Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 29.01.13 11:47. Заголовок: Baska Это я уже чи..

Baska

Это я уже читал.

Спасибо. Но не всегда проблемы возникают только из-за переходного позвонка, поэтому диагностика проблем спины до момента проявления этих проблем в ближайшее время скорее всего не будет столь эффективной. Поэтому проще выводить из разведения особей, у которых начали проявляться эти болячки. Но, в том-то и дело, что и в Германии, и в Финляндии операции на позвоночнике поставлены на поток. Как определить таких собак, если это тщательно скрывается?

 Отправлено: 29.01.13 13:10. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но не всегда проблемы возникают только из-за переходного позвонка, поэтому диагностика проблем спины до момента проявления этих проблем в ближайшее время скорее всего не будет столь эффективной.

Да, это так. Даже собакам с уже выявленной симптоматикой "синдрома кауда эквина", насколько я знаю и от врачей, и от владельцев таковых собак, диагноз может быть поставлен не сразу. Обычное рентгенографическое обследование ничего не даёт - либо рентген с вводимым в позвоночный столб контрастным веществом, либо КТ, либо МРТ позволяют увидеть полную картину. Сделать КТ или МРТ в отдалённых регионах, например - большая проблема (нет соответствующего оборудования), а в крупных городах это не каждому рядовому владельцу собаки может быть финансово по карману (такое обследование стоит порядком 10000 руб.).

zhirkevich пишет:

цитата:

Но, в том-то и дело, что и в Германии, и в Финляндии операции на позвоночнике поставлены на поток. Как определить таких собак, если это тщательно скрывается?

Вполне вероятны ситуации, когда от производителя уже получено достаточное количество потомства, а проблема со спиной у него вылезла постфактумом. Потомки хорошо показывают себя в работе, кобель становится ещё более популярным производителем, для его владельца это хорошие деньги. Вот тут и встаёт тот самый морально-этический вопрос: обнародовать данную проблему или нет.... Поэтому, зачастую, об этой проблеме умалчивают, а "докапываются"до неё, когда она начинает проявляться в потомстве.

zhirkevich пишет:

цитата:

Поэтому проще выводить из разведения особей, у которых начали проявляться эти болячки.

Безусловно! Только что-то я никогда не слышала о том, что владелец кобеля отказал кому-то в вязке по причине хромоты неустановленного характера у последнего, либо других симптомов проблем с позвоночником . Заводчик - это хозяин суки, ему и отвечать, а хозяин кобеля тут как бы и не при делах получается: если щенки хорошие - он лавры пожинает, а если нет - и суда нет ....

Кстати, ты заметил, что у нас "производители и производительницы рабочего разведения" растут, как грибы ? Мы их на соревнованиях не видим в таком количестве, в каком они рекламируются и вяжутся .

 Отправлено: 29.01.13 13:29. Заголовок: Baska пишет: Только..

Baska пишет:

цитата:

Только что-то я никогда не слышала о том, что владелец кобеля отказал кому-то в вязке по причине хромоты неустановленного характера у последнего, либо других симптомов проблем с позвоночником

Владелец кобеля тоже не обязан докладывать всему свету, что он отказал в вязке со своим кобелем по причине здоровья. Или ему за это медаль на грудь повесят?

 Отправлено: 29.01.13 13:35. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Владелец кобеля тоже не обязан докладывать всему свету, что он отказал в вязке со своим кобелем по причине здоровья

Я не об этом! Я об ОТКАЗАХ В ВЯЗКАХ как таковых - без обнародования причин. Сам владелец, например, знает причину - этого уже достаточно!

 Отправлено: 29.01.13 16:27. Заголовок: Baska пишет: Сделат..

Baska пишет:

цитата:

Сделать КТ или МРТ в отдалённых регионах, например - большая проблема (нет соответствующего оборудования), а в крупных городах это не каждому рядовому владельцу собаки может быть финансово по карману (такое обследование стоит порядком 10000 руб.).

Ужас!
МРТ человеку сделать-4,5-5 тыс.руб

 Отправлено: 29.01.13 16:47. Заголовок: Baska пишет: Кстати..

Baska пишет:

цитата:

Кстати, ты заметил, что у нас "производители и производительницы рабочего разведения" растут, как грибы ? Мы их на соревнованиях не видим в таком количестве, в каком они рекламируются и вяжутся

Полагаю, именно из-за этого ( тоже!) реакция на доклад Сергея была столь резкая. Надо сказать -УДИВИЛА даже! Хотя ремарка была -" для обсуждения и информации".
Сергей задел сущность "ужасной красоты" -некрасивые и нерабочие.

 Отправлено: 29.01.13 16:49. Заголовок: Zigfrid пишет: Ужас..

Zigfrid пишет:

цитата:

Ужас! МРТ человеку сделать-4,5-5 тыс.руб

у нас значительно дешевле. Это у вас в столицах там цены

 Отправлено: 29.01.13 17:42. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Полагаю, именно из-за этого ( тоже!) реакция на доклад Сергея была столь резкая. Надо сказать -УДИВИЛА даже! Хотя ремарка была -" для обсуждения и информации".

Честно говоря, не совсем понятно - чья реакция и на какой доклад Сергея ? Может быть, расскажете подробнее?

 Отправлено: 29.01.13 17:50. Заголовок: Baska пишет: Честно..

Baska пишет:

цитата:

Честно говоря, не совсем понятно - чья реакция и на какой доклад Сергея ? Может быть, расскажете подробнее?

Чуть позже -отвечу в ЛС, чтобы не флудить...Просто дам ссылку..СЧАС некогда совсем)))

 Отправлено: 29.01.13 17:51. Заголовок: Zigfrid пишет: Ужас..

Zigfrid пишет:

цитата:

Ужас! МРТ человеку сделать-4,5-5 тыс.руб

Я привела цены московских клиник. Точную сумму знаю от своих знакомых, которые там делали МРТ собаке. В Питере тоже цены на ветеринарные услуги не сильно отличаются от московских. А вообще, человеку сделать МРТ - это одно, а собакам это делают под наркозом, всё сложнее....

 Отправлено: 29.01.13 17:52. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Чуть позже -отвечу в ЛС, чтобы не флудить...Просто дам ссылку..СЧАС некогда совсем)))

Спасибо !

 Отправлено: 29.01.13 18:47. Заголовок: Для тех, кто не чита..

Для тех, кто не читал очень известное любителям немецкой овчарки интервью Хельмута Райзера 1996 года, выкладываю его в этой теме.
Надеюсь, автор темы простит меня за большое количество статей, размещённых здесь .

"Личный опыт доктора Райзера.

"Когда меня попросили написать статью о н/о, вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет, 25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической - ведь собака постепенно теряет свои качества, и я не хотел бы выставить себя как предатель породы. С другой стороны мне вовсе не нравится политика Союза последние 7 лет. Я хочу спасти породу.


Сзади жаба,спереди собака.
Немецкая овчарка долгое время была породой №1 как рабочая собака, поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора. Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа, даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день её "шасси"- сзади жаба, спереди собака. Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду, что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.

Две популяции н/о.
Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления: одни, движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок, портят генетический материал путём изменения скелета, другие, которые хотят разводить рабочих собак, знают уже давно, что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.

Речь идёт о миллионах.
Из-за того, что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей, а значит все его "пророчества" идут ему в корысть (за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений в виде вязок и повышения цен на племенных животных), шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей. Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях. Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах, которые из-за коммерциализации принесли н/о большой ущерб. А вот об проблемах, которые н/о получила как рабочая собака, хотелось бы поговорить. Поговорим...

1.Вначале о шоу популяции
2.О рабочей популяции
3.О гипотезе.


1.Шоу популяция.

Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только периферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически, как и в рабочей популяции, о которой я позже тоже поговорю. Я думаю, что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.


Селекция анатомии и окраса.
Ужасное у этих собак то, что у них пусто в голове и глупое, скучное выражение морды. Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной, но необходимой обузой, и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии. Селекция при этом означает не только высокоперёдость, а и убирание всего нежелательного, и это привело н/о к тому, что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то, что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке, и собаки имеют драйв, но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так, как люди, грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.

Но ведь они красивые же!
Так как о вкусах не спорят, и я не буду. Тем не не менее, я нахожу это жалкой картиной, когда кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так, как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас! Нет, спасибо! Пигмент для меня - это что-то более привлекательное, и не только потому, что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами, инстинктами и здоровьем. Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом красоты. И даже если в этом они кому-то прекрасны, то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны. Так как благодаря своему строению, таким собакам, конечно, возможно, если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат, выносливо бегать на выставке по кругу, но для чего это нужно пользовательской собаке?

2.Поговорим теперь о рабочей популяции.

Моё общение с н/о началось в начале 70х. Процесс занял 6 лет, прежде чем я получил пригодную собаку. Я платил большую часть моих денег, нужных на обучение, за дорогие, бессмысленные и наивные операции. Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее. Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно. Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще, не была принята во внимание, и этих собак я вновь видел на соревнованиях. И только сейчас, под давлением доктора фрау Гёрке, СФ принял решение установить и ввести необходимые меры. Поверхностные наблюдения, которые я сегодня могу обьяснить более точно, показали,что именно эти собаки, которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью, рассыпались в процессе обучения, либо при более сильной генетике развивались в экстра-сильных животных. Из-за того, что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации, это очень часто приводило к неправильной интерпретации, к вынужденным мерам со стороны защитников животных и к ошибочной селекции.


Вопрос этики.
Моей первой собакой была собака шоу линий. Это была одна из тех собак, которая была слишком тупа, чтобы бегать. Собака не была плохой, но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это, естественно, можно констатировать после того, как событие произошло. В то время я не знал об этой проблеме, как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ. После того, как в 1979 году я выиграл с этой собакой БСП, я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу. Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки. Я убрал собаку из спорта, и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.

Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься.
К счастью я имел параллельно великолепную суку, которая мне показала, что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными, не возникает никаких проблем с защитниками животных, и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня. То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне, возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил. К сожалению, эта собака у меня была на обучении непродолжительное время, и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней. Следующая моя собака была самой лучшей из всего, что я имел вплоть до сегодняшнего дня: 6 лет всегда впереди на Чемпионатах, ветврача он знал только по прививкам, умер естественной смертью в возрасте 15 лет. Тем не менее, к моему большому сожалению, к 9-ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области. И только теперь я понимаю эту проблему, но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше, нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.
Проблема хромоты в СФ также не существует, поскольку старую собаку (выставки - в шесть лет, соревнования - до 8 лет) почти никто не презентует.

Хромота в 7 лет.
Следующая собака была не из разряда особенных, но хорошо обучена. Мы смогли с ней 5 раз квалифицироваться на БСП и быть в середине турнирной таблицы. В летний период, когда собака мне была нужна, у неё всегда воспалялись уши и между подушечками происходили нагнивания, собака теряла в работоспособности. Эту симптоматику я не могу обьяснить определённо, но анальные железы и аллергические явления имеют к этому отношение. Хромота у него началась к семи годам. В свои 10 лет он и сегодня ведёт вполне активный образ жизни, но правда его задние конечности "такие красивые" тянутся за ним раскоординированно.


В 90% случаев проблема задних конечностей!
Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распостранённой. Осенью в один день я вынужден был усыпить 2-х своих собак-одну в возрасте 5ти лет, участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка, поскольку они имели эту болезнь. У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеятся, что я всё же ошибаюсь! "
Хельмут Райзер, 1996 год.

 Отправлено: 29.01.13 19:16. Заголовок: Baska пишет: Личны..

Baska пишет:
[quote]` Личный опыт доктора Райзера. "Когда меня попросили написать статью о н/о, вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет, 25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической - ведь собака постепенно теряет свои качества, и я не хотел бы выставить себя как предатель породы. С другой стороны мне вовсе не нравится политика Союза последние 7 лет. Я хочу спасти породу. 

 Отправлено: 29.01.13 19:47. Заголовок: Baska прошло почти ..

Baska
прошло почти 20 лет а статья актуальна и сейчас
Спасибо

 Отправлено: 29.01.13 19:52. Заголовок: Graf Дело в том, чт..

Graf
Дело в том, что эта статья в интернете публиковалась на многих интернет-ресурсах кусками. И часть 3 "О гипотезе" я так и не смогла найти. Знаю, что у Вас большое количество статей Хельмута Райзера. Не могли бы Вы помочь найти полную версию этого интервью?

 Отправлено: 29.01.13 20:04. Заголовок: Baska пишет: Не мог..

Baska пишет:

цитата:

Не могли бы Вы помочь найти полную версию этого интервью?

помогу чем смогу

 Отправлено: 29.01.13 20:18. Заголовок: zhirkevich Baska Бо..

zhirkevich Baska Большое спасибо вам за нужную и полезную информацию!!! Я лично много для себя подчерпнула!

 Отправлено: 29.01.13 21:30. Заголовок: Да, действительно, с..

Да, действительно, спасибо. В очередной раз призадумалась. Некоторые виды игр с собаками исключу, особенно тарзанку.

 Отправлено: 30.01.13 09:48. Заголовок: Graf пишет: Baska ..

Graf пишет:

цитата:

Baska прошло почти 20 лет а статья актуальна и сейчас

Присоединяюсь к словам... Только наверное нужно было правильнее написать, что данная статья актуальна именно сейчас!

Ирина, спасибо за статью! (Могу скопировать на наш форум?)

 Отправлено: 30.01.13 11:21. Заголовок: roks73 пишет: Ирина..

roks73 пишет:

цитата:

Ирина, спасибо за статью! (Могу скопировать на наш форум?)

Копируйте, конечно!!!
Я сама эту статью нашла в интернете - она публиковалась на многих интернет-ресурсах без указания переводчика и в неполном варианте (не хватает 3-й части). Копируйте, конечно!!!
Интересно было бы найти её полный вариант....

 Отправлено: 30.01.13 11:48. Заголовок: Baska Эта статья был..

Baska Эта статья была переведена Олегом и размещена изначально на нашем ресурсе. Потом ДВЕ ее части
1. Шоу популяция
2. Поговорим теперь о рабочей популяции
были кем то распространены на другие ресурсы, в нарушение правил нашего форума)))
А вот третью часть, под названием
"Моя гипотеза" видимо не нашли, поэтому статью кастрированной и оставили.
А на тех ресурсах, где автор перевода дал разрешение на размещение статьи есть все три части)))

 Отправлено: 30.01.13 11:53. Заголовок: roks73 Нашлась и 3-..

roks73
Нашлась и 3-я часть статьи Райзера!!!! Оказывается, на всех интернет-ресурсах , в частности: http://rdog.forum24.ru/?1-22-0-00000001-000-120-0 , http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=8762&page=300, "Колючка" и прочих, была размещён перевод интервью Райзера,
сделанный Олегом Рымаревым специально для форума http://iposport.forum24.ru/

Ссылка на автора перевода ОБЯЗАТЕЛЬНА! Для копирования на другие интернет-ресурсы полного варианта статьи необходимо согласие автора перевода и администрации форума "IPO-sport".


Knut
Почти одновременно написали .

 Отправлено: 30.01.13 12:04. Заголовок: C разрешения админис..

C разрешения администрации форума http://iposport.forum24.ru/ и переводчика статьи Олега Рымарева публикую здесь 3-ю, завершающую часть интервью Хельмута Райзера:

"3. Моя гипотеза.

Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей. Начали делать HD снимки и подумали, что обуздали проблему. А может, это были не только суставы? Разве немало есть собак, которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах?


Что мы сделали?
Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль, который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки, но всё это не ограничилось только внешним видом собаки. А кто-нибудь смотрел - возможно, позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь - возможно, растёт костная ткань там, где не должна расти, а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это, как у подростков, когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная, и проблема возникает только лишь после того, как затвердевает костная ткань? Когда я проводил исследования на усыплённой собаке, я был в ужасе. Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела образовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей. Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ, потому что кого не спроси, все довольны, что их собаки, к счастью, этого не имеют...

Боль как постоянный спутник.
Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить, потому что ты меня сейчас высмеишь, но собака садится неохотно, и так не должно быть!" Конечно, он это решение принял интуитивно, но сегодня я знаю больше. Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт, тогда ты работаешь в противовес, и собака не будет с тобой кооперироваться. Встречались вам собаки, которые неохотно садятся, неохотно прыгают, на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально, что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение! Обратите внимание, как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя?

Вопросы нужно обсуждать.
На этом я заканчиваю и надеюсь, что моя гипотеза неверна. К сожалению, очень часто я был со своими высказываниями прав, несмотря на то, что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз. Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин, которые привели н/о к сегодняшним проблемам, я могу только предполагать. Я не знаю, возникли ли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно: это долг и обязанность породного союза - открыто обсуждать проблемы породы, разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению.


Запретить спорт с собаками?
Последнее слово адресую тем, кто, возможно, меня не понял и сделал свои выводы - спорт с собаками нужно запретить. Почитайте тогда всё сначала и подумайте, что такое рабочая собака. Если и после этого вы останетесь при своём мнении, значит вы точно меня не поняли."


оригинал здесь:
http://www.hund.ch/insider/dswuff.htm

 Отправлено: 30.01.13 18:12. Заголовок: Baska Ирина, большо..

Baska Ирина, большое спасибо!

Для справки: в мае к нам приезжает Олег для проведения семинара-тренинга http://nem-ovch-mordovia.proboard.biz/t96-topic

 Отправлено: 31.01.13 10:33. Заголовок: В последнее время не..

В последнее время не редкость, когда люди заводят свою первую в жизни собаку и уже со щенка мечтают пустить её в разведение.
Такие ситуации сейчас сплошь и рядом и среди новоиспечённых владельцев собак рабочего разведения.
В итоге, собаке (суке) года полтора-два, ничего особо выдающегося она не демонстрирует, но заботливые владельцы уже спешат регистрировать заводские приставки и присматривают своей "прекрасной девочке" женихов. Благо, что пройти все необходимые "процедуры" для допуска собаки в разведение у нас не сложно.
У меня всегда возникает вопрос: ЗАЧЕМ??? Заработать денег? Увековечить свою любимую (отнюдь не значит, что достойную для разведения) собаку в её потомках? Или потому что "дядя Вася" сказал, что не вязать нельзя - для здоровья плохо?
Зачем плодить "середняк", не имея даже элементарных представлений о генетике, селекции и т.д.?

А потом выясняется, что о такой проблеме, как синдром Cauda Equina услышали только сейчас - и то на каком-то форуме....

Может быть, кого-то из начинающих заводчиков заинтересует хотя бы это: "Наследственные заболевания собак", Рой Робинсон
http://www.litmir.net/br/?b=118789&p=1

 Отправлено: 31.01.13 10:48. Заголовок: Baska пишет: Или по..

Baska пишет:

цитата:

Или потому что "дядя Вася" сказал, что не вязать нельзя - для здоровья плохо?

Именно так! У нас в городе есть ветеринар, который настойчиво советует владельцам сук один раз повязать суку "для здоровья", а потом уж стерилизовать (А, возможно, не он один... ).

 Отправлено: 31.01.13 10:58. Заголовок: lenO.k пишет: У нас..

lenO.k пишет:

цитата:

У нас в городе есть ветеринар, который настойчиво советует владельцам сук один раз повязать суку "для здоровья", а потом уж стерилизовать (А, возможно, не он один... ).

Жаль, что этот ветеринар о наследственных заболеваниях не рассказывает, прежде чем такие советы давать.

 Отправлено: 31.01.13 11:06. Заголовок: Baska пишет: В посл..

Baska пишет:

цитата:

В последнее время не редкость, когда люди заводят свою первую в жизни собаку и уже со щенка мечтают пустить её в разведение.

Ирина, чего Вы такое говорите?
Где то в начале восьмидесятых (я тогда еще работал в КСС) пришли ко мне молодые люди за направлением на приобретение щенка (тогда такая процедура существовала...) и пока я выписывал это направление (а им все равно было от каких собак щенок... нужен был только щенок) услышал я такой монолог: потенциальный покупатель (дословно) - "куплю сучку, подрастет, отведу на случку, продам приплод и наконец то куплю себе мотоцикл..."...
А Вы говорите "в последнее время..." всегда такое существовало... Ничего не изменилось....

 Отправлено: 31.01.13 11:17. Заголовок: roks73 пишет: А Вы ..

roks73 пишет:

цитата:

А Вы говорите "в последнее время..." всегда такое существовало...

Я о сегодняшнем рабочем разведении говорю. С выставочным разведением к "ужасной красоте" таким путём уже пришли, теперь тем же путём рабочих "ужасно окрасивить" или "красиво обужастить" осталось .
"Серые" немецкие овчарки уже вышли в массовый тираж, а теперь ещё и малинуа в моде - поле деятельности не распахано .

 Отправлено: 31.01.13 11:18. Заголовок: Baska пишет: Жаль, ..

Baska пишет:

цитата:

Жаль, что этот ветеринар о наследственных заболеваниях не рассказывает...

Интересно, а он сам, этот ветеринар, знает что это такое... если такие советы дает.