы проверить суставы тем, кто не проверяет собак работой, а посему просто не смотрит как она двигается? Ну, как же тогда проверить все остальное, метаболизм, печень, поджелудочную и т.п., мозги в конце концов? Может на МРТ их загонять, и по результатам всестороннего обследования в стационаре, сразу давать заключения на бланке РКФ - это сама рабочая особь, Чемпион России по обследованию на МРТ!!! .
maugli пишет:

цитата:

Мерзость и я не скрываю того, что мне сейчас крайне не нравится состояние здоровья у немцев (речь не только о лапах)

Вот сами и заметили, что САМАЯ обследованная порода на протяжений многих и многих поколений, а результат - "мерзось, и не только по лапам"!!!!!
maugli пишет:

цитата:

Результат всё равно этот не сам по себе возник! К этому шли долго и упорно! Итог сейчас наблюдаем.

Я начал заниматься с НО уже давно, когда и близко ни кто не слышал о ДТБС и прочей хрени. Хромых овчарок встретить было практически не реально! Сегодня, из всего этого обследованного и отобранного г...а, почти каждая первая калека. Кто по здоровью, кто на голову!

А теперь чуток по сути -
maugli пишет:

цитата:

Вы прекрасно всё понимаете и читаете, знаете, что результаты покупаются!

Да, действительно, все покупается, от дипломов по дрессуре до проверок суставов. И не надо думать, что так оно только в нашей стране. Так везде (и выше приведен яркий пример, а просмотр видео с зигера, наглядное подтверждение поголовной купленности дипломов по дрессировке у них там так же, как и нас и где бы то ни было еще). Так вот и напрашивается вопрос - нафига все эти ограничения под липовыми лозунгами о заботе о породе? Заботишься о породе - получи в своем питомнике стабильно здоровое, с широкой генетической базой, работоспособное поголовье, и наглядно продемонстрируй эти КАЧЕСТВА, а не бумажки. Все остальное - простые поборы за макулатуру, личные меркантильные интересы отдельных людей. Другого объяснения я не вижу, а оф лица пояснения не дают .

 Отправлено: 26.06.12 13:14. Заголовок: maugli Вы как с Лун..

maugli
Вы как с Луны упали.Всё что бегает в рингах на заплетающихся лапах,имеет замечательные снимки.
Кроме того, навалом случаев,когда дисплозным собакам просто подкладывают снимки других,здоровых собак.
Диагностика не даст здоровья поголовью немцев,как,кстати,и обязательность кёрунга(если это введут).
Когда-то я была ярым сторонником ужесточений: снимки,дрессировки,кёрунг,ДНА и т.д.
Сейчас,по прошествии лет,анализируя массу информации,я кардинально изменила мнение.
Пока эксперты не станут ставить хорей и удов физиологическим уродцам с хорошими снимками,дело не сдвинется с мёртвой точки.
Обязаловки лишь сужают генетическую базу,и создают геморрой честным лохам из провинции.
Вообще отменить нафиг все обязаловки,меньше липы будет.

 Отправлено: 26.06.12 13:22. Заголовок: Вот читаю, даже в Мо..

Вот читаю, даже в Москве это достаточно геморойно .
http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000077-000-0-0-1340529592

А как вспомню свои похождения за этой макулатурой, то вообще ..... .

 Отправлено: 26.06.12 13:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Когда-то я была ярым сторонником ужесточений: снимки,дрессировки,кёрунг,ДНА и т.д.

Я еще совсем недавно была
А теперь согласна
Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще отменить нафиг все обязаловки,меньше липы будет.

 Отправлено: 26.06.12 13:28. Заголовок: Но скажу так, своим ..

Но скажу так, своим личным собакам снимки делать буду.

 Отправлено: 26.06.12 14:58. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Заботишься о породе - получи в своем питомнике стабильно здоровое, с широкой генетической базой, работоспособное поголовье, и наглядно продемонстрируй эти КАЧЕСТВА, а не бумажки.

Я с этим согласен на 100%
Снеговской пишет:

цитата:

Я начал заниматься с НО уже давно, когда и близко ни кто не слышал о ДТБС и прочей хрени. Хромых овчарок встретить было практически не реально! Сегодня, из всего этого обследованного и отобранного г...а, почти каждая первая калека. Кто по здоровью, кто на голову!

Да в 91-м году когда я взял первую собаку мне и в голову прийти не могло, что будет так как сейчас.
Свое отношение к снимкам я объяснил выше.

 Отправлено: 10.08.12 22:33. Заголовок: У меня складывается ..

цитата:

У меня складывается впечатление, что немецких овчарок просто "заказали", поскольку эта злокозненная порода слишком мешает криминальному бизнесу. Вот какая возникает схема в хронологической последовательности: - продюсирование сериала "Бригада", в котором воспевается бандитская дружба; - утверждение Положения о кёрунге немецкой овчарки" с пресловутыми 2 см, разрешающее племенное использование овчарок с дисквалифицирующим пороком; - разгон НКП немецкой овчарки и наделением статусом НКП другой организации с "ручным" Президиумом; - принятие поправок в Племенное положение, запрещающее племенное использование немецких овчарок, владельцы которых не могут провести рентгенологическое исследование тазобедренных суставов; - полный развал РКФ спортивно-прикладного собаководства, вида спорта, который развивает методы дрессировки собак и способствует популяризации "рабочего" направления в разведении немецких овчарок; - блокада деятельности РФСПС, как организации, способной возродить спортивное направление в собаководстве и улучшить рабочие качества породы № 1 для спорта - немецкой овчарки.

 Отправлено: 11.08.12 00:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что немецких овчарок просто "заказали", поскольку эта злокозненная порода слишком мешает криминальному бизнесу. Вот какая возникает схема в хронологической последовательности: - продюсирование сериала "Бригада", в котором воспевается бандитская дружба;

А съёмки фильма "Бригада" тоже РКФ продюсировала ?
Странно, что Вы не написали про скрытую рекламу породы Южноафриканский бурбуль в "бандитском сериале" ....

 Отправлено: 11.08.12 08:50. Заголовок: Baska пишет: Странн..

Baska пишет:

цитата:

Странно, что Вы не написали

Это цитата поста В.Гаврилина с форума РКНО, на который уже была ссылка в этой теме.
Цитата неполная. Чтобы понять, надо читать всю тему.

 Отправлено: 13.08.12 16:41. Заголовок: Да...от этой темки у..

Да...от этой темки у меня "минус мораль" Проблема в преобладающей по всюду коммерции ,хоч не хоч в плем.дело входят то по любому собаки с полным пакетом бумаг и т.д. Деватся получается не куда. Дисплазия ТБС,ЛС наследственная проблема всех пород собак и наверное, все таки, идейный заводчик с намерением развивать, продолжать породу, а не тупо рекламировать и продавать должен делать снимки своим собакам-это часть заботы в первую очередь о здоровье будущих поколений своей линии. Только вот из-за волокиты с дисплазией забывается масса других наследственных заболеваний более важных для нормальной жизни и работоспособности собак.

 Отправлено: 13.08.12 19:33. Заголовок: таня м. пишет: в пл..

таня м. пишет:

цитата:

в плем.дело входят то по любому собаки с полным пакетом бумаг

Как в том анекдоте:
Бьют не по паспорту, а по морде.
Документы-то все в ажуре, а собака - калека, как физически, так и нравственно.
Надо начинать не со снимков, а с судейства. Все большие проблемы суставов видны зрителям за рингом. Всем видно, что собакам с такой анатомией жить трудно.
Судьи наши - вообще не имеют представления о том, что такое рабочая собака.

 Отправлено: 13.08.12 23:31. Заголовок: Так точно :sm36: ..

Так точно