Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 06.01.13 23:54. Заголовок: Не пора ли сказать С..

 Отправлено: 07.01.13 08:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.01.13 10:30. Заголовок: Ужас и кошмар... :sm..

Ужас и кошмар... Но стоп никто не скажет,пока процветают эти шоу-выставки,превратившиеся из зоотехнического мероприятия в *шоу-уродов*...И судьи...Как можно не видеть,что перед тобой-больное,несчастное существо,даже уже не собака...Бедный мастино...Да и остальные...Психика,не соответствующая породе,уродство,болезни-вот что мы получили в результате отбора в угоду моде...

 Отправлено: 07.01.13 10:41. Заголовок: Кошмаааар! ..

Кошмаааар!

 Отправлено: 07.01.13 11:11. Заголовок: Мы сказали СТОП! Ост..

Мы сказали СТОП! Остальные - их право! Вот сейчас ждем Шипперке из Швейцарии. В России уже и с ними проблемы, хотя это не модная порода. Искали здоровых и типичных 2 года. Нашли. Мать работает в полиции по наркотикам, отец несет аборигенные крови (не ФЦИ).

 Отправлено: 07.01.13 11:57. Заголовок: Очень обидно за поро..

Очень обидно за породы, особенно изуродованные модой .... Бедные обаки .. А ведь им с этим жить ...

 Отправлено: 07.01.13 12:11. Заголовок: К сожалению те, кто ..

К сожалению те, кто разводит модных животных, считают, что именно такие достойны разведения, что именно они соответствуют написанным стандартам, а все проблемы, которые случаются затем у потребителей, списывают на них же -- неправильное выращивание, кормление, содержание. И настолько в этом чистосердечно уверены, что переубедить невозможно.

 Отправлено: 07.01.13 13:29. Заголовок: Люкс :sm36: :sm36:..

Люкс

 Отправлено: 07.01.13 16:50. Заголовок: шрэчка пишет: Но ст..

шрэчка пишет:

цитата:

Но стоп никто не скажет,пока процветают эти шоу-выставки,превратившиеся из зоотехнического мероприятия в *шоу-уродов*

Отлично сказано!

шрэчка пишет:

цитата:

...И судьи...

А что судьи? Для некоторых участие в экспертизе на выставках единственный доход... так сказать способ существования... Вот и стараются оценки выставить всем повыше, ЦАЦок побольше раздать, чего то не заметить и прочая-прочая..., что бы еще разок-другой-третий и т.д. приглашали... Вспомните какое негодование было по поводу ограничения экспертизы собак в день (не более 100 собак)...

 Отправлено: 08.01.13 07:55. Заголовок: И... Замкнутый круг...

И... Замкнутый круг...

 Отправлено: 08.01.13 14:28. Заголовок: Давайте вместе этот ..

Давайте вместе этот круг и размыкать.
Будем вести просветительную работу, как каждый сможет, показывать этот ролик, другие материалы, разъясняя людям, что собака - это собака, а не предмет интерьера.
Будем разводить собак без выставочных титулов, доказывающих свою состоятельность, соответствие стандартам и качество по-другому.
Будем разводить здоровых собак.
Практика показала, что те же немецкие овчарки без выставочных титулов могут уже стоить и подороже шоу-собак с титулами, и спрос не убавляется, а прибавляется.
Возрос интерес у людей к таким породам как малинуа и шипперке, которые сохранили свою первозданность и меньше подвержены заболеваниям.
Давайте начнем с себя!

 Отправлено: 08.01.13 14:48. Заголовок: Мне кажется, всяк сю..

Мне кажется, всяк сюда входящий уже начал

 Отправлено: 08.01.13 15:43. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется, всяк сюда входящий уже начал

 Отправлено: 08.01.13 19:47. Заголовок: Там на Лоттасе еще о..

Там на Лоттасе еще один ролик кинули. Вечером выложу. Пора накачать коллекцию для своих семинаров. :-)

 Отправлено: 08.01.13 22:19. Заголовок: Класс, да? http://w..

Класс, да?

 Отправлено: 08.01.13 22:22. Заголовок: Полная версия! http..

Полная версия!

 Отправлено: 08.01.13 23:16. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Полная версия!

Ужас! Не смогла досмотреть............ Плакала. Честно. Заводчики, опомнитесь! Ну нельзя же все деньгами мерить.

 Отправлено: 08.01.13 23:47. Заголовок: В 2008 году ВВС выст..

В 2008 году ВВС выступила за запрет показа породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА на выставке КРАФТС (одна из наиболее престижных в мире) из-за явных серьезных и экстремальных проблем с двигательным аппаратом у всего высокопородного шоу-поголовья!

Также в фильме показан скандальный победитель КРАФТС - пекинес, которому была сделана пластика в Королевском ветеринарном колледже.
Риджбэки, ридж которых по стандарту не обязан быть у всех риджбэков.

В конце фильма снова звучит: ПОРА ПОЛОЖИТЬ РУКУ НА КНОПКУ "СТОП" И НАЖАТЬ ЕЁ! Необходимо изменить порядок и правила экспертизы на выставках, иначе всё будет еще ужаснее.
В свое время, в 2008 году фильм вызвал эффект разорвавшейся бомбы!
Смотрите и ужасайтесь! ЗАДУМАЙТЕСЬ!


ПОРА ВСЕМ ВМЕСТЕ СКАЗАТЬ "СТОП!"

 Отправлено: 08.01.13 23:54. Заголовок: ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА..

ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.
Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки.

Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.


Хилари Хармер.

Источник не помню.

 Отправлено: 09.01.13 08:06. Заголовок: Ну, Сережа, зима на ..

Ну, Сережа, зима на тебе сказывается...ФилосОф, однако....
Я не знаю, как спортсмены, а порядочные и честные заводчики давно знают и применяют в своей практике разведения многие советы, в том числе и Хилари...
http://wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=236
Это не Хилари, а Оппенгеймер, практически моя настольная книга....

С уважением...........

 Отправлено: 09.01.13 12:07. Заголовок: zhirkevich пишет: Б..

zhirkevich пишет:

цитата:

Будем разводить собак без выставочных титулов, доказывающих свою состоятельность, соответствие стандартам и качество по-другому. Будем разводить здоровых собак.

Сереж, вот еще другой вопрос. Ты имеешь представление о здоровой, породной и качественной собаке. Кто то другой имеет такое представление и прекрасно представляет куда двигаться и что делать. А очень и очень многие видят совсем другое. Для них своя собака - самая красивая и здоровая. И будет все как и есть.
Относительно выставок - однозначно, надо что-то с этим делать. Не только кол-во выставок потрясает воображение, но и безграмотность экспертов. Ну и полное безразличие к знаниям этих экспертам кинологических федераций их стран. У нас, насколько помню, у эксперта открывается ВСЯ группа, когда у него открыты 70% (вроде бы как) пород этой группы. А вот остальные 30% как?

 Отправлено: 10.01.13 09:14. Заголовок: Алла Чекушева Спас..

Алла Чекушева

Спасибо за ссылку. А разве написанное в статье не очевидно?

Гесса

Ну так про все это идет возня на Лоттасе. Ворошить муравейник надо капитально. Пусть муравьи думают, что война! Я лишь уставший путник, решивший полакомиться муравьиной кислотой. Шучу.

 Отправлено: 10.01.13 09:23. Заголовок: Ворошение муравейник..

Ворошение муравейника вызывает лишь активизацию "членов" оного.

 Отправлено: 10.01.13 09:48. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А разве написанное в статье не очевидно?

Очевидно лишь для тех, для кого это является кредо в разведении и, главное, сохранении, работоспособной, здоровой и мужественной немецкой овчарки.
Остальные -не читают....Поэтому так трудно выходить в ринги с по-настоящему стандартными немецкими овчарками...Умеренными, как их сейчас называют....Особенно после Зигеров....

Сама видела и ужасалась, потому что это не только оценка "отлично", но и купленные собаки в Россию.
Но я не буду об этом.
zhirkevich пишет:

цитата:

! Я лишь уставший путник, решивший полакомиться муравьиной кислотой. Шучу

Вот я, действительно, уставший путник, тебе только и лакомиться муравьиной кислотой....
Твою точку зрения я прочитала впервые, но порадовалсь за тебя ото всей души на нашем Универсальном Чемпионате, под Ольсеном.Вот тогда я была восхищена его мужеством( да и твоим тоже), который ВПЕРВЫЕ НАПОМНИЛ всем собравшимся о том, что психика, поведение и нрав -тоже СТАНДАРТ породы НО.
Бахира пишет:

цитата:

Ворошение муравейника вызывает лишь активизацию "членов" оного.

А то!

 Отправлено: 10.01.13 10:41. Заголовок: муравейник-то активи..

муравейник-то активировался, только все в нем соглашаются с Сергеем (прям, единомышленники) и считают, что их собаки вполне себе стандартные и злоровые(такие как на фото)

 Отправлено: 10.01.13 12:12. Заголовок: Люкс пишет: муравей..

Люкс пишет:

цитата:

муравейник-то активировался, только все в нем соглашаются с Сергеем (прям, единомышленники) и считают, что их собаки вполне себе стандартные и злоровые(такие как на фото)

 Отправлено: 10.01.13 16:36. Заголовок: Как только собаковод..

Как только собаководство из хобби превратилось в бизнес, ничего поделать мы не сможем. Уповать на новые директивы ФЦИ? Так сколько их уже написано ... Всё начинается с человеческого фактора и им же и заканчивается. Предринговые договоренности организаторов выставок с судьями, липовые сдачи ДОПУСКОВЫХ К РАЗВЕДЕНИЮ нормативов - вот, с моей точки зрения, два основных "зла", приведших породу к уроду . "Я не знаю, как там в Лондоне, я не была..." (с), но, судя по массовому завозу собак из Германии с такими же липовыми дипломами по рабочим качествам, родоначальники породы давно НА ДЕЛЕ продались за еврики с потрохами. (пишу только о шоу-поголовье, симпатизантом коего являюсь, может, с рабочим поголовьем картина другая).

 Отправлено: 10.01.13 17:37. Заголовок: Бахира пишет: может..

Бахира пишет:

цитата:

может, с рабочим поголовьем картина другая

Некоторые в это верят. Некоторые даже утверждают, что в рабочем разведении нет проблем с дисплазией.
Мое мнение, что проблем и там хватает.
Да и какая разница в угоду чему плодить выродков в угоду экстерьеру и моде или в угоду скорости, возбудимости и защитным качествам???

Да никакой разницы.

 Отправлено: 10.01.13 19:12. Заголовок: Тогда это тупик, пот..

Тогда это тупик, потому что "Быстрее, выше сильнее!" так же гробит БАЛАНС (стандарт) породы, как и " Вымах, толчок, линия спины".

 Отправлено: 10.01.13 19:21. Заголовок: Бахира пишет: Тогда..

Бахира пишет:

цитата:

Тогда это тупик, потому что "Быстрее, выше сильнее!" так же гробит БАЛАНС (стандарт) породы, как и " Вымах, толчок, линия спины".

Согласна. Поэтому когда меня убеждают, что мали лучше но, потому что умеют быстрее, выше, сильнее, я говорю -- я не хочу мали, я хочу но, даже если она не умеет быстрее, выше и сильнее мали. Ну не мое. Зачем мне немец как мали? Тогда я возьму мали. Или зачем фанату ротвейлеров, чтоб он был как мали? Спорт -- это не вся жизнь. Хотя если для кого-то спорт -- жизнь, тогда, наверное, надо брать то, что быстрее, выше, сильнее)))
Или как доберы -- в чужих руках красивые собаки, но мне и даром не нать

 Отправлено: 11.01.13 05:27. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому когда меня убеждают, что мали лучше но, потому что умеют быстрее, выше, сильнее

Тут надо добавить - сейчас они быстрее, выше, сильнее, а чуть ранее НО не были не медленнее, не ниже, не слабее мали. Мали остались такими, как и были, а вот НО ....! А это уже меняет весь смысл данных высказываний.

 Отправлено: 11.01.13 05:52. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому когда меня убеждают, что мали лучше но, потому что умеют быстрее, выше, сильнее

держу и тех и других ,хороший немец не заменяет малинуа даже сравнивать эти породы бессмысленно, но облеченных , сухих не люблю.... Все же кобель от суки должен отличаться. В жизни не один спорт , и собака должна выполнять свои функции, для которых она выводилась.. 30 и 40 кг при борьбе имеют свое значение

 Отправлено: 11.01.13 07:10. Заголовок: Charly пишет: даже..

Charly пишет:

цитата:

даже сравнивать эти породы бессмысленно

Так и я говорю -- разные, и в эт ом вся прелесть.
Снеговской пишет:

цитата:

Тут надо добавить - сейчас они быстрее, выше, сильнее, а чуть ранее НО не были не медленнее, не ниже, не слабее мали. Мали остались такими, как и были, а вот НО ....! А это уже меняет весь смысл данных высказываний.

Мне кажется нет. Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

 Отправлено: 11.01.13 07:23. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

Это точно

 Отправлено: 11.01.13 07:34. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется нет. Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

Зачем ориентироваться на "кажется"? Что, сегодня нет возможности сравнить собак нормально сложенных, разных пород и метисов, с мали? Собаки одинакового веса имеют приблизительно одинаковые скорости. Проблема сегодняшних немцев в их растянутости, горбатости и отсутствии общей прочности, а этого всего не было.
Charly пишет:

цитата:

В жизни не один спорт , и собака должна выполнять свои функции, для которых она выводилась.. 30 и 40 кг при борьбе имеют свое значение

В борьбе питбулю нет равных, а он совсем не 40 кг весит. В борьбе (той самой, реальной) имеет основное значение скорость, качество хватки, стойкость в ней (желание именно бороться), приемистость (способность к обучаемости). устойчивость к физическим воздействиям (по простому - ударопрочность, а это опять же общая прочность собаки).

 Отправлено: 11.01.13 07:41. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской пишет: [quoteВ борьбе питбулю нет равных, а он совсем не 40 кг весит. В борьбе (той самой, реальной) имеет основное значение скорость, качество хватки, стойкость в ней (желание именно бороться), приемистость (способность к обучаемости). устойчивость к физическим воздействиям (по простому - ударопрочность, а это опять же общая прочность собаки). ]

` позвольте не согласиться. Не разу не видела питбуля сшибающего профессионального фигуранта, или останавлевающего

его , что он не мог двигаться

 Отправлено: 11.01.13 07:44. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Зачем ориентироваться на "кажется"?

Не на кажется, я пересмотрела много роликов фик знает какой давности, не были те немцы быстрее нынешних, не культивировалось это.
Снеговской пишет:

цитата:

Что, сегодня нет возможности сравнить собак нормально сложенных, разных пород и метисов, с мали?

Не понимаю, зачем всех собак сравнивать с мали? Лучше купить мали.
Снеговской пишет:

цитата:

Проблема сегодняшних немцев в их растянутости, горбатости и отсутствии общей прочности, а этого всего не было.

Определенных да, но могу надергать фоток какой-нить 30-летней давности, мало чем отличаются от нынешних. Вернее, почти не отличаются (рр).

 Отправлено: 11.01.13 07:53. Заголовок: И вообще, если немцы..

И вообще, если немцы вдруг станут копией мали и внешне и внутренне, я мали куплю, они красивенькие -- ярко-рыженькие с черной маской, бусечки просто

 Отправлено: 11.01.13 08:50. Заголовок: Charly пишет: `..

Charly пишет:

цитата:

` позвольте не согласиться. Не разу не видела питбуля сшибающего профессионального фигуранта, или останавлевающего его , что он не мог двигаться

Ну, питбули не так уж часто готовятся и участвуют в соревнованиях. Но, вообще-то, я говорил не о фигурантах, а работе по человеку.
Люкс пишет:

цитата:

Не на кажется, я пересмотрела много роликов фик знает какой давности, не были те немцы быстрее нынешних, не культивировалось это.

Ты путаешь, наверное, скорость входа на лобовой (сравнение разных лет, другой тренинг, другие приоритеты), к примеру, с общей скоростью вообще. Мали обычные нормальные собаки своего веса, и такими просто остаются по сей день, в отличии от представителей других пород, которые элементарно просто деградировали. Ты просто посмотри результаты родных для мали рингов, и увидишь что там когда-то было полно в головке НО. Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать (по тем же результатам).

 Отправлено: 11.01.13 08:54. Заголовок: Снеговской Нет, я п..

Снеговской
Нет, я про общую скорость. Не была она большей у немцев, чем сейчас.
Снеговской пишет:

цитата:

Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать (по тем же результатам).

Другие требования.
Ну захочу в чемпионы, куплю мали. А так нет. Вот моя землячка ротвейлеров любит, которые может никогда не обойдут ни мали, ни немцев на ЧМ. Зато на чемпионате ротвейлеров 7-я была и не слышала, чтоб она о мали мечатал или о том, чтоб ротвейлер их обогнал.
А другая -- стаффов ни на кого не хочет менять и выступает с ними, где можно.
Обе девчонки -- отличнейшие проводники, дай им в руки хороших мали, может уже на весь мир прославились бы. (Хотя их и так многие знают )

 Отправлено: 11.01.13 09:12. Заголовок: Charly Привет! Рад..

Charly

Привет! Рад, что мы с тобой одной крови!

 Отправлено: 11.01.13 09:27. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Ты просто посмотри результаты родных для мали рингов, и увидишь что там когда-то было полно в головке НО. Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать

Ох, Вадим...Наши немецкие овчарки САМИ родились, САМИ выросли и, главное, САМИ выступают....
К ЛЮБОЙ собаке прикасается рука ЧЕЛОВЕКА, как заводчика, так и проводника...Наши собаки -лишь ведомые....Поэтому и была создана и задумана тема Сергеем, как УЖАСНАЯ красота....
Насчет питов.

Скрытый текст

Наш питбуль редноуз, бойцовый... Так вот, ребята, он работал так- людей брал не просто в ноги, а разворачивался ватаке на бешеной скорости всем своим"тельцем" под 35 кг..ВАЛИЛ любого( но это флуд, сорри...

Скрытый текст

А другой наш пит -Рамзес делал так -выпрыгивал вверх и сшибал, как шапку, голову...ЛЮБОЙ фигурант или не фигурант валился как сноп..Надо сказать, что Рамзес на ходу мог запрыгнуть в кабину Уазика.

 Отправлено: 11.01.13 09:29. Заголовок: Люкс пишет: Не была..

Люкс пишет:

цитата:

Не была она большей у немцев, чем сейчас.

У нас с тобой разный опыт, и мы общались с разным поголовьем. Я не раз писал, моя личная собака была самой быстрой на бегах поволжье-северный кавказ зональные соревнования по военке ( если читала историю НО в СССР, то знаешь, что в поволжье и та же ростовская обл. на тот момент были одними из локомотивов по поголовью ГДРшников). Устраивали там забеги на длину поля, кто первый коснется фигуранта. НУ, моя собака была не самом быстрой из того поголовья, которое я мог наблюдать здесь (не забывай, сотни новых собак ежегодно со всего СССР отобранных только по рабочим качествам) и после, на службе. Эти собаки НЕ были не треугольной формы, не накатистыми, не растянутыми!!!! Сегодня я таких вижу только в крепких мали )только у тех чуть шерсти было больше.

 Отправлено: 11.01.13 09:32. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

в крепких мали )

\

А это наш мали ЗАБАР...Может сравниться только с нашим Ванечкой или Рамзесом (питами)...
Но ТОЛЬКО немецкой овчарке отдано наше сердце, хотя эти собаки обожаемы и исключительно любимы.
Скрытый текст

Никогда об этом не писала, а здесь что-то захотелось...

 Отправлено: 11.01.13 09:33. Заголовок: zhirkevich Сергей пр..

zhirkevich Сергей привет Спасибо за открытые темы на всех форумах, очень актуально. Но мне кажется, кто задумывался над этой проблемой, тот и идет в правильном направлении. Не все в этой жизни покупается и продается жалко, что эта проблема не выходит за стены форума, там все также тихо и спокойно.

 Отправлено: 11.01.13 09:35. Заголовок: Charly пишет: там в..

Charly пишет:

цитата:

там все также тихо и спокойно.

Милый мой друг, Людочка, привет!!!
Нет, ты ошибаешься - сердца и души честных заводчиков, селекционеров, спортсменов и профикинологов БОЛЯТ, сил нет....

 Отправлено: 11.01.13 09:43. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У нас с тобой разный опыт, и мы общались с разным поголовьем.

Пусть так. Тысячи собак я не сравнивала, твоих не видела, вижу только тех, что в интернете можно глянуть. И все равно я не хочу самую быструю на свете овчарку-мали.

 Отправлено: 11.01.13 09:49. Заголовок: Расскажу вам про ИПО..

Расскажу вам про ИПО.
Сейчас ситуация начала нормализовываться. Но, было время, когда в моду стали входить малинуа. Это было связано с несколькими факторами. Перечислю лишь некоторые:
1) Ухудшение здоровья немецких овчарок (рабочего поголовья в том числе)
2) Неграмотная политика SV и его непробиваемая политика в спорте и селекции (оно и сейчас не поменялось)
3) Увлечение на тот момент экстремально высокими скоростями в спорте
4) Желание людей заниматься исключительно СПОРТОМ в отрыве от требований селекции (малинуа не имеет столь жесткого стандарта как многие другие породы)

Например, в Германии официально помимо DMC еще два (и знаю, что образуется еще один) клуба малинуа, входящих в VDH. Такая же ситуация и в других странах. То есть люди имеют больше свободы и выбора, покупая малинуа, нежели владельцы немецких овчарок.

Далее ситуация усугубилась тем, что усилилось влияние в спорте приверженцев малинуа - рабочая комиссия FCI, пул судей и т.д.

Сейчас ситуация поменялась. Первое, что было сделано ПРАВИЛЬНО, поменяли (и очень сильно) критерии судейства. Далее в открытую заговорили о проблемах со здоровьем немецких овчарок. Следующий шаг - открыли путь на чемпионаты мира победителям породных чемпионатов. Следующий шаг, который мы сделали в Рабочей комиссии, изменение правил присуждения титула CACIT (переход с 2015 года на рейтинговую систему, а на самом деле рейтинг стартует уже в этом году) и участие вне состава команд стран в чемпионатах мира собак, получивших титул CACIT. Думаю, что в марте уже будет ясно, как это будет. ОДИН ИЗ ТЯЖЕЛЫХ, НО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ВАЖНЫМ ШАГОМ стал разрыв FCI всех отношений с SV (подчеркну, что это был односторонний акт со стороны FCI). Здесь меня можно поправить, потому что многие думают, что с WUSV. Поверьте, что это одно и тоже. WUSV это надутый SV мыльный пузырь. Фактически созданная им всемирная организация входит в национальный клуб SV.

Важным шагом в Германии стало создание Хельмутом Райзером (очень одиозной, но сильной личностью в Германии) клуба немецкой овчарки RSV 2000. Начало этого шага было ужасным, поскольку для привлечения в клуб новых членов Райзер взял под свое крыло очень большое количество дисквалифицированных в SV людей. причем, многие из них были дисквалифицированы за фальсификации документов или жестокое обращение с животными (далеко ходить не буду, примером тому известный в России Ханс Боденмайер). Кроме того идея с заморозкой спермы (реально утопическая идея) с одной стороны дало приток сторонников в RSV 2000, с другой стороны оттолкнуло очень многих и создало антирекламу Райзеру и его организации. Сейчас RSV 2000 набирает обороты, и из-за ситуации с SV сторонников этой организации в Германии станет еще больше.

Поверьте мне на слово, что Рабочая комиссия FCI очень сильно озабочена той проблемой, которую я поднял в этой теме. Я рад, что на этом форуме собрались люди, которые это понимают и уже делают шаги на пути решения подобных проблем. Спасибо вам, коллеги и друзья.

 Отправлено: 11.01.13 09:50. Заголовок: Charly пишет: Но мн..

Charly пишет:

цитата:

Но мне кажется, кто задумывался над этой проблемой, тот и идет в правильном направлении.

Даже не в столько правильном направлении, сколько следуя букве и духу СТАНДАРТА. Мне, как "шоунице", очень нравится появившаяся в последнее время тенденция к размещению на форумах видеоотчетов о сдачах допусковых испытаний у НО шоу направления. Именно о сдачах, а не о "треннингах", где нарезаны наиболее удачные с точки зрения владельцев моменты. Так вот, на всех роликах, что я видела, шоу-овчарки не переугленные и не горбатоспинные ))), иначе у них ничего не получилось бы с апортировкой через препятствия.
Это (размещение видеоотчетов) есть уже пусть небольшой, но важный, с моей точки зрения, шаг к "отделению зерен от плевел" в породе.

 Отправлено: 11.01.13 09:54. Заголовок: Алла Чекушева Я то..

Алла Чекушева

Я тоже не хочу для себя малинуа. Но это отличная порода. Я очень люблю ротвейлеров, обожаю этих зверей. Работаю много с Доберманами. Всегда нравились Немецкие Боксеры. Моей первой собакой, когда мне было 6 лет, был Немецкий Боксер Риф.

Но, конечно, я не могу приказать сердцу. ТОЛЬКО НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и ТОЛЬКО РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ!

ДОЛОЙ SV!

 Отправлено: 11.01.13 10:00. Заголовок: Еще бы на доберманов..

Еще бы на доберманов обратить внимание (Скрытый текст

это я о своем, тоже наболело, такую породу испахабили

)

 Отправлено: 11.01.13 10:02. Заголовок: Алла Чекушева Алла п..

Алла Чекушева Алла привет если бы все заводчики были бы такими как Вы , то я думаю проблем в шоу лагере было бы куда меньше Очень приятное впечатление от посещения страниц Вашего питомника

 Отправлено: 11.01.13 10:08. Заголовок: zhirkevich Да, мне ..

zhirkevich
Да, мне тоже нравятся очень многие собаки разных пород -- в чужих руках . И вот именно -- сердцу не прикажешь. Сколько бы не менялась мода на собак и куча людей, начинающих с немецких овчарок, уже давно поменяли породы, а у меня как случилдась первая овчарка в 14 лет, так и не могу ни на кого поменять до сих пор.

 Отправлено: 11.01.13 10:14. Заголовок: zhirkevich zhirkevic..

Сергей. zhirkevich пишет:

цитата:

Важным шагом в Германии стало создание Хельмутом Райзером (очень одиозной, но сильной личностью в Германии) клуба немецкой овчарки RSV 2000

Сергей , а сколько порядочных людей с большими перспективами ушло вслед за ним (Eugen Ecker,Ursula Zabel и т.д.)только ради породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 11.01.13 10:19. Заголовок: Алла Чекушева В РС..

Алла Чекушева

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.
Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник.
Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно.

 Отправлено: 11.01.13 10:19. Заголовок: Турист Согласен!..

Турист

Согласен!

 Отправлено: 11.01.13 10:21. Заголовок: Charly пишет: Серге..

Charly пишет:

цитата:

Сергей , а сколько порядочных людей с большими перспективами ушло вслед за ним

И сейчас идет за ним еще больше.

ДОЛОЙ SV!

 Отправлено: 11.01.13 10:28. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник. Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

если это будет выполняться, то проверку пройдут ... Сергей , ты забыл о том , что многие просто не учат Аусу и собака просто не знает, что нужно отпустить, хоть оборись

 Отправлено: 11.01.13 10:50. Заголовок: Charly пишет: что ..

Charly пишет:

цитата:

что многие просто не учат Аусу

А как же они норматив сдавали?

 Отправлено: 11.01.13 10:55. Заголовок: Сама порожаюсь :sm20..

Сама порожаюсь однажды на выставке монопородке рабочий класс при проверке зубов слышала и такое " дайте собаке команду сидеть" ответ " она ее не знает"

 Отправлено: 11.01.13 11:01. Заголовок: Charly пишет: если ..

Charly пишет:

цитата:

если это будет выполняться, то проверку пройдут ...

То проверку пройдут 2-3 собаки!
Но надо же начинать, черт меня возьми!
Ведь далеко не секрет, что одной из причин оглушительного разрыва между ВУСФАУ и ФЦИ стало именно то, о чем написал Сережа!
А сильным "внутренним течением" то, что да, уходят очень сильные люди в Германии вслед за Райзером...
Все мы знаем из личного и очень интимного общения с экспертами и спортсменами, заводчиками и любителями собак в Германии то,что ВИДЯТ и ПОНИМАЮТ все, что происходит в породе..Начал Райзер, ВУСФАУ захотело разорвать сильнейшую нить между национальными клубами породы немецкая овчарка многих стран, что сложилась-возникла между странами членами ФЦИ...Слава Богу, что это не удалось -разорвать, расчленить, а значит уничтожить политику НКП многих стран мира в немецкой овчарке, направленной как раз на то, что сейчас мы в России во весь голос нет, не заговорили, ЗАПРИЧИТАЛИ!.... -служебные качества обожаемой нашей породы.....
Ох, ребятЫ...
"Нелегкая эта работа
Из болота тянуть бегемота"(с)

 Отправлено: 11.01.13 11:25. Заголовок: Алла Чекушева СРОЧ..

Алла Чекушева

СРОЧНО ВВОДИТЬ ЭТИ ПРАВИЛА!

Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например.

Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки.

 Отправлено: 11.01.13 11:29. Заголовок: Пусть проверку пройд..

Пусть проверку пройдет 1 собака!
Будет, на кого ровняться.

 Отправлено: 11.01.13 11:51. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Пусть проверку пройдет 1 собака! Будет, на кого ровняться.

Сережа, я -первая пойду!
По твоим предложениям -напиши к 15 января....У нас Президиум...
Какая я там из веревок, что потащит бегемота?! Но я ХОЧУ ЕЙ БЫТЬ.

 Отправлено: 11.01.13 11:55. Заголовок: Заходила на лотас , ..

Заходила на лотас , читала что пишут .... Многим до барабана и дисплазия и все остальное....

 Отправлено: 11.01.13 12:03. Заголовок: Charly пишет: Мног..

Charly пишет:

цитата:

Многим до барабана и дисплазия и все остальное...

Да.
Друзья мои, Людочка, вы даже себе представить не можете, ЧТО это -тащить ПРАВИЛЬНЫЕ представления о немецкой овчарке, как о рабочей породе в массы молодых, многих испорченных головок вседозволенностьЮ, бесконтрольностью в разведении,извращенных душ и понятий....
Выросло несколько поколений "безвременья"...Вакуум полный...Но пока мы все живы , я имею ввиду страстных любителей немецкой овчарки, мы не пропадем и породе не дадим пропасть...
Меня больше всего мучает трусость и ссыкливость..Душу воротит по-настоящему....

 Отправлено: 11.01.13 12:25. Заголовок: Charly пишет: Сама ..

Charly пишет:

цитата:

Сама порожаюсь однажды на выставке монопородке рабочий класс при проверке зубов слышала и такое " дайте собаке команду сидеть" ответ " она ее не знает"

Ой, Вы меня извините, но это не в Нальчике случайно было? А то, у меня на другом форуме, по поводу подобного, спрашивают из Москвы, что неужели в Нальчике все так плохо? Вот я и думаю, такое, наверное, только в моем регионе возможно .

 Отправлено: 11.01.13 12:51. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

По твоим предложениям -напиши к 15 января....

Так не проще меня пригласить? Я бы пришел и выложил из первоисточника. Это же не закрытое собрание общества Свободных Каменщиков или Тамплиеров?

 Отправлено: 11.01.13 12:52. Заголовок: Charly Тут даже Ва..

Charly

Тут даже Вадим другой.

 Отправлено: 11.01.13 12:55. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Вакуум полный

А Вы слышали что-нибудь про теорию Разумного вакуума? Полный вакуум невозможен. Он заполняется ЧИСТЫМ РАЗУМОМ. Эта теория в любом случае теологическая. Но она имеет место быть, и она мне нравится. Так что дождемся ВАКУУМА.

 Отправлено: 11.01.13 12:58. Заголовок: И аватар у Вадима зд..

И аватар у Вадима здесь прикольный. Всегда узнаваем среди лиц и собак в стойках.

 Отправлено: 11.01.13 13:40. Заголовок: Снеговской нет туда ..

Снеговской нет туда я не доеду все гораздо ближе к моему региону

 Отправлено: 11.01.13 14:57. Заголовок: Charly пишет: если ..

Charly пишет:

цитата:

если это будет выполняться, то проверку пройдут

вот кто пройдет тот и пройдет

 Отправлено: 11.01.13 15:08. Заголовок: Турист а я не против..

Турист а я не против

 Отправлено: 11.01.13 17:40. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Полный вакуум невозможен. Он заполняется ЧИСТЫМ РАЗУМОМ. Эта теория в любом случае теологическая.

Да, потому что я верю не только в Бога-сына, но и в Бога-Отца...Для меня это -космос..Или Нечто, заполненное Чистым Разумом..
На мой взгляд, Солярис был очень приближен к этому (ИМХО)...
Вот так, Сережа, от красоты "ужасной" можно заговорить о красоте настоящей)))))
zhirkevich пишет:

цитата:

Так не проще меня пригласить?

Сереж, созвонись с Сережей Куретовым.... Я НЕ ЗНАЮ повестки дня, и выступать там буду исключительно как советник Президента по ПРАВОВЫМ вопросам...
А вообще, поболтать бы о красоте....

 Отправлено: 13.01.13 18:19. Заголовок: Два дня читала Лотта..

Два дня читала Лоттас, читаю, что люди написали здесь... Ну, это менталитет или что еще... Какой-то ахтунг. Это только выкорчевывать и выживать - доброго лова - мало, ой, мало.

 Отправлено: 13.01.13 18:26. Заголовок: Я тут столкнулась с ..

Я тут столкнулась с разговором "двигателей" одной породы в Швеции. Заводчиков и функционеров. Они обсуждали (в привате) то, что с породой происходит плохое и она движется "в никуда". Заводчиками - кто были и остаются 10-20 лет назад "монстрами" разведения и породы. И который замечают не только в других, но и в собаках своего разведения недостатки, которые нежелательны в породе. Из-за которых порода приобретает не тот облик и силуэт, который прописан в стандарте. И было решено (среди заводчиков и функционера (президента данного клуба породы в Швеции)) на 2014 год создать наглядную экспозицию и отчет - какие НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ признаки присутствуют в породе на данный момент и чего следует придерживаться не только при судействе, но и в разведении. Данный отчет будет представлен не только заводчикам и экспертам-породникам данной страны, но и отправлен экспертам других стран и ведущим заводчикам. И максимально представлен экспертам других стран (по-возможности).

 Отправлено: 14.01.13 11:27. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А вообще, поболтать бы о красоте....

Красоте, как о выражении высшей целесообразности...
Как раз и Гесса прямо в точку:
Гесса пишет:

цитата:

И который замечают не только в других, но и в собаках своего разведения недостатки, которые нежелательны в породе. Из-за которых порода приобретает не тот облик и силуэт, который прописан в стандарте

И оценка совершенно точная!
Гесса пишет:

цитата:

Какой-то ахтунг. Это только выкорчевывать и выживать - доброго лова - мало, ой, мало.

 Отправлено: 20.01.13 19:25. Заголовок: В "кунсткамеру&#..

В "кунсткамеру" ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JUNazLm-3X0#

 Отправлено: 25.01.13 23:11. Заголовок: Народ, спокойно и бе..

Народ, спокойно и без паники!
Черный ящик - в студию!

[взломанный сайт]





Счастливое лицо эксперта!
Запомните это лицо!

Я в ШОКЕ!!!

 Отправлено: 26.01.13 07:03. Заголовок: ПИПЕЦ ПРОСТО КАКОЙ_Т..

ПИПЕЦ ПРОСТО КАКОЙ_ТО!!!!!
Не собака - СУЩЕСТВО
И будут потом ЭТО радостно плодить. ПОЛНАЯ!!!
ЭТО жить боится.
НЕНАВИЖУ ВЫСТАВКИ

 Отправлено: 26.01.13 12:37. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

НЕНАВИЖУ ВЫСТАВКИ

Обобщения -не мать учения...Гораздо больше выдержки, терпения, лет нужно иметь заводчику, занимающемся разведением, чтобы держать удар "модных собак"..Но без выставок, без показа настоящих крепких собак -ни-ку-да...
У кого-то читала, не помню -удар под задницу бывает полезен для более быстрого продвижения вперед...
НЕ НАДО ОБОБЩЕНИЙ, тогда строить ОБЩУЮ политику будет невозможно.

 Отправлено: 26.01.13 12:44. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

На фото Лучший представитель породы Малинуа и Чемпион клуба

Плакать хочется
К выставкам тоже отношусь...... хм........, но понимаю, что собака должна быть анатомически правильно сложена, но, к великому сожалению, собак разводят в угоду моде.
Скрытый текст

не могу только понять "страсть" к выставкам ну сходили несколько раз, и что дальше? Ну закрыли титулы и......?

 Отправлено: 26.01.13 12:49. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

"модных собак"

В данном случае - "модное", оно же ШОУ это вот такие собаки

То, что в нашей Раше выдается за "шоу" и большинство тех, кто выставляется - это нестандартные дворняги.
Как минимум, недопустимо, чтобы малинуа (да и вообще бельгийцев) ставили в стойку руками, как минимум, собака должна иметь породный облик, чтобы можно было точно сказать - это малинуа, это тервюрен и пр.

 Отправлено: 26.01.13 12:53. Заголовок: Алла Чекушева Полно..

Алла Чекушева
Полностью с Вами согласна. Эмоции с утра - это лишнее

 Отправлено: 26.01.13 12:54. Заголовок: Гесса пишет: В "..

Гесса пишет:

цитата:

В "кунсткамеру"

Не знаю как сложена эта собака, для спорта, видимо, нормально. Собаки должны быть такими

http://www.youtube.com/watch?v=Ng8USXqEZJk

 Отправлено: 26.01.13 13:01. Заголовок: То, что сейчас ходит..

То, что сейчас ходит на выставки - как раз результат творения "заводчикОв". То, что не подходит "под спорт" спихивают под "шоу". А народ это хавает полным ртом и верит, как минимум, в то что у них высокопородная собака. Ни в одной стране никто не пойдет собирать Чемпионства с собакой, которая была рождена от супер-рабочих собак (а у нас они всегда рабочие и точка. Ибо - малинуа.), но не обладает достаточными рабочими качествами (ну или у хозяина не срослось). МАКСИМУМ - сходят на моно в рабочий (или специальный)класс и получат свой заслуженный оч.хорик. И никто не будет вешать рекламу - щенки для спорта, работы и шоу. Это бредятина полная.

 Отправлено: 26.01.13 14:13. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

НЕ НАДО ОБОБЩЕНИЙ, тогда строить ОБЩУЮ политику будет невозможно.

А что, эту политику сейчас кто то строит?
Я думал это голимый сбор бабла в различные карманы, а оказывается на выставках работают неутомимые генетики.
Я бы сказал, что результаты этого выставочного труда превзошли все ожидания.

 Отправлено: 26.01.13 17:09. Заголовок: Гесса пишет: То, чт..

Гесса пишет:

цитата:

То, что в нашей Раше выдается за "шоу" и большинство тех, кто выставляется - это нестандартные дворняги. Как минимум, недопустимо, чтобы малинуа (да и вообще бельгийцев) ставили в стойку руками, как минимум, собака должна иметь породный облик, чтобы можно было точно сказать - это малинуа, это тервюрен и пр.

Ээээ... ничего не понимаю. А чем эти собаки не породные? Во всяком случае у них однозначно здоровая анатомия.

Я не супер специалист, но породный облик малинуа - весьма расплывчатое понятие. Ведь в Бельгии и Голландии порода активно метизируется. Поправьте меня пожалуйста.

 Отправлено: 26.01.13 17:43. Заголовок: Canis пишет: Ээээ...

Canis пишет:

цитата:

Ээээ... ничего не понимаю. А чем эти собаки не породные? Во всяком случае у них однозначно здоровая анатомия.

Которые собаки?

Canis пишет:

цитата:

Я не супер специалист, но породный облик малинуа - весьма расплывчатое понятие

Есть стандарт, в общем-то. Да и у малинуа достаточно определенный и узнаваемый облик...

Canis пишет:

цитата:

Ведь в Бельгии и Голландии порода активно метизируется.

Ну насколько активно? Да и насколько я общалась с заводчиками и владельцами малинуа (MR, KNPV) - метисы это достаточно редкое явление и, скорее, исключение, чем правило.

 Отправлено: 26.01.13 18:52. Заголовок: Гесса пишет: Которы..

Гесса пишет:

цитата:

Которые собаки?

Ну которых Вы выложили на фото.

Гесса пишет:

цитата:

Да и у малинуа достаточно определенный и узнаваемый облик...

Я бы их только за малинуа и приняла бы...

Гесса пишет:

цитата:

Да и насколько я общалась с заводчиками и владельцами малинуа (MR, KNPV) - метисы это достаточно редкое явление и, скорее, исключение, чем правило.

Тогда как обьяснить вот это: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/2231/KNPV-Meisterschaft-2012-PH1 ?

 Отправлено: 26.01.13 19:12. Заголовок: Гесса пишет: В данн..

Гесса пишет:

цитата:

В данном случае - "модное", оно же ШОУ это вот такие собаки

Жуть...., других слов нет.... Жуть.

 Отправлено: 26.01.13 19:25. Заголовок: Анна П. пишет: Жуть..

Анна П. пишет:

цитата:

Жуть...., других слов нет.... Жуть.

В чём жуть-то заключается? Ну, правда интересно. Я себя как-то неуверенно чувствую...(

 Отправлено: 26.01.13 19:29. Заголовок: Я других мали привык..

Я других мали привыкла видеть.
Ну, не знаю, я эту разницу вижу.
Не дай БОГ чтоб мали попали в руки к шоу-мэнам и вумэнам

 Отправлено: 26.01.13 19:31. Заголовок: Анна П. пишет: Ну, ..

Анна П. пишет:

цитата:

Ну, не знаю, я эту разницу вижу.

Если есть разница, то её вполне можно описать литературным русским языком. Или как?

 Отправлено: 26.01.13 19:35. Заголовок: Для меня этот мали о..

Для меня этот мали очень красив

http://www.malinois-kleine-helden.com/188.html


http://www.youtube.com/watch?v=6kakV6O8gdY

В таких собаках я вижу красоту.

 Отправлено: 26.01.13 19:36. Заголовок: Canis пишет: Ну ко..

Canis пишет:

цитата:

Ну которых Вы выложили на фото.

Которых выложила я это собаки шоу - в данном случае, Франция и Чехия (францезского разведения) эти собаки далеки от высокого спорта. Очень. Это чисто шоу-компаньон.
То, что выложил Сергей (да и я скока хошь примеров у нас найду) - это то, что СЧИТАЕТСЯ ШОУ в нашей Раше. Почувствуйте разницу.
И я уже даже говорить не буду, кто из них больше малинуа, ага

Canis пишет:

цитата:

Тогда как обьяснить вот это: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/2231/KNPV-Meisterschaft-2012-PH1 ?

А вы знаете процент миксов из общего числа собак? Которые готовятся, а не выходят на соревнования уровня Meisterschaft. Вы знаете процент выбраковки собак ВСЕХ пород?

 Отправлено: 26.01.13 19:36. Заголовок: Турист пишет: ну сх..

Турист пишет:

цитата:

ну сходили несколько раз, и что дальше? Ну закрыли титулы и......?

А шоушники про нас думаю примерно так "нафига надо в жару и холод, и грязь, и дождь по полям в резиновых сапогах" , "с грязными мячиками и кусалками в руках, вся одежда в собачьих лапах" и так круглый год! И всё ради нескольких соревнований в год! Каждому своё-кому-то поле и резиновые сапоги, а кому-то выставка и титулы. Так что не стоит быть категоричными. Это примерно, как в музыке: кому классику, а кому рок или реп Единственно, что я считаю, должно быть общим- это здоровье разводимого потомства.

 Отправлено: 26.01.13 19:38. Заголовок: Анна П. пишет: В та..

Анна П. пишет:

цитата:

В таких собаках я вижу красоту.

И всё-таки нужны более определённые аргументы, чем слово жуть.)

 Отправлено: 26.01.13 19:41. Заголовок: Canis пишет: Если е..

Canis пишет:

цитата:

Если есть разница, то её вполне можно описать литературным русским языком. Или как?

По фото - не производят впечатления сильных духом собак, это если литературно и коротко. Как-то так. ИМХО.

 Отправлено: 26.01.13 19:44. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

шоушники про нас думаю примерно так "нафига надо в жару и холод, и грязь, и дождь по полям в резиновых сапогах" , "с грязными мячиками и кусалками в руках, вся одежда в собачьих лапах" и так круглый год! И всё ради нескольких соревнований в год!

 Отправлено: 26.01.13 19:45. Заголовок: Анна П. пишет: По ф..

Анна П. пишет:

цитата:

По фото - не производят впечатления сильных духом собак, это если если литературно и коротко.

Оценивать качества собаки по фото, мне кажется, непрофессионально. Я почему задала вопрос, потому что тема о проблемах анатомического строения... Ну да ладно, я уже всё и так поняла.

 Отправлено: 26.01.13 19:46. Заголовок: Canis пишет: И всё-..

Canis пишет:

цитата:

И всё-таки нужны более определённые аргументы, чем слово жуть.)

Это мое мнение о выложеном фото, я его описала словом "жуть". И для того, чтоб иметь свое мнение мне не нужно кому-то предоставлять аргументы

 Отправлено: 26.01.13 19:48. Заголовок: Canis пишет: Оценив..

Canis пишет:

цитата:

Оценивать качества собаки по фото, мне кажется, непрофессионально.

По фото и написала-жуть.

Canis пишет:

цитата:

Ну да ладно, я уже всё и так поняла.

Это хорошо.

 Отправлено: 26.01.13 19:49. Заголовок: Анна П. пишет: И д..

Анна П. пишет:

цитата:

И для того, чтоб иметь свое мнение мне не нужно кому-то предоставлять аргументы

Напрасно.

 Отправлено: 26.01.13 19:50. Заголовок: Canis пишет: Я поче..

Canis пишет:

цитата:

Я почему задала вопрос, потому что тема о проблемах анатомического строения...

Тема началась с видео...

 Отправлено: 26.01.13 19:52. Заголовок: Canis пишет: Напрас..

Canis пишет:

цитата:

Напрасно

Хорошо. Соглашусь с Вашим профессиональным мнением. Пусть напрасно.

 Отправлено: 26.01.13 19:53. Заголовок: Анна П. пишет: Тема..

Анна П. пишет:

цитата:

Тема началась с видео...

А видео разве не о проблемах анатомического строения породистых собак...?

 Отправлено: 26.01.13 19:57. Заголовок: Canis пишет: А виде..

Canis пишет:

цитата:

А видео разве не о проблемах анатомического строения породистых собак...?

Да, о них. О проблемах анатомии породистых шоу собак.

 Отправлено: 26.01.13 20:03. Заголовок: Nubira

Таня, про малинуа на фото - имелось в виду , что собака на фото демонстирует неуверенное поведение, на выставках, увы, на это внимания не обращают, отсюда плодятся Чемпионы и идут в разведение, увы.

 Отправлено: 26.01.13 20:16. Заголовок: Фото было выложено к..

Фото было выложено к тому, что не надо сразу стрелки переводить - это все шоу виновато. Нет, в первую очередь, виноваты заводчики. Которые готовы по-всякому приукрасить, лишь бы продать щенка. Виноваты владельцы, которые часто покупают собак и не узнают о породе больше ни до, ни после покупки. Виноваты эксперты, которым вообще, судя по всему, пофигу кому и какие титулы давать. Но, это не отменяет того, что человек, когда занимается разведением, должен иногда открывать стандарт породы, иметь понятие о породном поведении и темпераменте и пр. И не должен потом на кого-то кивать - это все они, а я такой молодец.
Не должно быть малинуа с огромным ростом, растянутых собак-пароходов, собак без маски или с огромными ушами (которым даже НО позавидует), собак с очень короткой и широкой мордой, с супер-выраженным стопом... Не должно быть невротиков, агрессоров неуправляемых... Дальше продолжать?
Говоря о внешности - есть, слава Богу, в рабочей гвардии собаки с породными головами, характером и типичной для малинуа внешностью. Надеюсь, что их заводчикам не плевать на породу.

Скрытый текст

Вот, кстати, пример наплевательства на породу... Это тервюрен И это тервюрен

 Отправлено: 26.01.13 20:17. Заголовок: Nubira пишет: Таня,..

Nubira пишет:

цитата:

Таня, про малинуа на фото - имелось в виду , что собака на фото демонстирует неуверенное поведение, на выставках, увы, на это внимания не обращают, отсюда плодятся Чемпионы и идут в разведение, увы.

а вы только поведение заметили

 Отправлено: 26.01.13 20:18. Заголовок: Анна П. пишет: Да,..

Анна П. пишет:

цитата:

Да, о них. О проблемах анатомии породистых шоу собак.

Относительно малинуа - это собака НЕ шоу развендения

 Отправлено: 26.01.13 20:20. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А шоушники про нас думаю примерно так "нафига надо в жару и холод, и грязь, и дождь по полям в резиновых сапогах" , "с грязными мячиками и кусалками в руках, вся одежда в собачьих лапах" и так круглый год! И всё ради нескольких соревнований в год! Каждому своё-кому-то поле и резиновые сапоги, а кому-то выставка и титулы. Так что не стоит быть категоричными

Люба, для этого - стильно одеться, в теплом помещение, на красивых диванах и т.д. держать подмышкой собачку - существуют совершенно другие породы, которые специально для этого и выводились. Мы же работаем с ПОРОДАМИ, которые были получены исключительно для "в жару и холод, и дождь по полям".