Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 27.01.13 10:00. Заголовок: zhirkevich spiridon..

zhirkevich
spiridonova
Наталья и Сергей! Спасибо вам за ЧЕСТНЫЙ И ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ!!!

zhirkevich пишет:

цитата:

Уверен, что скоро поползут слухи про Жигана

Это ещё одна из причин, по которой я открыто задала вопрос про ББ, поскольку наш народ обычно "слышит звон, да не знает, где он".

 Отправлено: 27.01.13 10:00. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Необходимы научно обоснованные результаты, чтобы действительно представлять фон и причины (механические, генетические), чтобы когда-нибудь с помощью племенных мероприятий избавиться от этого заболевания."

Вот может быть кто-то как раз имеет НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? Поделитесь. Это крайне важно.

 Отправлено: 27.01.13 10:11. Заголовок: При таких прыжках тр..

При таких прыжках травмы возможны даже у прямо-ходящего примата, коим является человек.













Еще раз предостерегаю! БЕРЕГИТЕ СВОИХ СОБАК!

 Отправлено: 27.01.13 10:14. Заголовок: ПОВТОРЮСЬ! Попробую..

ПОВТОРЮСЬ!

Попробую сформулировать некоторые рекомендации, чтобы искусственно не калечить своих собак и не искать потом причин возникших проблем со спиной. Кто-то может добавить свое. Кто-то может и покритиковать.

1) Выясните, наблюдая за своей собакой, как она подбирает брошенный далеко мяч (игрушку). Если ждет, когда тот подпрыгивает и хватает, то нет проблем. Если "убивает" мяч, когда тот на земле, то не бросайте такой собаке мяч слишком далеко - очень большая вероятность получить травму позвоночника из-за резких ударно-скручивающих нагрузок.
2) Никогда не бросайте мяч (игрушку) собакам вниз под уклон, даже если он не кажется крутым. Абсолютно точно старайтесь избегать лобовых атак и посыла собак за апортом под уклон - опасно не только травмами позвоночника, но и выбитыми резцами об апорт.
3) Не бросайте собаке мяч вверх вертикально НИКОГДА.
4) Не используйте для игры со своей собакой тарелку "Фрисби".
5) В зимний период собаки вольерного содержания должны иметь хорошую массу, чтобы не застудить, в первую очередь, почки, поэтому в зимний период не увлекайтесь очень динамичными нагрузками, прыжками и лобовыми атаками.
6) Никогда не занимайтесь с собакой, когда зимой лед и очень скользко (зачастую собаке достаточно поскользнуться при входе в укрытие, чтобы потом иметь огромные проблемы из-за полученной травмы).
7) Избегайте содержание собак в тесных клетках или боксах.
8) Перед любой тренировкой, особенно прыжковой или защитной разминайте и разогревайте своих собак. Иногда достаточно простого пятиминутного выгула или хождения рядом. Но, лучше разминать и разогревать сильнее. Ни в коем случае не тащите своих собак на защиту напрямую из бокса в машине на прыжки или защиту.
9) При отработке элементов защиты не используйте различные резинки для "увеличения скорости атаки" или для усиления хватки - это сильно изнашивает межпозвоночные диски.
10) Если вы используете русты ("подушки") для отработки техники лобовой атаки, не увлекайтесь и, как можно чаще, работайте на нормальный рукав, чтобы собака имела РЕАЛЬНОЕ представление о столкновении с рукавом и сильнее группировалась и напрягала необходимые группы мышц. Помните, что при сильной лобовой атаке сначала происходит ударная компрессия позвоночника, а потом относительно плавная декомпрессия. Перегрузки при этом могут достигать 6 единиц (то есть масса собаки достигает 200-250 кг). Говорю это как пилот, знающий влияние перегрузок на позвоночник (одним из профессиональных заболеваний пилотов-истребителей и спортсменов-пилотажников является МЕЖПОЗВОНКОВАЯ ГРЫЖА (у некоторых моих приятелей - до 7-8 штук сразу)).
11) Не работайте лобовые атаки слишком часто.
12) Избегайте частых тренировок по преодолению препятствий выше 150 см. Как правило метровый барьер не оказывает губительного воздействия на позвоночник, если собака в результате ошибки не падает на спину.
13) Не держите поводок на защите слишком высоко - этим вы избежите переворачивания собаки и падения на спину с высоты 1 метр и выше при желании собаки укусить рукав (надеюсь, поняли, о чем я).
14) Не работайте защиту с неизвестными фигурантами - поинтересуйтесь сначала, как он работает с другими собаками. Если сомневаетесь, не работайте лобовые атаки и другие динамичные упражнения - поработайте фазы охраны, облаивание в укрытие и прочее.
15) БЕРЕГИТЕ СВОИХ СПОРТИВНЫХ СОБАК - ОНИ В СПОРТСМЕНЫ НЕ НАНИМАЛИСЬ! ВЫ НЕСЕТЕ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИХ ЗДОРОВЬЕ! ПОМНИТЕ, ЧТО ТРАВМА ПРОИСХОДИТ ЗАЧАСТУЮ НА РОВНОМ МЕСТЕ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА - ОНИ НАВСЕГДА!

 Отправлено: 27.01.13 10:38. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

spiridonova Дорогая, у тебя новый телефон? Ты как это умудряешься выходить в эфир, работая на площадке? Удивила! Потрясен!

Это я тренируюсь на Севином Айфон)))
Холодно, мало людей пришло заниматься(((
От скуки на все руки)))
Это про меня сейчас)))

 Отправлено: 27.01.13 11:06. Заголовок: spiridonova А межпоз..

spiridonova А межпозвоночная грыжа у вашего кобеля какого размера? И между каким конкретно позвонками находится? Не подумайте, что любопытство праздное.

 Отправлено: 27.01.13 11:16. Заголовок: Knut Я вернусь домо..

Knut
Я вернусь домой с площадки ближе к ночи, найду описание МРТ и Вам напишу.

 Отправлено: 27.01.13 11:26. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Я вернусь домой с площадки ближе к ночи, найду описание МРТ и Вам напишу.

Да, пожалуйста, если не затруднит.
zhirkevich Ваши советы хороши, но для здоровых собак. Грыжа не возникает на пустом месте. Дело в том, что главной причиной дископатии является дистрофическое заболевание позвоночника, связанное с ненормальным развитием и питанием хряща в процессе жизни организма. Проще говоря, речь идет о раннем старении хрящевых прокладок, которыми являются межпозвонковые диски. Такой тип межпозвонковых дисков называют хондродистрофоидными, соответственно выделяют хондродистрофоидные породы собак. Немецкая овчарка не относится к этой группе.
Скрытый текст

Грыжа межпозвоночного диска-это мой больной вопрос. Приходится изучать ради себя. Ну и конечно же штудировала литературу по собакам.

пы.сы. Роль наследственности в отношении дископатии не оспаривается ни одним исследователем. "Что определяет вероятность развития патологии дисков у собак многих пород? Генетическая предрасположенность" .
Для справки.
Процесс дегенерации (старения) нехондродистрофоидных дисков становится клинически существенным у собак не ранее 8 - 10 лет.

 Отправлено: 27.01.13 11:34. Заголовок: zhirkevich Серёж, з..

zhirkevich
Серёж, здесь интересная статья (правда, на английском языке) по поводу синдрома Cauda Equina и не только : http://siriusdog.com/tvs-cauda-equina-syndrome-spondylosis.htm
Автор - Фред Лэнтинг, всемирно известный шоу-судья (США), судья SV.
Может, кому-то в твоей теме здесь или на "Лоттасе" покажется интересной.

 Отправлено: 27.01.13 12:24. Заголовок: Baska Спасибо. Есл..

Baska

Спасибо.
Если нет специальных терминов, прочитаю.

 Отправлено: 27.01.13 12:52. Заголовок: Эти рекомендации не ..

Эти рекомендации не могут касаться больных собак. Больных собак необходимо и вовсе уберечь от нагрузок. И, уж если хотим продлить их жизнь, спорт противопоказан.

 Отправлено: 27.01.13 13:03. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Вадим, у этого малинуа не зонарный окрас, а соболий. Типичный для Мали. Гесса продемонстрировала Вам собак МОДНЫХ в шоу раз ведении типов. Она не настаивает, что это лучшие представители в породе. Гесса- профессионал в отношении бельгийцев)))) Попробуйте все- таки слышать, что в Вам пытается сказать человек, а не только самого себя)))) Уж извините.

Я знаю очень не мало профессионалов в разных породах (а уж в немецкой овчарке, ух сколько), и уже привык к тому, что они часто говорят не то, как есть на самом деле, а то, что им по той или иной причине выгодно говорить, близко их мировоззрению и т.п. Что касается породы малинуа, то я себе хочу приобрести собаку этой породы уже лет так 12, и тщательно присматриваюсь к ней, собираю информацию из очень разных источников. Так вот, источники, которым у меня нет ни какой возможности не доверять, которые вообще живут в этой породе там, на её исконной родине, в один голос говорят - порода метисов; не обращай внимание на то, что написано в их документах ФЦИ, они не ориентир. Все, что мне говорили те, кому мне очень сложно не доверять (у них просто к этому нет мотива, скрывать и приукрашивать, им плевать), очень схоже с тем, что я знаю лично про современных наших САО. А я знаю клички тех догов, тех кавказских овчарок, сенов, которые породили супер породистых сегодняшних САО (и лично присутствовал даже не некоторых таких вязках). Тем не менее, САО сейчас отличная "чистопородная" популяция, и заводчики клянутся, что это САО и только САО. Естественно, приходит момент, когда теряется смысл лить другие породы, потому как уже влили все, что было надо.
п.с. Кстати, у Беллона тоже собака типичного для мали окраса? А то, мне Ирина (Baska), как то ставила ссылку на воркинг, где этот пес числится чистым мали .

 Отправлено: 27.01.13 13:59. Заголовок: zhirkevich �&..

zhirkevich �����:

цитата:

12) Избегайте частых тренировок по преодолению препятствий выше 150 см. Как правило метровый барьер не оказывает губительного воздействия на позвоночник

«если моя собака ежедневно прыгает 2.30 в высоту и 4.50 в длинну,и может это делать и в 5 лет,мне не нужно снимков,моя собака здорова».вот как тут бедному крестьянину думать, ведь дядька тоже авторитетный

 Отправлено: 27.01.13 14:03. Заголовок: вообще ,занимаясь сп..

вообще ,занимаясь спортом хоть человеческим ,хоть собачьим ,можно нажить массу болячек,при чем ,что бы получить травму(особенно в зимнее время)даже прыгать необязательно,и даже будучи прямо-ходящим приматом подскользнутся и упасть не проблема,кстати даже четвероногой собаке,у нас дорогу так укатали,собака периодически подскальзывается когда на прогулку идем

 Отправлено: 27.01.13 14:07. Заголовок: Снеговской �&..

Снеговской �����:

цитата:

то касается породы малинуа, то я себе хочу приобрести собаку этой породы уже лет так 12, и тщательно присматриваюсь к ней, собираю информацию из очень разных источников. Так вот, источники, которым у меня нет ни какой возможности не доверять, которые вообще живут в этой породе там, на её исконной родине, в один голос говорят - порода метисов; не обращай внимание на то, что написано в их документах ФЦИ, они не ориентир.

говорят что "Malinois была порода бедного человека в Бельгии. Это была собака, питающаяся хлебом и водой, и не ходила к ветеринару" времена меняются

 Отправлено: 27.01.13 15:06. Заголовок: Тайшет. Прыгайте. Эт..

Тайшет. Прыгайте. Это же рекомендации и не более. Один неудачный прыжок и кирдык.

 Отправлено: 27.01.13 15:38. Заголовок: Baska пишет: Так ср..

Baska пишет:

цитата:

Так среди немецких овчарок рабочего разведения участились случаи проявления синдрома Cauda Equina. За рубежом (в частности, в Германии), операции на позвоночнике собак давно уже поставлены на поток и гарантируют успех.

zhirkevich пишет:

цитата:

"Профессор Lang неоднократно предостерегал форум от преувеличенной кампании: “Если что-либо хотят улучшить в племенном разведении, нужно знать, в каком направлении хотят разводить”.

Я не могу отвечать за других, но сама считаю, если в дальнейшем не остановится тенденция "загибания" собак РР под модный силуэт, спорт будет завален проблемами спин.(((

Уже сейчас очень трудно найти известного производителя со здоровой анатомией. О чем и есть эта тема.(((

 Отправлено: 27.01.13 15:55. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А то, мне Ирина (Baska), как то ставила ссылку на воркинг, где этот пес числится чистым мали .

Ты про этого красавца?


Вот ссылка на его родословную: http://www.working-dog.eu/dogs-details/196408/Flik-van-de-Leibeekhoeve

 Отправлено: 27.01.13 16:36. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: «если..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

«если моя собака ежедневно прыгает 2.30 в высоту и 4.50 в длинну,и может это делать и в 5 лет,мне не нужно снимков,моя собака здорова»

Так раньше, еще в семидесятых думали спортсмены-многоборцы про своих собак... а уже в начале 80-х эта проблема "зацепила" всю страну...
Моя собака тогда так же попала в эту статистику... уже к семи годам с трудом передвигалась, но тогда никто и не знал от чего все это может быть у нас в глухой провинции, где на весь город один полупьяный ветврач у которого из всех инструментов для лечения была брошюра "Лечение домашних животных"....

 Отправлено: 27.01.13 17:04. Заголовок: roks73 �ʏ..

roks73 �����:

цитата:

Так раньше, еще в семидесятых думали спортсмены-многоборцы про своих собак... а уже в начале 80-х эта проблема "зацепила" всю страну... Моя собака тогда так же попала в эту статистику... уже к семи годам с трудом передвигалась, но тогда никто и не знал от чего все это может быть у нас в глухой провинции, где на весь город один полупьяный ветврач у которого из всех инструментов для лечения была брошюра "Лечение домашних животных"..

мне сложно судить об этом ,мой кобель прыгал 1м80см,метр прыгал еще в 9 лет,но к 11г спина дала о себе знать...но,это была моя первая собака и в плане нагрузок такого наворочено было... однако .Барт Беллон ,чьи слова я процитировал вроде как к породе малинуа достаточно плотное отношение имеет ,в частности к БельгийскомуРингу,где (насколько могу судить из инета)вяжутся только кобели и только выступающие,и стало быть тренирующиеся и в прыжках в том числе,стало любопытно,в базе не нашел что-то бельгийский ринг .посмотрел ЧФранции по ФР,первых 6 собак ,возр 6-7 лет...и прыжки там как раз выше 2 и дальше 4 м...любопытно,сколько раз в неделю прыгают ?

 Отправлено: 27.01.13 17:09. Заголовок: немного о красоте :..

немного о красоте

 Отправлено: 27.01.13 17:25. Заголовок: Гесса �ᦙ..

Гесса �����:

цитата:

Не должно быть малинуа с огромным ростом,

стало любопытно...стандарт
кобели - в среднем 62 см,
суки - 58 см.
Пределы: 2 см меньше, 4 см больше.
Вес: Кобели приблизительно 25 - 30 кг,
суки приблизительно 20 - 25 кг."т.е. если правильно понял то максимум 66см рост,30кг вес,остальное -брак? рост 68 см,вес 36-37кг,если и заведу себе малинуа,то похожего на этого

 Отправлено: 27.01.13 17:56. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: т.е. ..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

т.е. если правильно понял то максимум 66см рост,30кг вес,остальное -брак?

Если кобель весит не 30, а 34-35 кг, при этом он гармоничен, не сырой и не загруженый, а сухой, крпкий, с хорошо развитой мускулатурой и костяком, не думаю, что он будет являться браком. Другое дело если такой вес связан с загруженностью, сыростью, большим ростом...
На выставках НО давно уже никто не обращает пристального внимания на рост и вес, бегают себе пони по рингу и ничего, никто их не дисвалифицирует.

 Отправлено: 27.01.13 18:01. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: немно..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

немного о красоте вот это МАЛИ!!!

А по-моему - ужас!

 Отправлено: 27.01.13 18:03. Заголовок: lenO.k �ʏ..

lenO.k �����:
[quote]` чем?

 Отправлено: 27.01.13 18:05. Заголовок: lenO.k кстати он в с..

lenO.k кстати он в стандарте 61см,30кг-вес

 Отправлено: 27.01.13 18:09. Заголовок: Анна П. пишет: На в..

Анна П. пишет:

цитата:

На выставках НО давно уже никто не обращает пристального внимания на рост

значит мы были на выставке с ХОРОШИМ экспертом (Болгарин, выставка была в Латвии)
Тимона два раза померили, всего пощупали
ну я и несомнивалась , что дисвал за рост
зато мы в ринге без поводка побегали ( рабочий класс), что вызвало бурю оваций от судьи ( прошу заметить это не монка была, не FCI)
и Вы бы слышали как все возмущались когда он поставил дисквал кобелю в классе ЧАМПИОНОВ!!! ( за рост выше на 1см стандарта)
другой собаке за сучий тип и еще одному за чуть длинную шерсть!
вот так бывает

 Отправлено: 27.01.13 18:10. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: 61см,..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

61см,30кг-вес

Питбуль - переросток

 Отправлено: 27.01.13 18:17. Заголовок: ulcer пишет: вот та..

ulcer пишет:

цитата:

вот так бывает

 Отправлено: 27.01.13 18:17. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

Питбуль - переросток

ну вам виднее,а мне очень понравился,да и так в принципе ничего, на мой взгляд крепкая,компактная ,прыгучая собака,хорошо окрашенный,с хорошим пигментом,не знаю как уж он с точки зрения экспертов,но я бы хотел такого малинуа,этакий снаряд