Отправлено: 06.11.12 19:12. Заголовок: Как найти щенка?

Я ищу себе щенка немецкой овчарки, НЕ обладающего известными
анатомическими особенностями задней части туловища. Здесь я говорю
только о своих личных вкусах и заранее прошу прощения у любителей
таких несомненно красивых форм.

Когда я 11 лет назад покупал предыдущего пса (здесь ему 1 год

), эта проблема также
присутствовала, но тогда мне посчастливилось встретиться с большим
специалистом, который и выбрал мне щенка. Весной прошлого года
этот человек умер, и мне теперь не к кому обратиться с вопросами,
кроме как к коллективному разуму присутствующих здесь
специалистов.

1. Можно ли найти НО с физиологически правильной формой спины и
задних конечностей?

2. Если я вдруг найду пару таких родителей, то можно ли оценить
вероятность наследования деформации щенком от прародителей?

3. С какого возраста у щенков такие формы становятся заметными?
Существенно ли они прогрессируют при росте и развитии собаки?
Влияют ли на них физическая нагрузка или другие факторы?

4. В какой степени допустим инбридинг? Допустимы ли, например,
общие бабки или деды? Среди родителей, дедов и прадедов моего
предыдущего пса не было повторений.

Заранее благодарен.
А.С.

 Отправлено: 09.11.12 21:37. Заголовок: Kornelia пишет: Оче..

Kornelia пишет:

цитата:

Очень нравятся Вяткинские ....

Мамочка наша разведения Алекса Классные собаки

Мали из тех собак, что на площадке могут показывать высокие результаты, а дома мирно дрыхнуть на диване под крылышком обожаемого хозяина

 Отправлено: 09.11.12 21:43. Заголовок: Анна П. пишет: Мали..

Анна П. пишет:

цитата:

Мали из тех собак, что на площадке могут показывать высокие результаты, а дома мирно дрыхнуть на диване под крылышком обожаемого хозяина

Да, это характерная черта - хорошей рабочей собаки

P.S

зафлудили здесь уже просьба, хозяина темки, сильно не ругаться

 Отправлено: 09.11.12 21:50. Заголовок: Kornelia пишет: заф..

Kornelia пишет:

цитата:

зафлудили здесь уже

Может на мали "совратим"

 Отправлено: 10.11.12 00:39. Заголовок: Irka пишет: И разве..

Irka пишет:

цитата:

И разведение скорее всего заключается только в накоплении собак ГДР-происхождения

Ну то что сохраняют редкие крови-это хорошо.Возможно,настанет время,когда люди будут гоняться за старыми кровями)))Другое дело что там у многих собак тип вообще не н.о.Азиаты какие-то-грубого сырого типа конституции.В щенках просто ужас-мастины отдыхают.Многим людям нравится сырое и мощное,но это уже за рамками стандарта,это уже не н.о.Отлично помню собак ГДР,у них были мощные головы,но достаточно сухие омускуленные корпуса,на азиатов они точно не походили.
И ещё-мне лично было бы интересно глянуть на видео работы собак разведения этого питомника-ну хотя бы банальную мутпробу и старое ОКД.Но на сайте преимущественно фото,видео совершенно неинформативны в плане характера и рабочих качеств.

 Отправлено: 10.11.12 07:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну то что сохраняют редкие крови-это хорошо.Возможно,настанет время,когда люди будут гоняться за старыми кровями)

тут палка о 2х концах. Тупо вязать и инбридировать дабы сохранить крови - вред. Ты же видишь какого типа стали эти собаки всего лишь через 2 поколения. Надо все ж смотреть на подбираемых производителей, прежде чем вязать "сохраняя крови". На этом то они и "играют" , что крови старые, типа эксклюзив, ни у кого таких нет. Неправильно это. Чтобы сохранить крови, надо сохранять в первую очередь тип тех старых собак, крови сами по себе ничего не значат, если собака не похожа внешне (и внутренне) на своего кровного предка, то смысла сохранять клички в родословных нет.

 Отправлено: 10.11.12 07:45. Заголовок: Анна П. пишет: Може..

Анна П. пишет:

цитата:

Может на мали "совратим"

Этот вопрос у меня давно помечен для проработки. Я еще зимой поплакался коллеге-немке, живущей сейчас в Австрии, которая тоже недавно потеряла кобеля НО. Оказалось, что там те же проблемы, и в качестве альтернативы она рассматривает и мне подсказала именно Малинуа.

Мне совершенно не известен их характер и беспокоит морозоустойчивость. Честно говоря, я даже своего НО приглашал в дом ночевать, если температура падала ниже 26-27. Статистика - убедительный аргумент, но когда у тебя единственная собака, то несчастные 0,05% могут оказаться именно твоими.

И все же, Малинуа где-нибудь появляются в достаточном количестве, чтобы на них посмотреть и составить собственное впечатление?

 Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: Появляются :) http:/..

Появляются :)
http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000469-000-0-0-1352274062

 Отправлено: 10.11.12 17:18. Заголовок: Nubira Спасибо за и..

Nubira
Спасибо за информацию!

 Отправлено: 10.11.12 17:47. Заголовок: odinets пишет: И вс..

odinets пишет:

цитата:

И все же, Малинуа где-нибудь появляются в достаточном количестве, чтобы на них посмотреть и составить собственное впечатление?

На соревнованиях)))

odinets пишет:

цитата:

Мне совершенно не известен их характер и беспокоит морозоустойчивость.

Морозоустойчивасть нормальная, от немцев ничем не отличаются. Чуткие, привязчивые к семье и хозяину, детям. Безделья не переносят. Головешка (ее содержимое), как и все в них, создано для того, чтобы быть при деле, просто сидеть во дворе для мали будет плохо. Подвижные, прыгучие, ловкие, гибкие. Хорошие охранники. С раннего возраста начинают охранять свое (как это там называется, территориальная агрессия, как-то так). С посторонними (чужими для них людьми) сдержаны, при неправильном воспитании могут быть достаточно агрессивными. Я бы назвала мали собакой одного хозяина. Как-то так.

 Отправлено: 10.11.12 17:53. Заголовок: odinets пишет: Мне ..

odinets пишет:

цитата:

Мне совершенно не известен их характер

По большей части холерики, имейте это в виду. "Ленивым" хозяевам не подходят. Овчарки более уравновешенны, а есть вообще спокойные.

 Отправлено: 10.11.12 17:57. Заголовок: Тамара пишет: По бо..

Тамара пишет:

цитата:

По большей части холерики

Я бы не сказала, что мали-холерики. Баланс возбуждение-торможение у них очень и очень хороший (при нормальном разведении).
Мали нужно обучать, зниматься с ними-это да. А вкл.-выкл. у них работает четко. Любая служебная порода-не для ленивых Для мали важна нагрузка для мозгов, а потом уже для тела)

 Отправлено: 10.11.12 18:36. Заголовок: В традиционной терми..

В традиционной терминологии холерик - сильный тип НС с преобладанием возбудительных процессов, т.е. не вполне уравновешенный. В быту этот термин ошибочно применяют к субъектам с сильным, но уравновешенным типом НС, т.е. сангвиникам.

 Отправлено: 10.11.12 18:50. Заголовок: Заметила, что холери..

Заметила, что холериками часто называют нервозных собак. Так же активных, подвижных собак тоже называют холериками.

 Отправлено: 10.11.12 19:19. Заголовок: Анна П. пишет: Заме..

Анна П. пишет:

цитата:

Заметила, что холериками часто называют нервозных собак. Так же активных, подвижных собак тоже называют холериками.

да, ошибочно называют холериками нервных и возбудимых. Это неверно. Правильно пишет odinets . холерик - сильный тип ВНД и ничего оскорбительного в слове холерик нет. Но как ни крути, мали холерики и порода довольно не простая. Не стоит навязывать незнающему человеку эту породу - она на любителя. Я когда то давно, лет 10 или больше назад, тоже, посмотрев соревнования во франции, тоже была в восторге от этой породы и от их работы.Тогда я еще не была знакома с рабочим разведением НО, но уже видела проблемы у шоу НО, стала задумываться о приобретении малинуа. Но потом познакомилась и с теми и с другими в быту и общении, выбрала рабочую НО. Я не говорю, что мали плохие. Просто они "не мои". Думаю, что для пожилого человека вряд ли подойдет такая собака.

 Отправлено: 10.11.12 19:38. Заголовок: У холериков плохо с ..

У холериков плохо с торможением. Во Фр.ринге очень много работы собаки в режиме ожидания, т.е терпение и выдержка очень важны. У холериков с этим есть определенные проблемы, для них долгое ожидание, "спящий" режим-сложность.
Навязать что-то взрослому человеку вряд ли получится. Видно из постов в теме, что подход к выбору друга на ближайжие 10-12 лет очень серьезный
Да и холерик ротвейлер очень отличается от холерика добермана) Так же и в мали) То, что для немца холерик, для мали ближе к сангвинику. Наверняка сказать можно только при работе с собакой.
У мали очень хорошо происходят сменные процессы возбуждение-торможение. Они быстро взрываются и их можно тут же успокоить. Это не признаки холерика.
ИМХО
Ведь тогда большинство НО РР тоже холерики)

 Отправлено: 10.11.12 19:39. Заголовок: Смешение понятий ..

Смешение понятий "холерик" и "сангвиник" происходит потому, что сила НС часто очевидна, а уравновешенность и подвижность (переход от возбуждения к торможению) можно увидеть лишь в работе.

 Отправлено: 10.11.12 19:45. Заголовок: odinets пишет: Смеш..

odinets пишет:

цитата:

Смешение понятий "холерик" и "сангвиник" происходит потому, что сила НС часто очевидна, а уравновешенность и подвижность (переход от возбуждения к торможению) можно увидеть лишь в работе.

Вот-вот!!! В работе именно и видно Холерика сложно вернуть в спокойное состояние, он дольше успокаивается.

 Отправлено: 11.11.12 10:23. Заголовок: Если честно, то мали..

Если честно, то мали хорошего разведения моя скрытая любовь ..... Но сердце отдано другой породе (Ризенам рабочего разведения и только им )

Вот видео малинуасиков Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )
Но как мне нравится эта порода ! ! !

Наслаждайтесь и думайте ...

Модьеринг и малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=6rMfQgED5C8&list=PLC26D397E2B3A313A&index=24&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=m_sprephGA0&list=PLC26D397E2B3A313A&index=21&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=5tOE8x1mCCs&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=10&playnext=3

Обучение 3 мес. щенка
http://www.youtube.com/watch?v=UzYPc9pWLaA&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=6&playnext=5

прыжки
http://www.youtube.com/watch?v=qqtAL83-qrw&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=7&playnext=6

малинуа в полиции

http://www.youtube.com/watch?v=I7_4h2uERw4&feature=autoplay&list=PLC26D397E2B3A313A&index=4&playnext=4

http://www.youtube.com/watch?v=NiXq1O3Z-wk&list=PLC26D397E2B3A313A&index=31&feature=plpp_video

Вяткин малиносик (тренировка)

http://www.youtube.com/watch?v=PDtVPJQV_18&list=PLLNX0rJDs43I9a-MFQ0jSwYZg2O0ZWEVX&index=13&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FiUGIhdA9Cc#!

http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1213&sid=c6238e6b20c0844bf923624f31c103b8

 Отправлено: 11.11.12 12:03. Заголовок: Kornelia пишет: Мал..

Kornelia пишет:

цитата:

Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )

Это конечно так,но и от супер родителей, увы, бывает то, что Вы охарактеризовали. Моя знакомая уже 2 щенков сменила -все не то попадается.Хорошего малинуа найти ОЧЕНЬ сложно.

 Отправлено: 11.11.12 17:01. Заголовок: Это конечно так, но ..

Это конечно так, но опять же - шанс взять хорошего, качественного щенка от высококлассных собак намного выше. А от посредственных стремится к нулю .... Но, опять же - смотря какая планка требований у владельца.... Для кого то и диванная плюшка с обычным темпераментом супер собака.... А для кого то и много драйва, мало .... Найти собаку для спорта, намного сложнее, чем просто хорошую собаку для дома, любимца семьи и спутника на прогулках .... Здесь, планка требований не высокая. Нужна просто хорошая темпераментная собака без проблемная в содержании, и без проблем со здоровьем. К счастью Мали не "убиты" еще супершоу селекцией... поэтому качественные собаки, там проблем со здоровьем пока не имеют. Но боюсь, это счастье не надолго ... так как уже потихоньку их начинают "приберать" к рукам и "улучшать" экстерьер некоторые заводчики. К счастью пока спасает темперамент малинок, и поэтому желающих заниматься их разведением не велик, так как большого спроса нет. Собака специфическая и требует физических и умственных нагрузок, иначе - прощая квартира А к этому мало кто готов

 Отправлено: 11.11.12 17:40. Заголовок: Kornelia пишет: Мал..

Kornelia пишет:

цитата:

Малинку нужно брать, только от очень хороших собак (иначе )

Это точно) Хотя, как и любую другую породу, нужен знающий заводчик)

 Отправлено: 11.11.12 17:48. Заголовок: Тамара пишет: Хорош..

Тамара пишет:

цитата:

Хорошего малинуа найти ОЧЕНЬ сложно.

Дело не только в хороших родителях. Этого для разведения мало. Если бы все так просто было в разведении: хороший папа+хорошая мама=хорошие щенки, то и проблем бы не было. Заводчик должен знать породу, знать линии, их особенности, генетику, иметь опыт работы с данной породой и т.д.. Сейчас заводчиками называют себя повязав суку пару раз и получив щенков. Настоящих ЗАВОДЧИКОВ единицы.
На мой взгляд в любой породе (служебной) достойную собаку найти сложно, тем более покупая щенком.
Да и много зависит от целей приобретения. Собака, которая для обычного человека будет вполне хорошей, для опытного спортсмена может совсем не подходить. При выборе щенка очень много факторов.

 Отправлено: 11.11.12 17:54. Заголовок: Kornelia пишет: Это..

Kornelia пишет:

цитата:

Это конечно так, но опять же - шанс взять хорошего, качественного щенка от высококлассных собак намного выше. А от посредственных стремится к нулю ....

Теоретически это так, а практически привезенный из Бельгии щенок от титулованных родителей оказался совсем никаким, а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери... Вот и пойми эту породу...

 Отправлено: 11.11.12 17:55. Заголовок: Kornelia пишет: К с..

Kornelia пишет:

цитата:

К счастью Мали не "убиты" еще супершоу селекцией... поэтому качественные собаки, там проблем со здоровьем пока не имеют. Но боюсь, это счастье не надолго ... так как уже потихоньку их начинают "приберать" к рукам и "улучшать" экстерьер некоторые заводчики.

Да, мали остались практически неизменными за сто с лишним лет (разница во внешнем виде НО очевидна). И это очень хорошо. Селекция в разведении шла в направлении рабочих качеств, а экстерьер же "приспосабливался" к требуемым качествам собак. Оттуда и прышки в высоту по два метра и в длинну по пять. При этом мали не намного легче НО. Нормальный кобель мали весит 30-35 кг. Созданные рингами)))

 Отправлено: 11.11.12 17:59. Заголовок: Kornelia пишет: Соб..

Kornelia пишет:

цитата:

Собака специфическая и требует физических и умственных нагрузок, иначе - прощая квартира А к этому мало кто готов

"Прощай квартира" может быть от любой собаки. И от экстерьерных и от рабочих НО может быть погром. У моих родителей такс разносил квартиру пока рос (где-то до года, родители чуть не плакали, когда ж это кончится), и он был не рабочего разведения и гуляли с ним много, а сейчас (к двум годам) - мирный спокойный песик)))), просто радость, а не собака)))

 Отправлено: 11.11.12 18:10. Заголовок: Тамара пишет: а луч..

Тамара пишет:

цитата:

а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери...

Такое не только в мали) Такое везде)

Понятно, что мали-не для каждого. И тем не менее, так же точно можно сказать, что и НО не для каждого, и ротвейлер, и доберман и многие другие породы. По-этому пород и такое количество, и каждый породник считает свою породу хорошей, лучшей в чем-то чем другие и выбирает именно ее. Я держала только немцев, познакомившись с мали-влюбилась в эту породу А вот родители такс ни на кого не променяют. И я вот такс очень-очень люблю , но только у кого-то дома Как выше писали-на вкус и цвет...

 Отправлено: 11.11.12 18:16. Заголовок: Анна П. пишет: Да, ..

Анна П. пишет:

цитата:

Да, мали остались практически неизменными за сто с лишним лет (разница во внешнем виде НО очевидна). И это очень хорошо.

пока что...ненадолго - т.к. уже слишком много "народных умельцев" которые их вяжут

 Отправлено: 11.11.12 18:20. Заголовок: Nubira пишет: уже с..

Nubira пишет:

цитата:

уже слишком много "народных умельцев" которые их вяжут

Вот это и настораживает-"народные умельцы", МОДА и желание наживится на "новеньком"

 Отправлено: 11.11.12 18:39. Заголовок: Тамара пишет: Теор..

Тамара пишет:

цитата:

Теоретически это так, а практически привезенный из Бельгии щенок от титулованных родителей оказался совсем никаким, а лучшей малинуа питомника собака от очень слабой матери... Вот и пойми эту породу...

А в каком смысле титулованные родители ??? ( Выставочные ? или рабочие ? или псевдорабочии ? что за крови ? кто за ним ? опять же кем вязали этого щенка ? что за слабая мать ? в каком смысле слабая ? (ну там на выставках не катит или истеричка по характеру ??? )

Вон у Вяткина, то же выбраковка есть, но он ее не продает и слабых щенков (насколько я поняла, в лучшем случае - на цепь в деревню презентуют (и это правильно я думаю) .... Если крови подобраны правильно, то помет рождается ровный, а вот если в помет щепится сильно, то это как раз и указывает о неграмотной работе заводчика....

Но это мое мнение и у всех оно разное

 Отправлено: 11.11.12 18:50. Заголовок: Kornelia Я Вам отве..

Kornelia
Я Вам отвечу в личку, т.к. это не касается темы разговора, человек вообще не для спорта ищет собаку и не малинуа.