Отправлено: 06.11.12 19:12. Заголовок: Как найти щенка?

Я ищу себе щенка немецкой овчарки, НЕ обладающего известными
анатомическими особенностями задней части туловища. Здесь я говорю
только о своих личных вкусах и заранее прошу прощения у любителей
таких несомненно красивых форм.

Когда я 11 лет назад покупал предыдущего пса (здесь ему 1 год

), эта проблема также
присутствовала, но тогда мне посчастливилось встретиться с большим
специалистом, который и выбрал мне щенка. Весной прошлого года
этот человек умер, и мне теперь не к кому обратиться с вопросами,
кроме как к коллективному разуму присутствующих здесь
специалистов.

1. Можно ли найти НО с физиологически правильной формой спины и
задних конечностей?

2. Если я вдруг найду пару таких родителей, то можно ли оценить
вероятность наследования деформации щенком от прародителей?

3. С какого возраста у щенков такие формы становятся заметными?
Существенно ли они прогрессируют при росте и развитии собаки?
Влияют ли на них физическая нагрузка или другие факторы?

4. В какой степени допустим инбридинг? Допустимы ли, например,
общие бабки или деды? Среди родителей, дедов и прадедов моего
предыдущего пса не было повторений.

Заранее благодарен.
А.С.

 Отправлено: 06.11.12 21:30. Заголовок: Вам нужно искать соб..

Вам нужно искать собаку из лагеря рабочего разведения, и конечно предварительно отслеживать анатомию и здоровье родителей и прародителей.

 Отправлено: 07.11.12 12:37. Заголовок: odinets если Вы име..

odinets
если Вы имеете опыт общения со взрослыми собаками, как вариант есть

цитата:

Срочно по причине смерти хозяина отдается сука 4 года,рабочее разведение,чепрачного окраса,родословная РКФ, Собака недоверчива к посторонним. тел 8901-567-37-25

это Москва.
взято тут http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002694-000-40-0-1352127306

 Отправлено: 07.11.12 20:17. Заголовок: odinets посмотрите ..

odinets посмотрите здесь, мне кается отличные щенки и пока есть свободные ....

http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000736-000-0-0-1352303120

http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000734-000-0-0-1352307445

Совсем с прямой спиной найти уже не реально ... но у рабочих собака, все же строение намного лучше, без этой скосо.......и .... (это теперь называется - гиперуглы )

Если не найдете обратите внимание на восточноевропейскую овчарку (там такого бардака по спине и задним ногам нет, но то же море подводных камней) или малинуа ....
здесь ...
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=10&t=1093 Удачи и успеха вам !

P.S

1. Можно ли найти НО с физиологически правильной формой спины и
задних конечностей?

Можно, но очень сложно - для этого нужно перелопатить не один форум и тчательно пересмотреть поголовье, что бы вычислить то, что вам нужно. Поэтому не спешите со щенком. Тише едешь дальше будешь.


2. Если я вдруг найду пару таких родителей, то можно ли оценить
вероятность наследования деформации щенком от прародителей?

Как правило у рабочих отбор идет по рабочим качествам, а не по экстерьерным - поэтому процент там будет значительно ниже ...

3. С какого возраста у щенков такие формы становятся заметными?
Существенно ли они прогрессируют при росте и развитии собаки?
Влияют ли на них физическая нагрузка или другие факторы?

С полутора месяцев .. как щенки станут нормально на ноги. Да это заложено генетически и наследуется ... Влияют, как в сторону ухудшения так и в сторону улучшения. Смотря какие физ.нагрузки и в каком возрасте вы будете применять. Хотя низкозадость (суперэкстерьер ) ни куда конечно не денется ..

4. В какой степени допустим инбридинг? Допустимы ли, например,
общие бабки или деды? Среди родителей, дедов и прадедов моего
предыдущего пса не было повторений.

Допустимы, инбридинг во многом не так уж плох, когда его грамотно применяют - хотя бы для того, что бы закрепить нужные качества или выявить определенный негатив .... проверить родителей на носительство, разных недостатков. (бабки и дедки - это очень слабый инбридинг, фактически минимален.)

 Отправлено: 07.11.12 20:18. Заголовок: Kornelia Следующий п..

Kornelia Следующий пост без регистрации не выпущу "в свет".
Читайте правила форума, пожалуйста!

 Отправлено: 07.11.12 21:29. Заголовок: о"кей :sm19: с..

о"кей спасибо за подсказку

 Отправлено: 08.11.12 00:51. Заголовок: Kornelia пишет: баб..

Kornelia пишет:

цитата:

бабки и дедки - это очень слабый инбридинг, фактически минимален

Неправда.Общие деды и бабки дадут степень инбридинга 3-3 у щенков,это относится к близкому инбридингу.Другое дело,если эти деды и бабки хорошего качества собаки и с хорошей наследственностью.Тогда такой инбридинг вреда не принесёт.
Если же эти деды-бабки хорошей наследственностью не блещут-может в щенках вылезти что угодно и по экстерьеру и по здоровью,и по психике.

 Отправлено: 08.11.12 08:55. Заголовок: Kornelia пишет: 4. ..

Kornelia пишет:

цитата:

4. В какой степени допустим инбридинг? Допустимы ли, например, общие бабки или деды? Среди родителей, дедов и прадедов моего предыдущего пса не было повторений.

Наследование по кроссу -это "брызги шампанского", то есть в КАЖДОМ щенке, полученным от такой вязки будут заложены самые разные формы наследования генетического и фенотипического. Кросс применяется лишь при:
-абсолютном незнании племенного дела
- при кровосмесительных вязках( однопометники)
- при грамотном ведении племенного дела, когда вяжутся полусибсы (полубрат или полусестра)

Ничего хорошего в том, что написал к нам обратившийся, нет, когда в линиях щенках нет ничего общего,..Допускаю, что это была и "сборная солянка" при недостоверном происхождении вообще.

 Отправлено: 08.11.12 10:24. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кросс применяется лишь при: -абсолютном незнании племенного дела

В России у размноженцев кроссирование применяется только в этом случае...

 Отправлено: 08.11.12 10:34. Заголовок: roks73 пишет: В Рос..

roks73 пишет:

цитата:

В России у размноженцев кроссирование применяется только в этом случае...

Еще раз соглашусь!
Отсутствие племенного плана в разведении -это и есть то кроссирование, указанное в заглавии ветки....
Собака, показанная на снимке -скорее всего удачное "народное разведение". Такое бывает....
Но обращение на этот форум требует определенных знаний для того, чтобы просто оценить ответы и...советы....
Прошу не обижаться, потому что потеря собаки - это всегда НАСТОЯЩАЯ потеря.

 Отправлено: 08.11.12 10:34. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кросс применяется лишь при: -абсолютном незнании племенного дела - при кровосмесительных вязках( однопометники) - при грамотном ведении племенного дела, когда вяжутся полусибсы (полубрат или полусестра)

что-то я не поняла о чем это Вы. Кросс линий - это скрещивание двух не родственных друг другу линий и применяется (чаще всего), чтобы проявился эффект гетерозиса. В промышленном животноводстве используется широко и дает хороший эффект
А вязка сибсов и полусибсов называется близкородственным скрещиванием. И применяется для закрепления качеств родоначальника и в дальнейшем эти потомки могут участвовать как в кроссовых вязках, так и опять в родственных с применением инбридинга.

 Отправлено: 08.11.12 10:41. Заголовок: Irka пишет: что-то ..

Irka пишет:

цитата:

что-то я не поняла о чем это Вы. Кросс линий - это скрещивание двух не родственных друг другу линий и применяется (чаще всего), чтобы проявился эффект гетерозиса. В промышленном животноводстве используется широко и дает хороший эффект А вязка сибсов и полусибсов называется близкородственным скрещиванием. И применяется для закрепления качеств родоначальника и в дальнейшем эти потомки могут участвовать как в кроссовых вязках, так и опять в родственных с применением инбридинга.

А внизу почитать, Ир, не пробовала?!
Я как раз и пишу о том,ГДЕ и ПОСЛЕ ЧЕГО можно применять кросс. Ведь ты же написала ТО ЖЕ САМОЕ.
Блин, ИРА! Расшифровку мне понятий не надо здесь давать, я их помню лет эдак...э...40! Тебя почти еще не было....
Самое главное я написала внизу, чтобы НЕ ОБИДЕТЬ человека, если пес 11-летним ушел...
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Допускаю, что это была и "сборная солянка" при недостоверном происхождении вообще.

Больше не флудим...А то уши и глазки наши совсем засохнут)))))

 Отправлено: 08.11.12 10:48. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ничего хорошего в том, что написал к нам обратившийся, нет, когда в линиях щенках нет ничего общего,..Допускаю, что это была и "сборная солянка" при недостоверном происхождении вообще.

с чего Вы так решили? Или я правда Вас не пойму. В рабочем разведении очень много собак, полученных без инбридинга в пределах родословной (4-5) колен и они имеют прекрасные рабочие качества, экстерьер, а также являются отличными производителями. Могу привести примеры известных выдающихся собак. например:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/31407/Sid-vom-Haus-Pixner
кроссовая собака, без инбридинга, в родословной 2 сильные линии рабочих собак - Феро и Минк. В его препотентности и рабочих качествах, думаю, никто не сомневается

 Отправлено: 08.11.12 10:59. Заголовок: Не хочется флудить в..

Не хочется флудить в теме,но если нет знаний в зоотехнии,лучше не рассуждать на тему инбридингов и кроссов)))
Кросс-классический инструмент племенной работы и применяется наряду с инбридингом.
Скорее всего те,кто пишет "каку" о кроссах,под кроссом подразумевают просто неродственное спаривание от балды.
Неродственные вязки применяются с учетом подбора производителей по другим критериям и дают отличные результаты.Например,в рабочем разведении множество отличных собак получено путем аутбридинга,тоесть при неродственных сочетаниях.

 Отправлено: 08.11.12 10:59. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я как раз и пишу о том,ГДЕ и ПОСЛЕ ЧЕГО можно применять кросс.

да? А я не поняла.
Выше я написала про аутбридинг - сборная солянка, как вы называете.
Допускаю, что сейчас в шоу-разведении практически невозможно найти ауткроссовую собаку, может быть поэтому в головах выработался такой стереотип

цитата:

Ничего хорошего в том, что написал к нам обратившийся, нет, когда в линиях щенках нет ничего общег

хм... Я не вижу и ничего плохого. Хотя сейчас и в рабочем разведении стали применять инбридинги и кровная база сужается, что считается плохим признаком. Многие заводчики сейчас начали отыскивать каких то забытых собак на старых кровях, только бы не дай бог не случился инбридинг ближе чем 4-4. Это не значит, что инбридинг плохо, это лишь попытка не замкнуться на одних и тех же кровях, когда уже без инбридинга не обойтись, как случилось в шоу. Здесь надо рассматривать каждый конкретный случай.

 Отправлено: 08.11.12 11:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не хочется флудить в теме

да я не считаю это флуд. Человек же спросил. Правда и пропал

 Отправлено: 08.11.12 11:03. Заголовок: Irka Не по теме ,И..

Irka

Не по теме ,Ир! На Лоттасе обширнейшая тема , но высказываться по ней я не буду никогда, потому что для этого надо иметь общую базу на разведение и стандарт.
Извини, милая моя Ирочка, но ЭТО даже комментировать не буду, не потому, что не знаю или сказать нечего, а потому, что стоим на разных базах..А ведь она должна быть единая, правда?И это база -стандарт, Его Величество.Остальное -от лукавого.
Удачи, успехов, новых и нужных слов....

 Отправлено: 08.11.12 11:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кросс-классический инструмент племенной работы и применяется наряду с инбридингом.

Йес.Rex Staller пишет:

цитата:

Скорее всего те,кто пишет "каку" о кроссах,под кроссом подразумевают просто неродственное спаривание от балды.

Йес два раза. Я об этом и писала:
Алла Чекушева пишет:

цитата:

-абсолютном незнании племенного дела

Rex Staller пишет:

цитата:

Неродственные вязки применяются с учетом подбора производителей

Правильно! Но с УЧЕТОМ производителей..
Всё, ушла-ушла-ушла....

 Отправлено: 08.11.12 11:17. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

И это база -стандарт, Его Величество.

На сегодня его уже распяли на крест. К сожалению.

 Отправлено: 08.11.12 11:20. Заголовок: Irka пишет: Человек..

Irka пишет:

цитата:

Человек же спросил. Правда и пропал

Человек наверно уже в больнице, с воспалением мозга.
Вы ему просто пальцем собаку покажите.

 Отправлено: 08.11.12 11:41. Заголовок: BrenD пишет: Челове..

BrenD пишет:

цитата:

Человек наверно уже в больнице, с воспалением мозга.

Люкс пишет:

цитата:

На сегодня его уже распяли на крест. К сожалению.

рабочие пока придерживаются. Не все, но много.

 Отправлено: 08.11.12 12:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кросс-классический инструмент племенной работы и применяется наряду с инбридингом.

У разведенцев.
Но когда наблюдаешь разнотипность собак представленных на выставках сразу в голову приходит мысль о процентном соотношении разведенцев к размноженцам... кого больше?

Rex Staller пишет:

цитата:

Кросс-классический инструмент

И пользоваться этим инструментом нужно очень осторожно и умело...

 Отправлено: 08.11.12 12:51. Заголовок: Не воспалился и не провалился

Внимательно и с благодарностью слежу за ответами. Я даже не мог ожидать, что мои дилетантские вопросы вызовут такую горячую и дискуссию. Что дискуссия будет толковой и по существу - ожидал, иначе бы не написал сюда ни строчки.

Кто-то из древних мыслителей сказал, что обидчивость происходит от недостатка интеллекта или от неуверенности в себе. Ни в том, ни в другом я прилюдно не распишусь
Поэтому следующий абзац - только для пояснения, чего я ищу. Кому это покажется лишним - можно пропустить.

Пес на фотографии был из многим из вас известного питомника, но выбран прекрасным специалистом и по тем же критериям, что я перечислил в первом сообщении. Выставочная перспектива в эти критерии не входила. Он был выраженным доминантом в собачьей среде, но никогда не дрался с мелкими и бродячими (не на поводке) кобелями. Если в поле ему забросить палку - искал и не уходил до победного конца. Добытую палку не отдавал даже любимой суке - только мне. При этом не ощущалось претензии на доминирование в человеческой семье (кошки смирились). Простые команды выполнял, но тот же специалист охарактеризовал мои команды как пожелания или предложения, а не команды. Однако можно было отозвать "ко мне" громовым голосом, даже если он бежал подраться. Для тренировки своих собак (их в разное время было 3) я никогда не применял болевых воздействий или "спецсредств".

Теперь о выборе.

Щенок из рабочих линий может быть оптимальным вариантом. Я внимательно к ним присматриваюсь и даже посетил один питомник рабочих собак недалеко от Москвы, где был встречен радушно. Владелица показала мне своих собак в работе. У меня возникло сомнение, смогу ли я справиться с бурным (абсолютно управляемым) потоком энергии, который хлещет из этих собак, хотя получил уверения, что они легко адаптируются и этот бурный поток был в них воспитан специально.

Сомнений добавили другие сообщения на этом форуме. Некоторые хвалят своих щенков в выражениях типа "заберите этого бандита, пока все не сгрыз", а другие, не менее опытные, ищут рабочего щенка-спокойного увальня (специально проверил для точности цитаты) для московской жизни в семье с детьми.

Если вы можете мне подсказать, где можно увидеть сразу много рабочих собак - просто посмотреть, как они себя ведут "на воле" и не в ютюбе, - я буду очень благодарен. На выставках им, скорее всего, не интересно.

Что касается других вариантов:

Я живу на даче в ближнем Подмосковье, поэтому собаки, удаленные более чем на 200 км, скорее всего не для меня.

Не уверен, что наш климат полностью подходит для Малинуа, поэтому их пока не рассматриваю.

Восточно-европейская овчарка рассматривается, но с ними нужно знакомиться отдельно и, наверное, не здесь. Я и не уверен, что мне нужна такая большая собака.

Еще раз благодарен за ценные советы и информацию.

 Отправлено: 08.11.12 13:49. Заголовок: roks73 пишет: Но ко..

roks73 пишет:

цитата:

Но когда наблюдаешь разнотипность собак представленных на выставках сразу в голову приходит мысль о процентном соотношении разведенцев к размноженцам... кого больше?

странные у вас ассоциации. Очень хорошо, когда популяции имеет много разных типов. Это значит, что породе пока не горзит деградация
odinets пишет:

цитата:

смогу ли я справиться с бурным (абсолютно управляемым) потоком энергии, который хлещет из этих собак, хотя получил уверения, что они легко адаптируются и этот бурный поток был в них воспитан специально.

так и есть. Энергию (говорят еще драйв) у спортивных собак (если собираешься выступать и претендуешь на высокие баллы)развивают специально. Большинство из них вполне спокойны и уравновешены в быту. Но, конечно, есть и более спокойные, есть и более подвижные, холеричные. Смотрите родителей. Особенно мать. Кто понравится по внешности и поведению, от тех и заказывайте щенка. В любой породе есть разные типы собак, которые имеют почитателей и они разводят именно таких, а другим нравятся другие. Здесь не может быть однозначных советов, смотрите на свой вкус. В рабочем разведении очень большой выбор. Есть и злые и добрые, спокойные, подвижные, большие, маленькие, какие хотите

 Отправлено: 08.11.12 14:28. Заголовок: Irka пишет: странны..

Irka пишет:

цитата:

странные у вас ассоциации

Ну конечно... куда нам... Кстати один Ваш ПЕРЛ я уже иногда вставляю в разговорах о заводчиках... это когда Вы утверждали, что описание собак по типу "короткое плечо", "длинновата поясница" это бред - для подбора пар достаточно лишь оценки экстерьера...

Irka пишет:

цитата:

Очень хорошо, когда популяции имеет много разных типов.

Ну а эту глупость я не буду комментировать... И это сказано Вами, человеком который ратует за соблюдение всех пунктов стандарта?

 Отправлено: 08.11.12 15:02. Заголовок: roks73 пишет: "..

roks73 пишет:

цитата:

"короткое плечо", "длинновата поясница" это бред

бред и есть
roks73 пишет:

цитата:

для подбора пар достаточно лишь оценки экстерьера.

не так. Не для подбора пар, а для допуска в разведение. Не перевирайте.
roks73 пишет:

цитата:

Ну а эту глупость я не буду комментировать...

не надо. С Вами давно все понятно, комментарии излишни

 Отправлено: 08.11.12 15:03. Заголовок: Irka пишет: не над..

Irka пишет:

цитата:

не надо

Вам так же спасибо! Повеселили...

 Отправлено: 08.11.12 15:12. Заголовок: Отклонились от темы

Уважаемые эксперты,

Нельзя ли еще раз напомнить о себе?

Я задал вопрос о том, где в Москве и ее окрестностях можно увидеть хотя бы несколько НО рабочих линий сразу. Если есть питомники, специализирующиеся на таких собаках, с благодарностью запишу их названия и контактные данные.

P.S.
Пожалуйста, не стесняйтесь употреблять ученые слова. У меня когда-то было какое-то образование, и еще не все забыто!

 Отправлено: 08.11.12 15:17. Заголовок: odinets пишет: Не у..

odinets пишет:

цитата:

Не уверен, что наш климат полностью подходит для Малинуа, поэтому их пока не рассматриваю.

Малинки, прекрасно себя чувствуют не только в средней полосе, но и на крайнем севере очень хорошие собаки, если правильно выбрать щенка. Но, у них подводных камней - еще больше, чем у немцев и востарей вместе взятых .... там вам очень сложно будет соорентироваться. Так как сейчас под названием рабочий - кого только не предлагают, и не факт что это действительно качественный помет от хороших рабочих родителей.

Ну а по поводу доставки, главное найти - хорошую собаку (что очень и очень сложно, на данный момент) а уж привезти ее всегда можно найти варианты... Тем более ответственные заводчики стараются помочь в этом вопросе ... Так, что вы не зацикливайтесь на 200 км. возле Москвы, а рассматривайте все варианты - толковых щенков ..... А потом на форуме, киньте клич - по доставке, думаю народ поможет


Ну и вот (мне понравилось) как правильно выбрать хорошего щенка (когда вы уже соорентировались по помету и родителям)

SpecF » 02 ноя 2012 17:21

1 темперамент
2 желание покушать
3 уверенность
4 реакция на звуки
вы заходите, приседаете на корточеи, руки в стороны...если на пальце будет связка ключей...ну так вот нравится мне ключи таскать....и достаточно громко и рузки в стороны....чой нить типа "Ах ты моя преееелесть!" Если щен отбежал и не возвращается, под стол полез, начал брехать и пятится....не стоит брать
Ну допускаем щен подбежал и радостно крутится...достает из кармана тряпочку, можете вафельное полотенце например, а не сопливый платок или замызганый кусок ветоши...и начинаете играть как с котенком...если соба не включается в игру, сморит на тряпку и не играет...он не нужен. Так же возьмите отварного мяса, говядину или куру....а так же сушнячок...если жрать не будет или еле еле..думаю это не айс...если будет хватать...то айс. Если для охраны...то желательно брать костяху и когда он ее жрать начнет брать ее и его отталкивать...если свалит то он не нужен. Во время игры щена отталкивайте, можно даже посчипывать, делать неприятно...если уйдет и без возврата...то тоже под вопросом. Возьмите с собой пустую бутылочку, в нее мелочи...погремели и бросте щену, если играет, грызет...АЙС!.....

 Отправлено: 08.11.12 16:21. Заголовок: Эти тесты известны в..

Эти тесты известны в разных вариантах в разной степени подробности. Но как их реализовать в случае с "дистанционным выбором"?

 Отправлено: 08.11.12 16:26. Заголовок: odinets а Вы наверно..

odinets а Вы наверное "казачек засланный", ждете когда будут здесь "разбирать по кирпичику" каждый питомник, "перемывать косточки" заводчикам... Или Вы и есть заводчик или владелец питомника который желает узнать о лояльности или наоборот к себе со стороны форумчан...

 Отправлено: 08.11.12 16:27. Заголовок: Kornelia И кто же и..

Kornelia
И кто же из заводчиков даст вам (щенка)
Kornelia пишет:

цитата:

его отталкивать

Kornelia пишет:

цитата:

Во время игры щена отталкивайте, можно даже посчипывать, делать неприятно.

и т.п. ?!
Это прямо какой-то" вчерашний век"...
Можно просто, предварительно узнав у заводчика о времени кормления щенков, покормить понравившегося щена не со всеми, а в другом месте.
Спокойный, уверенный щенок будет обязательно есть, другой, с ориентировочной реакцией сначала обнюхается, обсмотрится, а потом уже будет есть...
Зная спортивных собак, а не РР (уж извините), я даже не представляю себе КАКОЙ совет можно дать! Спортивные собаки весьма специфический "народец", надо просто взять спокойного щенка и сделать его, как хочется.
Абсолютно уверена, что ранее даваемые в ДОСААФовских клубах советы до сих пор не потеряли своей актуальности -собаку надо брать под собственный характер и задачи, кавказца для охраны, азиата, как"местного князя", боксера -для спорта,добермана тоже, востаря -для того, чтобы все боялись его размера, а немецкую овчарку -для всего вместе взятого.Раньше о т.н. РР и знать не знали, прыгали-бегали-соревновались ВСЕ.
Ищите ГДРовского типа, может повезет?

 Отправлено: 08.11.12 16:31. Заголовок: 1.В таком случае мож..

odinets пишет:

цитата:

Эти тесты известны в разных вариантах в разной степени подробности. Но как их реализовать в случае с "дистанционным выбором"?

1.В таком случае можно положится только на грамотность и честность заводчика (у которого вы планируете брать щенка) и на везение и удачу. Ну и на репутацию и отзывы людей которые уже брали там собаку. Берите у спортсменов - породников, там шанс получить качественного щенка выше, и линии как правило они знают очень хорошо.

2.Или ехать и выбирать самостоятельно.

3. Оплатить дорогу и положится на выбор щенка вашим специалистом (если таковой найдется).

4. просмотреть видео игр щенков в разных условиях (очень мало кто это реально будет делать)

 Отправлено: 08.11.12 17:04. Заголовок: odinets пишет: Я за..

odinets пишет:

цитата:

Я задал вопрос о том, где в Москве и ее окрестностях можно увидеть хотя бы несколько НО рабочих линий сразу. Если есть питомники, специализирующиеся на таких собаках, с благодарностью запишу их названия и контактные данные.

один совет могу дать - поехать на площадку, где вы планируете в дальнейшем заниматься с собакой. Ведь вы же берете для занятия дрессировкой? Я правильно понимаю? Значит вам надо выбрать тренера, куда будете ездить в дальнейшем. Можно объехать несколько площадок в округе и посмотреть кто как занимается. Кто-то из тренеров вам понравится, возможно, там и собаку найдете, которая понравится. Если нет, поговорите с тренером, чаще всего тренер имеет свои предпочтения. Он сможет порекомендовать более конкретно по вашему вкусу. Где вы живете? Может быть мы сможем посоветовать на какую площадку доехать, чтобы посмотреть занятия.

 Отправлено: 08.11.12 17:06. Заголовок: Я живу недалеко от г..

Я живу недалеко от г. Одинцово МО

 Отправлено: 08.11.12 18:53. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Абсолютно уверена, что ранее даваемые в ДОСААФовских клубах советы до сих пор не потеряли своей актуальности -собаку надо брать под собственный характер и задачи, кавказца для охраны, азиата, как"местного князя", боксера -для спорта,добермана тоже, востаря -для того, чтобы все боялись его размера, а немецкую овчарку -для всего вместе взятого.Раньше о т.н. РР и знать не знали, прыгали-бегали-соревновались ВСЕ.

+100!!!

топикстартер, кстати, описал желаемый внешний вид, здоровье и т.д., но не сказал, что будет делать собака 24 часа в сутки. какой режим дня предполагается.

 Отправлено: 08.11.12 19:08. Заголовок: odinets пишет: Не у..

odinets пишет:

цитата:

Не уверен, что наш климат полностью подходит для Малинуа, поэтому их пока не рассматриваю.

Мали нормально живут в вольерах при минусе в 30 Очень хорошая порода)

 Отправлено: 08.11.12 19:12. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники дискуссии roks73-особенно odinets Kornelia , просьба заполнить профили

 Отправлено: 08.11.12 19:13. Заголовок: roks73 Вы решили не..

roks73
Вы решили неприятно отличиться среди специалистов своей агрессией. Бог Вам простит за ваши заслуги.

 Отправлено: 08.11.12 19:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ищите ГДРовского типа, может повезет?

В Беларуси, кажись , есть питомник, базирующийся на линиях ГДР. Заводчик, кажись , Сосновский.

 Отправлено: 08.11.12 19:18. Заголовок: Kornelia пишет: В т..

Kornelia пишет:

цитата:

В таком случае можно положится только на грамотность и честность заводчика

По мали. Есть Украинский питомник "из Команды Азарт".

 Отправлено: 08.11.12 19:21. Заголовок: Нашла сайт Белорусск..

Нашла сайт вышеуказаного питомника, с линиями ГДР

http://www.gsd.ru/

 Отправлено: 08.11.12 19:37. Заголовок: odinets пишет: Вы р..

odinets пишет:

цитата:

Вы решили неприятно отличиться среди специалистов своей агрессией.

Да нет.
Но после таких Ваших слов можно и подумать о том, что я написал...

odinets пишет:

цитата:

где в Москве и ее окрестностях можно увидеть хотя бы несколько НО рабочих линий сразу. Если есть питомники, специализирующиеся на таких собаках, с благодарностью запишу их названия и контактные данные.

Кто же на форуме Вам в открытую будет комментировать качество собак того или иного питомника... Не корректно это по отношению к коллегам. В личку? Тоже сомневаюсь...

 Отправлено: 08.11.12 19:53. Заголовок: cholmony Мне нужен..

cholmony

Мне нужен пес для совместной жизни на даче. Без ограничения свободы на огороженном участке. В доме есть старая кошка. Взрослый пес будет проводить ночь на участке (есть утепленная будка, клетки вокруг нее нет), днем можно заходить в дом и быть там, если ему заблагорассудится. Общение постоянное, кроме моих редких отлучек в город. Прогулки 3 раза в день примерно по 2 км (это мой маршрут, собака пробегает больше).
Я полон сил, но не молод, и спортивная карьера нам обоим не светит. Дрессировка на послушание будет, но применение спецсредств я для своих целей считаю неоправданным. Для защиты и охраны собаку не использую: почти у каждого лиходея в кармане есть что-то, против чего нет приема. Тем более, что дрессировка с захватом невооруженной руки мне кажется больше инсценировкой, чем подготовкой к реальному отражению опасности (если мне не изменяет память, во времена ДОСААФа было положено перехватывать). Однако если это будет сочтено полезным для собачьего здоровья, он и эту дрессировку получит.

 Отправлено: 08.11.12 20:00. Заголовок: Модератор Прошу изв..

Модератор
Прошу извинения. Я свой профиль заполнил и нажал кнопку "редактировать" внизу, но все это куда-то провалилось. Сейчас повторил. Галку в квадратике "зарегистрироваться" ставил неоднократно.

 Отправлено: 08.11.12 20:07. Заголовок: roks73 Я не просил ..

roks73
Я не просил комментариев или характеристик. Только открытую информацию, которая у всех лежит на сайтах.

Меньше читайте советских газет. Тогда и засланные перестанут мерещиться.

 Отправлено: 08.11.12 20:30. Заголовок: ­Модератор Опять мо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.11.12 00:59. Заголовок: odinets Не забивайт..

odinets
Не забивайте себе голову тогда особым выбором.Не думаю что Вам нужна качественная с высокими драйвами собака рабочих линий.Вам надо смотреть либо рабочего щенка с умеренным темпераментом,данные которого не предполагают высоких достижений,чтобы щенок был покладистый в характере,либо смотрите среди шоу-линий собаку пэт-класса,тоесть не для выставок и не для разведения."По большому счету то,что Вы описываете,это собака-компаньон со старым типом экстерьера.

 Отправлено: 09.11.12 06:34. Заголовок: Rex Staller Абсолю..

Rex Staller

Абсолютно точно замечено!

Именно в этом и состоял смысл моего обращения на этот сайт. Похоже, что мы уже "закруглились". Программа дальнейших действий мне примерно ясна.

Я благодарен всем, кто ответил на мои вопросы.

Особое спасибо Анна П. за полезные ссылки. Они все заграничные, но я их проработаю.

Всем больших успехов в следующем соревновательно-выставочном сезоне!

 Отправлено: 09.11.12 17:52. Заголовок: Вы меня извините, но..

Вы меня извините, но увидев - такого папу ! ! ! я в полном восторге ! если бы мне нужен был щенок немецкой овчарки - то это он Какая шикарная мощная голова ! Какой пес ! ! ! мощный, сильный, красивенный ! Я влюблена очень, очень понравился

http://www.gsd.ru/

И с доставкой у них без проблем не знаю, но мне кажется взявши от него щенка, вы ни разу об этом не пожалеете

P.S
Шоу линии, даже пэт класса, думаю рассматривать не вариант .... Там нет той мощи, какая должна быть в овчарке. От узкой грудной клетки и суперзада с гиперуглами даже в ПЭТе не куда не деться ... Да и характер у них еще тот, через чур шумные ... любители много лаять ... и с защитой по большой части, большие проблемы ....Работы много, а выхлоп в большинстве случаев нулевой к сожалению ....

 Отправлено: 09.11.12 18:03. Заголовок: Kornelia а что за к..

Kornelia
а что за кобель то И нам покажите

 Отправлено: 09.11.12 18:43. Заголовок: Kornelia Ну как мож..

Kornelia
Ну как можно выбирать собаку по ФОТО?

 Отправлено: 09.11.12 18:45. Заголовок: Kornelia пишет: Вы ..

Kornelia пишет:

цитата:

Вы меня извините, но увидев - такого папу ! ! ! я в полном восторге ! если бы мне нужен был щенок немецкой овчарки - то это он Какая шикарная мощная голова ! Какой пес ! ! ! мощный, сильный, красивенный ! Я влюблена очень, очень понравился

А вот мне не нравится... На мой взгляд слишком загруженный, сырой, мастиноподобный... И сестра-однопометница - ужас... Особенно на некоторых фотках. Себе бы точно не взяла... И вязать бы не стала...
А родословные щенков разведения этого питомника гляньте - http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=752218 Мне вот тоже не нравится, хотя допускаю, что я просто цели этих бесконечных скрещиваний внутри себя не догоняю...
Но, как говорится на вкус и цвет...
На истину не претендую...

 Отправлено: 09.11.12 19:27. Заголовок: Kornelia пишет: чер..

Kornelia пишет:

цитата:

через чур шумные ... любители много лаять

Не могу сказать о других, но мой высказывался, то только по делу.

Кстати, интересно было бы узнать у тех, кто одновременно держит шоу и РР - кто больше лает?

 Отправлено: 09.11.12 19:42. Заголовок: Ksanya пишет: На мо..

Ksanya пишет:

цитата:

На мой взгляд слишком загруженный, сырой, мастиноподобный... И сестра-однопометница - ужас... Особенно на некоторых фотках. Себе бы точно не взяла... И вязать бы не стала...

согласна. Посмотрела собак того питомника, не на мой вкус совсем. И разведение скорее всего заключается только в накоплении собак ГДР-происхождения. Но хотя есть любители тоже. Каждому свое.

 Отправлено: 09.11.12 19:48. Заголовок: odinets пишет: кто..

odinets пишет:

цитата:

кто больше лает?

 Отправлено: 09.11.12 20:00. Заголовок: roks73 Профиль всё ж..

roks73 Профиль всё же потрудитесь заполнить, если не затруднит

 Отправлено: 09.11.12 20:04. Заголовок: odinets пишет: Кста..

odinets пишет:

цитата:

Кстати, интересно было бы узнать у тех, кто одновременно держит шоу и РР - кто больше лает?

смотря какое шоу, и какое РР...
У меня две шоу, и кобель РР, никто не пустозвонит, и в быту все собаки очень беспроблемные.

 Отправлено: 09.11.12 20:51. Заголовок: Kornelia пишет: Вы ..

Kornelia пишет:

цитата:

Вы меня извините, но увидев - такого папу ! ! ! я в полном восторге ! если бы мне нужен был щенок немецкой овчарки - то это он Какая шикарная мощная голова ! Какой пес ! ! ! мощный, сильный, красивенный ! Я влюблена очень, очень понравился

Мне тоже нравится собаки этого питомника (типом) На сайте много видео собак разведения этого питомника) Когда искала себе собаку, то собиралась ехать в Беларусь в этот питомник, посмотреть, тем более, что с России в Беларусь граница открыта и собаку провезти машиной до Москвы совсем не проблема (ездила, даже справку не спрашивали))))) Но остановила свой выбор на малинуа, на своей давней мечте

 Отправлено: 09.11.12 21:10. Заголовок: odinets пишет: Кста..

odinets пишет:

цитата:

Кстати, интересно было бы узнать у тех, кто одновременно держит шоу и РР - кто больше лает?

Вопрос не только в разведении (в его направлении), на мой взгляд. И в шоу есть собаки с уравновешеным характером и в так называемом рабочем. Да и воспитание играет далеко не последнюю роль.
На мой взгляд, если речь идет о собаке компаньене, друге, то можно смотреть щенков из обоих направлений. А на подводные камни можно наткнуться везде, выбирая любую породу, любое направление в разведении.
Выше правильно написали. Прежде всего нужно искать добросовестного и ответственного заводчика, который показывает результаты собак своего разведения, а не просто размножает и продает

 Отправлено: 09.11.12 21:28. Заголовок: Да, Малинуа - очень ..

Да, Малинуа - очень достойная собака. Очень нравятся Вяткинские .... и некоторые привозные очень хорошие собаки (сейчас не вспомню чьих они кровей) Драйв Сильные, крепкие, крупные ..... вобщем нравится все такое функциональное и активное, но в то же время с хорошей Н.С.

Иначе холеричный истерик - это брррррррррр ..............


Nubira пишет:

цитата:

У меня две шоу, и кобель РР, никто не пустозвонит, и в быту все собаки очень беспроблемные.

Наверное вам повезло и вы очень грамотный и опытный собаковод (кинолог)

Те современные шоу овчарки которых видела я - очень далеки, от тех красивых, спокойных, уверенных в своей силе и мужестве немецких овчарок которых видела хотя бы в 90 .... (вот эти с фото - гдр-ие, очень на них похожи ...) там собаки были - один вид внушает уважение. Башка, крепость, характер а те, которых вижу сейчас - совсем уже не то .... измельчали как то и в характере и внешне В погоде за шоу модой, утеряно - то, что называлось овчаркой .... Но правда, полазив по просторам интернета, "тех" овчарок можно найти в бельгийских собаках, немцы сохранили поголовье, в индии - малинки и немчики на видео Лазиют по качающимся на подвешенных на веревках узких досках под потолком высоченного сарая и многое другое ... Вобщем есть собаки, но нужно искать. А элитное шоу - в основной своей массе, очень малофункциональные собаки, если у кого и сохранился потенциал .... то данная физиология - не позволяет ей "раскрыться" Шоу - это просто зообизнес на "красоте" не имеющий не чего общего с функциональностью собаки. "Экстерьер" - максиутрируется, создавая гламурную игрушку для желающих, не особо утруждать себя тренировками и пр. "ненужными вещами" .... вобщем как то так

 Отправлено: 09.11.12 21:37. Заголовок: Kornelia пишет: Оче..

Kornelia пишет:

цитата:

Очень нравятся Вяткинские ....

Мамочка наша разведения Алекса Классные собаки

Мали из тех собак, что на площадке могут показывать высокие результаты, а дома мирно дрыхнуть на диване под крылышком обожаемого хозяина

 Отправлено: 09.11.12 21:43. Заголовок: Анна П. пишет: Мали..

Анна П. пишет:

цитата:

Мали из тех собак, что на площадке могут показывать высокие результаты, а дома мирно дрыхнуть на диване под крылышком обожаемого хозяина

Да, это характерная черта - хорошей рабочей собаки

P.S

зафлудили здесь уже просьба, хозяина темки, сильно не ругаться

 Отправлено: 09.11.12 21:50. Заголовок: Kornelia пишет: заф..

Kornelia пишет:

цитата:

зафлудили здесь уже

Может на мали "совратим"

 Отправлено: 10.11.12 00:39. Заголовок: Irka пишет: И разве..

Irka пишет:

цитата:

И разведение скорее всего заключается только в накоплении собак ГДР-происхождения

Ну то что сохраняют редкие крови-это хорошо.Возможно,настанет время,когда люди будут гоняться за старыми кровями)))Другое дело что там у многих собак тип вообще не н.о.Азиаты какие-то-грубого сырого типа конституции.В щенках просто ужас-мастины отдыхают.Многим людям нравится сырое и мощное,но это уже за рамками стандарта,это уже не н.о.Отлично помню собак ГДР,у них были мощные головы,но достаточно сухие омускуленные корпуса,на азиатов они точно не походили.
И ещё-мне лично было бы интересно глянуть на видео работы собак разведения этого питомника-ну хотя бы банальную мутпробу и старое ОКД.Но на сайте преимущественно фото,видео совершенно неинформативны в плане характера и рабочих качеств.

 Отправлено: 10.11.12 07:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну то что сохраняют редкие крови-это хорошо.Возможно,настанет время,когда люди будут гоняться за старыми кровями)

тут палка о 2х концах. Тупо вязать и инбридировать дабы сохранить крови - вред. Ты же видишь какого типа стали эти собаки всего лишь через 2 поколения. Надо все ж смотреть на подбираемых производителей, прежде чем вязать "сохраняя крови". На этом то они и "играют" , что крови старые, типа эксклюзив, ни у кого таких нет. Неправильно это. Чтобы сохранить крови, надо сохранять в первую очередь тип тех старых собак, крови сами по себе ничего не значат, если собака не похожа внешне (и внутренне) на своего кровного предка, то смысла сохранять клички в родословных нет.

 Отправлено: 10.11.12 07:45. Заголовок: Анна П. пишет: Може..

Анна П. пишет:

цитата:

Может на мали "совратим"

Этот вопрос у меня давно помечен для проработки. Я еще зимой поплакался коллеге-немке, живущей сейчас в Австрии, которая тоже недавно потеряла кобеля НО. Оказалось, что там те же проблемы, и в качестве альтернативы она рассматривает и мне подсказала именно Малинуа.

Мне совершенно не известен их характер и беспокоит морозоустойчивость. Честно говоря, я даже своего НО приглашал в дом ночевать, если температура падала ниже 26-27. Статистика - убедительный аргумент, но когда у тебя единственная собака, то несчастные 0,05% могут оказаться именно твоими.

И все же, Малинуа где-нибудь появляются в достаточном количестве, чтобы на них посмотреть и составить собственное впечатление?

 Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: Появляются :) http:/..

Появляются :)
http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000469-000-0-0-1352274062

 Отправлено: 10.11.12 17:18. Заголовок: Nubira Спасибо за и..

Nubira
Спасибо за информацию!

 Отправлено: 10.11.12 17:47. Заголовок: odinets пишет: И вс..

odinets пишет:

цитата:

И все же, Малинуа где-нибудь появляются в достаточном количестве, чтобы на них посмотреть и составить собственное впечатление?

На соревнованиях)))

odinets пишет:

цитата:

Мне совершенно не известен их характер и беспокоит морозоустойчивость.

Морозоустойчивасть нормальная, от немцев ничем не отличаются. Чуткие, привязчивые к семье и хозяину, детям. Безделья не переносят. Головешка (ее содержимое), как и все в них, создано для того, чтобы быть при деле, просто сидеть во дворе для мали будет плохо. Подвижные, прыгучие, ловкие, гибкие. Хорошие охранники. С раннего возраста начинают охранять свое (как это там называется, территориальная агрессия, как-то так). С посторонними (чужими для них людьми) сдержаны, при неправильном воспитании могут быть достаточно агрессивными. Я бы назвала мали собакой одного хозяина. Как-то так.

 Отправлено: 10.11.12 17:53. Заголовок: odinets пишет: Мне ..

odinets пишет:

цитата:

Мне совершенно не известен их характер

По большей части холерики, имейте это в виду. "Ленивым" хозяевам не подходят. Овчарки более уравновешенны, а есть вообще спокойные.

 Отправлено: 10.11.12 17:57. Заголовок: Тамара пишет: По бо..

Тамара пишет:

цитата:

По большей части холерики

Я бы не сказала, что мали-холерики. Баланс возбуждение-торможение у них очень и очень хороший (при нормальном разведении).
Мали нужно обучать, зниматься с ними-это да. А вкл.-выкл. у них работает четко. Любая служебная порода-не для ленивых Для мали важна нагрузка для мозгов, а потом уже для тела)

 Отправлено: 10.11.12 18:36. Заголовок: В традиционной терми..

В традиционной терминологии холерик - сильный тип НС с преобладанием возбудительных процессов, т.е. не вполне уравновешенный. В быту этот термин ошибочно применяют к субъектам с сильным, но уравновешенным типом НС, т.е. сангвиникам.

 Отправлено: 10.11.12 18:50. Заголовок: Заметила, что холери..

Заметила, что холериками часто называют нервозных собак. Так же активных, подвижных собак тоже называют холериками.

 Отправлено: 10.11.12 19:19. Заголовок: Анна П. пишет: Заме..

Анна П. пишет:

цитата:

Заметила, что холериками часто называют нервозных собак. Так же активных, подвижных собак тоже называют холериками.

да, ошибочно называют холериками нервных и возбудимых. Это неверно. Правильно пишет odinets . холерик - сильный тип ВНД и ничего оскорбительного в слове холерик нет. Но как ни крути, мали холерики и порода довольно не простая. Не стоит навязывать незнающему человеку эту породу - она на любителя. Я когда то давно, лет 10 или больше назад, тоже, посмотрев соревнования во франции, тоже была в восторге от этой породы и от их работы.Тогда я еще не была знакома с рабочим разведением НО, но уже видела проблемы у шоу НО, стала задумываться о приобретении малинуа. Но потом познакомилась и с теми и с другими в быту и общении, выбрала рабочую НО. Я не говорю, что мали плохие. Просто они "не мои". Думаю, что для пожилого человека вряд ли подойдет такая собака.

 Отправлено: 10.11.12 19:38. Заголовок: У холериков плохо с ..

У холериков плохо с торможением. Во Фр.ринге очень много работы собаки в режиме ожидания, т.е терпение и выдержка очень важны. У холериков с этим есть определенные проблемы, для них долгое ожидание, "спящий" режим-сложность.
Навязать что-то взрослому человеку вряд ли получится. Видно из постов в теме, что подход к выбору друга на ближайжие 10-12 лет очень серьезный
Да и холерик ротвейлер очень отличается от холерика добермана) Так же и в мали) То, что для немца холерик, для мали ближе к сангвинику. Наверняка сказать можно только при работе с собакой.
У мали очень хорошо происходят сменные процессы возбуждение-торможение. Они быстро взрываются и их можно тут же успокоить. Это не признаки холерика.
ИМХО
Ведь тогда большинство НО РР тоже холерики)

 Отправлено: 10.11.12 19:39. Заголовок: Смешение понятий ..

Смешение понятий "холерик" и "сангвиник" происходит потому, что сила НС часто очевидна, а уравновешенность и подвижность (переход от возбуждения к торможению) можно увидеть лишь в работе.

 Отправлено: 10.11.12 19:45. Заголовок: odinets пишет: Смеш..

odinets пишет:

цитата:

Смешение понятий "холерик" и "сангвиник" происходит потому, что сила НС часто очевидна, а уравновешенность и подвижность (переход от возбуждения к торможению) можно увидеть лишь в работе.

Вот-вот!!! В работе именно и видно Холерика сложно вернуть в спокойное состояние, он дольше успокаивается.

 Отправлено: 11.11.12 10:23. Заголовок: Если честно, то мали..

Если честно, то мали хорошего разведения моя скрытая любовь ..... Но сердце отдано другой породе (Ризенам рабочего разведения и только им )

Вот видео малинуасиков Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )
Но как мне нравится эта порода ! ! !

Наслаждайтесь и думайте ...

Модьеринг и малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=6rMfQgED5C8&list=PLC26D397E2B3A313A&index=24&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=m_sprephGA0&list=PLC26D397E2B3A313A&index=21&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=5tOE8x1mCCs&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=10&playnext=3

Обучение 3 мес. щенка
http://www.youtube.com/watch?v=UzYPc9pWLaA&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=6&playnext=5

прыжки
http://www.youtube.com/watch?v=qqtAL83-qrw&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=7&playnext=6

малинуа в полиции

http://www.youtube.com/watch?v=I7_4h2uERw4&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=4&playnext=4

http://www.youtube.com/watch?v=NiXq1O3Z-wk&list=PLC26D397E2B3A313A&index=31&feature=plpp_video

Вяткин малиносик (тренировка)

http://www.youtube.com/watch?v=PDtVPJQV_18&list=PLLNX0rJDs43I9a-MFQ0jSwYZg2O0ZWEVX&index=13&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FiUGIhdA9Cc#!

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1213&sid=c6238e6b20c0844bf923624f31c103b8

 Отправлено: 11.11.12 12:03. Заголовок: Kornelia пишет: Мал..

Kornelia пишет:

цитата:

Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )

Это конечно так,но и от супер родителей, увы, бывает то, что Вы охарактеризовали. Моя знакомая уже 2 щенков сменила -все не то попадается.Хорошего малинуа найти ОЧЕНЬ сложно.

 Отправлено: 11.11.12 17:01. Заголовок: Это конечно так, но ..

Это конечно так, но опять же - шанс взять хорошего, качественного щенка от высококлассных собак намного выше. А от посредственных стремится к нулю .... Но, опять же - смотря какая планка требований у владельца.... Для кого то и диванная плюшка с обычным темпераментом супер собака.... А для кого то и много драйва, мало .... Найти собаку для спорта, намного сложнее, чем просто хорошую собаку для дома, любимца семьи и спутника на прогулках .... Здесь, планка требований не высокая. Нужна просто хорошая темпераментная собака без проблемная в содержании, и без проблем со здоровьем. К счастью Мали не "убиты" еще супершоу селекцией... поэтому качественные собаки, там проблем со здоровьем пока не имеют. Но боюсь, это счастье не надолго ... так как уже потихоньку их начинают "приберать" к рукам и "улучшать" экстерьер некоторые заводчики. К счастью пока спасает темперамент малинок, и поэтому желающих заниматься их разведением не велик, так как большого спроса нет. Собака специфическая и требует физических и умственных нагрузок, иначе - прощая квартира А к этому мало кто готов

 Отправлено: 11.11.12 17:40. Заголовок: Kornelia пишет: Мал..

Kornelia пишет:

цитата:

Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )

Это точно) Хотя, как и любую другую породу, нужен знающий заводчик)

 Отправлено: 11.11.12 17:48. Заголовок: Тамара пишет: Хорош..

Тамара пишет:

цитата:

Хорошего малинуа найти ОЧЕНЬ сложно.

Дело не только в хороших родителях. Этого для разведения мало. Если бы все так просто было в разведении: хороший папа+хорошая мама=хорошие щенки, то и проблем бы не было. Заводчик должен знать породу, знать линии, их особенности, генетику, иметь опыт работы с данной породой и т.д.. Сейчас заводчиками называют себя повязав суку пару раз и получив щенков. Настоящих ЗАВОДЧИКОВ единицы.
На мой взгляд в любой породе (служебной) достойную собаку найти сложно, тем более покупая щенком.
Да и много зависит от целей приобретения. Собака, которая для обычного человека будет вполне хорошей, для опытного спортсмена может совсем не подходить. При выборе щенка очень много факторов.

 Отправлено: 11.11.12 17:54. Заголовок: Kornelia пишет: Это..

Kornelia пишет:

цитата:

Это конечно так, но опять же - шанс взять хорошего, качественного щенка от высококлассных собак намного выше. А от посредственных стремится к нулю ....

Теоретически это так, а практически привезенный из Бельгии щенок от титулованных родителей оказался совсем никаким, а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери... Вот и пойми эту породу...

 Отправлено: 11.11.12 17:55. Заголовок: Kornelia пишет: К с..

Kornelia пишет:

цитата:

К счастью Мали не "убиты" еще супершоу селекцией... поэтому качественные собаки, там проблем со здоровьем пока не имеют. Но боюсь, это счастье не надолго ... так как уже потихоньку их начинают "приберать" к рукам и "улучшать" экстерьер некоторые заводчики.

Да, мали остались практически неизменными за сто с лишним лет (разница во внешнем виде НО очевидна). И это очень хорошо. Селекция в разведении шла в направлении рабочих качеств, а экстерьер же "приспосабливался" к требуемым качествам собак. Оттуда и прышки в высоту по два метра и в длинну по пять. При этом мали не намного легче НО. Нормальный кобель мали весит 30-35 кг. Созданные рингами)))

 Отправлено: 11.11.12 17:59. Заголовок: Kornelia пишет: Соб..

Kornelia пишет:

цитата:

Собака специфическая и требует физических и умственных нагрузок, иначе - прощая квартира А к этому мало кто готов

"Прощай квартира" может быть от любой собаки. И от экстерьерных и от рабочих НО может быть погром. У моих родителей такс разносил квартиру пока рос (где-то до года, родители чуть не плакали, когда ж это кончится), и он был не рабочего разведения и гуляли с ним много, а сейчас (к двум годам) - мирный спокойный песик)))), просто радость, а не собака)))

 Отправлено: 11.11.12 18:10. Заголовок: Тамара пишет: а луч..

Тамара пишет:

цитата:

а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери...

Такое не только в мали) Такое везде)

Понятно, что мали-не для каждого. И тем не менее, так же точно можно сказать, что и НО не для каждого, и ротвейлер, и доберман и многие другие породы. По-этому пород и такое количество, и каждый породник считает свою породу хорошей, лучшей в чем-то чем другие и выбирает именно ее. Я держала только немцев, познакомившись с мали-влюбилась в эту породу А вот родители такс ни на кого не променяют. И я вот такс очень-очень люблю , но только у кого-то дома Как выше писали-на вкус и цвет...

 Отправлено: 11.11.12 18:16. Заголовок: Анна П. пишет: Да, ..

Анна П. пишет:

цитата:

Да, мали остались практически неизменными за сто с лишним лет (разница во внешнем виде НО очевидна). И это очень хорошо.

пока что...ненадолго - т.к. уже слишком много "народных умельцев" которые их вяжут

 Отправлено: 11.11.12 18:20. Заголовок: Nubira пишет: уже с..

Nubira пишет:

цитата:

уже слишком много "народных умельцев" которые их вяжут

Вот это и настораживает-"народные умельцы", МОДА и желание наживится на "новеньком"

 Отправлено: 11.11.12 18:39. Заголовок: Тамара пишет: Теор..

Тамара пишет:

цитата:

Теоретически это так, а практически привезенный из Бельгии щенок от титулованных родителей оказался совсем никаким, а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери... Вот и пойми эту породу...

А в каком смысле титулованные родители ??? ( Выставочные ? или рабочие ? или псевдорабочии ? что за крови ? кто за ним ? опять же кем вязали этого щенка ? что за слабая мать ? в каком смысле слабая ? (ну там на выставках не катит или истеричка по характеру ??? )

Вон у Вяткина, то же выбраковка есть, но он ее не продает и слабых щенков (насколько я поняла, в лучшем случае - на цепь в деревню презентуют (и это правильно я думаю) .... Если крови подобраны правильно, то помет рождается ровный, а вот если в помет щепится сильно, то это как раз и указывает о неграмотной работе заводчика....

Но это мое мнение и у всех оно разное

 Отправлено: 11.11.12 18:50. Заголовок: Kornelia Я Вам отве..

Kornelia
Я Вам отвечу в личку, т.к. это не касается темы разговора, человек вообще не для спорта ищет собаку и не малинуа.

 Отправлено: 11.11.12 19:41. Заголовок: Тамара ответила в ли..

Тамара
ответила в личку

 Отправлено: 11.11.12 19:43. Заголовок: Kornelia пишет: Вон..

Kornelia пишет:

цитата:

Вон у Вяткина, то же выбраковка есть, но он ее не продает и слабых щенков (насколько я поняла, в лучшем случае - на цепь в деревню презентуют (и это правильно я думаю) ....

Тогда нет проблем! Пусть человек поедет и возьмет бесплатно отбраковку! Ведь человек не претендует ни на спорт, ни на выставки!

 Отправлено: 11.11.12 20:13. Заголовок: Отбраковка отбраковк..

Что считается выбраковкой? Выбраковка выбраковке рознь. Собак с серьезными отклонениями: больных, психов, истериков, так же как и агрессоров, даже "в деревню на цепь" опасно... Там тоже люди, дети...

 Отправлено: 11.11.12 20:30. Заголовок: Слушайте давайте хот..

Слушайте давайте хоть тут не будем обсуждать Вяткина, а? человек если захочет, сам с ним свяжется и все узнает.

 Отправлено: 11.11.12 20:34. Заголовок: Я написала вопрос п..

Я написала вопрос о терминологии "выбраковка" (не зависимо от породы). Т.е. ЧТО ЕСТЬ выбраковка. В моем посту никаких подводных камней нет.

 Отправлено: 11.11.12 20:42. Заголовок: Анна П. пишет: В мо..

Анна П. пишет:

цитата:

В моем посту никаких подводных камней нет.

В моем тоже. Человек хочет увидеть много малинуа -- увидит, и ему могут подобрать собаку, которая слабовата для спорта и не годится для разведения, но вполне себе будет соответствовать запросам человека, который ищет просто здоровую собаку с умеренными инстинктами.

 Отправлено: 11.11.12 20:49. Заголовок: Люкс пишет: но впо..

Люкс пишет:

цитата:

но вполне себе будет соответствовать запросам человека, который ищет просто здоровую собаку с умеренными инстинктами.

 Отправлено: 11.11.12 20:54. Заголовок: Уважаемые дамы! Спас..

Уважаемые дамы!
Спасибо за горячую дискуссию. Все, что за пределами 200 км от Москвы, не для меня.

 Отправлено: 11.11.12 20:56. Заголовок: odinets Некоторые ..

odinets

Некоторые заводчики помогают с доставкой

 Отправлено: 11.11.12 21:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну то что сохраняют редкие крови-это хорошо.Возможно,настанет время,когда люди будут гоняться за старыми кровями)))Другое дело что там у многих собак тип вообще не н.о.Азиаты какие-то-грубого сырого типа конституции.В щенках просто ужас-мастины отдыхают.Многим людям нравится сырое и мощное,но это уже за рамками стандарта,это уже не н.о.Отлично помню собак ГДР,у них были мощные головы,но достаточно сухие омускуленные корпуса,на азиатов они точно не походили.

Вот здесь человек тоже старается сохранить крови ГДР, но при этом собаки соответствуют стандарту НО: http://starling.sitecity.ru/index.phtml
http://yma-starling.sitecity.ru/index.phtml
Собаки мощные, но при этом не сырые. Вот такие мне нравятся.

 Отправлено: 11.11.12 21:24. Заголовок: Совершенно уверен в ..

Совершенно уверен в том, что в родных краях у меня будет достаточно возможностей лично выбрать щенка по заданным критериям. Я должен лично выбрать себе щенка. Или он должен выбрать меня, но тоже обязательно лично.

 Отправлено: 11.11.12 21:39. Заголовок: odinets Очень прави..

odinets
Очень правильная позиция!

 Отправлено: 11.11.12 22:03. Заголовок: Ksanya пишет: Вот з..

Ksanya пишет:

цитата:

Вот здесь человек тоже старается сохранить крови ГДР

Спасибо за информацию. Нужно ее проработать. Данные на двух сайтах, вероятно, не самые свежие и не самые подробные. О собаках после 2003-2004 г.р., кроме чисто бытовых фотографий, никакой информации. Ткнул мышкой наугад и попал на собаку 1993 г.р.

 Отправлено: 11.11.12 23:20. Заголовок: Позвоните по указанн..

Позвоните по указанным телефонам .. думаю владельцы вам смогут рассказать, все что вас интересует Потом отпишитесь обязательно, кого вы все же решите взять Будем ждать вашего щеночка здесь