Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 31.01.13 11:19. Заголовок: Baska пишет: С выст..

Baska пишет:

цитата:

С выставочным разведением к "ужасной красоте" таким путём уже пришли, теперь тем же путём рабочих "ужасно окрасивить" или "красиво обужастить" осталось

 Отправлено: 31.01.13 11:23. Заголовок: С моей стороны может..

С моей стороны может быть не правильно говорить людям о том, что их собака не окупиться? Как-то одному потенциальному "разведенцу" немецкой овчарки посоветовала подождать хотя бы месяца три с приобретением. Цель эксперимента: откладывать каждый день те деньги, которые бы он потратил на "будущего производителя". Помогло. Уже через месяц он передумал брать щенка немецкой овчарки для этой цели. Так как посчитал, что в среднем, щенок из первого помета должен стоить как минимум тыс ...дцать. Последующие, возможно меньше...
Взял себе бишона. Он и ест меньше, да и ценник за будущих щенков больше...

 Отправлено: 31.01.13 11:44. Заголовок: Юлиана пишет: С мое..

Юлиана пишет:

цитата:

С моей стороны может быть не правильно говорить людям о том, что их собака не окупиться?

Вы правы, с людьми надо говорить на доступном им языке. Если человек понимает "язык денежных знаков" - почему бы нет .

Юлиана пишет:

цитата:

Уже через месяц он передумал брать щенка немецкой овчарки для этой цели. Так как посчитал, что в среднем, щенок из первого помета должен стоить как минимум тыс ...дцать. Последующие, возможно меньше... Взял себе бишона. Он и ест меньше, да и ценник за будущих щенков больше...

Жаль, что Вы его не убедили в том, что, в отличие от бишонов, "кролики - это не только ценный мех, но и 2, 3, 4 килограмма диетическОГО, легкоусвояемОГО мяса" ...

 Отправлено: 31.01.13 11:49. Заголовок: Baska пишет: ЗАЧЕМ?..

Baska пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ??? Заработать денег?

Ну, если качественно выращивать щенков то никаких денег не заработаешь, дай Бог в минус не уйти. Baska пишет:

цитата:

Зачем плодить "середняк", не имея даже элементарных представлений о генетике, селекции и т.д.?

Думается мне, что пока есть (и будет) категория покупателей, которая будет скупать этот "середняк" не задумываясь о наследственных заболеваниях и проблемах генетики, подобные вязки будут существовать.

 Отправлено: 31.01.13 12:02. Заголовок: Baska пишет: Зачем ..

Baska пишет:

цитата:

Зачем плодить "середняк", не имея даже элементарных представлений о генетике, селекции и т.д.?

Постоянно задаюсь таким вопросом. При этом люди никогда не говорят, что делают это ради денег, всегда во главе угла радение за породу!

lenO.k пишет:

цитата:

Именно так! У нас в городе есть ветеринар, который настойчиво советует владельцам сук один раз повязать суку "для здоровья", а потом уж стерилизовать (А, возможно, не он один... ).

Будучи в дресслагере наблюдала, как работают с сукой шоушницей, которая вообще кусаться не хотела. Она вообще ничего не хотела, ни играть, ни есть, "оставьте вы меня в покое" - так и читалось на ее морде. Рядом сидела кинолог-инструктор из маленького городка и со знанием дела сказала, ничоооо, вот повяжут, после щенков защитный инстинкт появится!

 Отправлено: 31.01.13 12:16. Заголовок: Немка пишет: Думает..

Немка пишет:

цитата:

Думается мне, что пока есть (и будет) категория покупателей, которая будет скупать этот "середняк" не задумываясь о наследственных заболеваниях и проблемах генетики, подобные вязки будут существовать.

Ну, здесь огромную роль играет "реклама - двигатель торговли" .
Меня искренне удивляет и даже восхищает та убеждённость, с которой новички-заводчики, планирующие первую вязку своей суки или имея 1-2 помёта от неё, произносят загадочную волшебную фразу: "Вы только посмотрите, как ЛОЖАТСЯ КРОВИ!"
Куда и на что они ЛОЖАТСЯ, интересно знать?
Если бы всё было так просто, то заучив клички известных собак на сайте Working-dog и ткнув пальцем опцию "виртуальное разведение" на том же сайте, все получали бы в своих помётах здоровых чемпионов.
Про то, как "ложатся крови" могут говорить только те, кто эти "крови" и их сочетания знает не понаслышке, фотографиям и видеороликам, а кто годами и десятилетиями их использовал в разведении, отсматривал и отслеживал потомков и т.д. На Западе именно такие люди называются "заводчиками". А у нас - каждый владелец суки таковым себя мнит.

 Отправлено: 31.01.13 12:19. Заголовок: Baska пишет: Благо,..

Baska пишет:

цитата:

Благо, что пройти все необходимые "процедуры" для допуска собаки в разведение у нас не сложно.

А где сложно? Где сложней, чем у нас?
Baska пишет:

цитата:

У меня всегда возникает вопрос: ЗАЧЕМ???

Райзер пишет:

цитата:

У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе.

Ну. что ж, получается надо прекратить разводить собак породы НО полностью! Если 90 процентов с проблемами в поясничном отделе, на оставшиеся 10 найдется еще с десяток других проблем.

 Отправлено: 31.01.13 12:28. Заголовок: Baska пишет: Про то..

Baska пишет:

цитата:

Про то, как "ложатся крови" могут говорить только те, кто эти "крови" и их сочетания знает не понаслышке, фотографиям и видеороликам, а кто годами и десятилетиями их использовал в разведении, отсматривал и отслеживал потомков и т.д. На Западе именно такие люди называются "заводчиками".

Опять же -
Райзер пишет:

цитата:

У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе.

Рабата этих "заводчиков" весьма наглядна!

 Отправлено: 31.01.13 12:30. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

При этом люди никогда не говорят, что делают это ради денег, всегда во главе угла радение за породу!

Ага, обязательно надо сунуть свои кривые 20 копеек внести свой грандиозный вклад в дело развития породы, а то порода непременно обеднеет !

 Отправлено: 31.01.13 12:36. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Рабата этих "заводчиков" весьма наглядна!

Работу наших с их виртуальным "сложением кровей" ещё оценим. Догоним и перегоним Запад так, что Райзеру и не снилось - благо, медицина уже продвинулась, спины оперируют и искусственные суставы уже вставляют !

 Отправлено: 31.01.13 12:47. Заголовок: Снеговской Видимо, ..

Снеговской
Видимо, и с разведением шпицев не всё так гладко. Прочитала твой пост на "Лоттасе" про шпица, которого тебе подарили, когда тебе было 6 лет, и который....., впрочем, цитирую твой рассказ:

цитата:

...вообще-то моей первой собакой был подаренный мне щенком "шпиц" от цирковых собак, когда мне лет 6ть было ), для сегодняшних рабочих собак, была бы экстраординарной. На хватке он мог висеть столько, сколько вытянет далеко не каждый питбуль. Он был и резан ножом, и проломан ему череп оглоблей, и зайцев молодых догонял, и след работал просто потрясающи, и все, что ему приходилось делать, мне перечислять придется пол флудилки. Дожил до 13,5 лет, в 12 еще классно защиту работал. Вот только перехват мы его не смогли научить, как не пыжились "всем миром". Брал всегда глубоко и просто намертво. А какие угоны на зайцах показывал, вообще, как фантастика для меня смотрелись, когда и так фантастически быстрая собака, метров за 15 от зайца, и так несясь во весь карьер, вдруг включает "турбо" и ускоряется на очень много, делает хватку на зайце, и катится потом с ним в зубах кубарем метров 10-15

.

Нынешние шпицы не то, что давешние - не то, чтобы череп оглоблей проломить .

 Отправлено: 31.01.13 12:49. Заголовок: Baska пишет: Работу..

Baska пишет:

цитата:

Работу наших с их виртуальным "сложением кровей" ещё оценим. Догоним и перегоним Запад так, что Райзеру и не снилось - благо, медицина уже продвинулась, спины оперируют и искусственные суставы уже вставляют !

Догнать не сможем. Все "передовое" от туда. Да и ветеринарная медицина у нас в паре городов на всю страну. По окраинам и рентгеновских то аппаратов, и тех нет.
Сама система разведения порочна до мозга костей! Чем меньше бумажных ограничений в разведение, тем здоровей поголовье, а не наоборот.

 Отправлено: 31.01.13 12:52. Заголовок: Baska пишет: Нынешн..

Baska пишет:

цитата:

Нынешние шпицы не то, что давешние - не то, чтобы череп оглоблей проломить

Перенеси пост ЦЕЛИКОМ (ну, или внимательно его прочти там ).

 Отправлено: 31.01.13 13:09. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да и ветеринарная медицина у нас в паре городов на всю страну. По окраинам и рентгеновских то аппаратов, и тех нет.

Если рентгеновские аппараты и есть, то, как выясняется, нужны они далеко не всем. Ты же сам не раз писал, что своих собак на HD/ED не обследуешь, что если проблемы есть, они и так вылезут в процессе нагрузок.

Снеговской пишет:

цитата:

Перенеси пост ЦЕЛИКОМ (ну, или внимательно его прочти там ).

Увы, там его найти уже невозможно. А что, это была новогодняя шутка ?

 Отправлено: 31.01.13 13:13. Заголовок: Baska Кстати, НО пр..

Baska
Кстати, НО про которого в том тексте - фактически жил на "тарзанке", ветках деревьев. Ему очень нравилось висеть. Да и падал сто раз. И травм полно получил. И вот ни чего с его спиной не случалось. Восстановишь после травмы, и опять во всю работает. Вот только строения он был, как сегодня мали! И его бы однозначно выкинули из разведения (как это сделали со всеми его родственниками), как раз из-за "простоты" выполнения у нас требований по разведению!

 Отправлено: 31.01.13 13:18. Заголовок: Baska пишет: Если ..

Baska пишет:

цитата:

Если рентгеновские аппараты и есть, то, как выясняется, нужны они далеко не всем. Ты же сам не раз писал, что своих собак на HD/ED не обследуешь, что если проблемы есть, они и так вылезут в процессе нагрузок.

Так оно и есть. Мне оно не нужно, это обследование. Но теперь появилось требование в разведение через РКФ. И у меня стоит выбор, сделать снимки, или разводить вне РКФ.

 Отправлено: 31.01.13 13:22. Заголовок: Baska пишет: Увы, ..

Baska пишет:

цитата:

Увы, там его найти уже невозможно. А что, это была новогодняя шутка ?

Ну, этот то отрывок откуда-то же взялся, с закрытой скобкой, но вот с отрезанным куском, где она открывается -
Baska пишет:

цитата:

...вообще-то моей первой собакой был подаренный мне щенком "шпиц" от цирковых собак, когда мне лет 6ть было ), для сегодняшних рабочих собак, была бы

Не сложно даже здесь, понять, что речь идет не о шпице, о котором упоминается в скобках.

 Отправлено: 31.01.13 13:32. Заголовок: Baska пишет: Увы, т..

Baska пишет:

цитата:

Увы, там его найти уже невозможно.

Через поисковик на Лоттасе нашлось в момент -
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, первая моя овчарка (мы же говорим о НО здесь, а то, вообще-то моей первой собакой был подаренный мне щенком "шпиц" от цирковых собак, когда мне лет 6ть было ), для сегодняшних рабочих собак, была бы экстраординарной.

 Отправлено: 31.01.13 14:38. Заголовок: Снеговской Спасибо ..

Снеговской
Спасибо за пояснение . Так и рождаются легенды .
Но что-то всё равно лично мне не очень верится.
От многих приходилось слышать о тех самых "чудо-овчарках" из далёких времён, которые по сравнению с нынешними "ого-го!", вот только всё это на словах - на очень субъективном восприятии свей собственной собаки. Сейчас тоже кого ни спроси - у всех также "ого-го!" .
А вот знакомый ветврач, который 20 лет на погранзаставе во времена СССР отработал, рассказывал другое. Что многих собак лечить приходилось, поскольку далеко не все справлялись и с физическими, и с психологическими нагрузками.
То, что раньше не знали о тех проблемах, которые имеются сейчас, не говорит о том, что тогда их совсем не было. Откуда-то они появились сегодня. И не на ровном месте.

 Отправлено: 31.01.13 14:58. Заголовок: Baska пишет: А вот ..

Baska пишет:

цитата:

А вот знакомый ветврач, который 20 лет на погранзаставе во времена СССР отработал, рассказывал другое. Что многих собак лечить приходилось, поскольку далеко не все справлялись и с физическими, и с психологическими нагрузками.

Не просто не справлялись, а элементарно часть дохла. От жары и нагрузок. Болели собаки всегда, и чем были "красивей", тем более болезненными они были. Но был костяк простушек - которые обладали отличным здоровьем, примитивной анатомией, отличными рабочими качествами. Что такое хромота для НО, мы узнали на очень красивых ГДР конца 80, кроме некоторых из ник, ни когда не встречали хромоты у НО. Заворот появился на ГДР мешаных с ФРГ. Прыжки начали страдать на собаках с углами ЗК - начали биться коленками на спрыгивании.

 Отправлено: 31.01.13 15:30. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не просто не справлялись, а элементарно часть дохла. От жары и нагрузок.

Мне врач рассказывал, что многим собакам до и после тренировок по защите они давали специальные травяные сборы, чтобы уменьшить стресс собак, который приводил к развитию у них эрозийно-язвенных заболеваний желудка... Оказывается, сильные стрессы приводят к образованию язв желудка не только у людей. И это он хорошо наблюдал именно на "тех самых" собаках...
Снеговской пишет:

цитата:

Что такое хромота для НО, мы узнали на очень красивых ГДР конца 80, кроме некоторых из ник, ни когда не встречали хромоты у НО. Заворот появился на ГДР мешаных с ФРГ. Прыжки начали страдать на собаках с углами ЗК - начали биться коленками на спрыгивании.

Выходит, всё зло "оттуда" ? Я не знакома с шоу-разведением сегодняшней немецкой овчарки - не знаю ни питомники, ни заводчиков. Я могу говорить только о сегодняшнем рабочем разведении в России. А собаки с больными спинами уже получены именно в российском разведении и грешить только на Запад, наверное, было бы неправильно.
Сергей Жиркевич правильно написал выше: "Исключить таких собак из разведения". Только вопрос - каких именно собак: тех, кто уже имеет явные проблемы со спиной или их родителей? Закономерность наследования той же "кауда эквина" не установлена, но если у не имеющих признаков заболевания родителей появляются такие щенки, стоит ли дальше использовать таких родителей в разведении?

 Отправлено: 31.01.13 15:40. Заголовок: http://epidog.mybb.r..

http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=393
неплохой справочник по ген.заболеваниям собак

 Отправлено: 31.01.13 17:49. Заголовок: Baska пишет: Мне вр..

Baska пишет:

цитата:

Мне врач рассказывал, что многим собакам до и после тренировок по защите они давали специальные травяные сборы, чтобы уменьшить стресс собак, который приводил к развитию у них эрозийно-язвенных заболеваний желудка... Оказывается, сильные стрессы приводят к образованию язв желудка не только у людей. И это он хорошо наблюдал именно на "тех самых" собаках...

Я не знаю в каком лазарете работал данный вет врач, но для меня это уже звучит - фантастикой (при том, что я видел сотни работающих собак тех лет, а вымерли последние из них буквально лет 6-7 назад). Ни кто там с отварами ни какими не парился. Было сито отбора, различных комиссий, и на этом этапе на столько слабые собаки туда уже просто попасть не могли. Выходит он работал в каком-то заповеднике .
Baska пишет:

цитата:

Я не знакома с шоу-разведением сегодняшней немецкой овчарки - не знаю ни питомники, ни заводчиков. Я могу говорить только о сегодняшнем рабочем разведении в России. А собаки с больными спинами уже получены именно в российском разведении и грешить только на Запад, наверное, было бы неправильно.

Ой ли ? Ну, а я знаю, что получено из западного разведения. Наше, ни чем от того не отличается, и отличаться не будет. Просто "вылезет наружу" то, что там не договаривают.

 Отправлено: 31.01.13 17:53. Заголовок: Baska пишет: Так и ..

Baska пишет:

цитата:

Так и рождаются легенды

Интересно, кто их "рождает"? И сколь невнимательным надо быть, чтобы их принять на веру - не заметить закрытую скобку, и урезанный текст.

 Отправлено: 31.01.13 18:47. Заголовок: http://zwinger.narod..

 Отправлено: 31.01.13 19:15. Заголовок: Снеговской Снеговск..

Снеговской
Скрытый текст

Снеговской пишет:  цитата: Интересно, кто их "рождает"? И сколь невнимательным надо быть, чтобы их принять на веру - не заметить закрытую скобку, и урезанный текст Я про себя . Но про щенка, с которым ты в 5 месяцев сдавал ОКД, тоже было круто .

 Отправлено: 31.01.13 19:18. Заголовок: Baska пишет: Ну, зд..

Baska пишет:

цитата:

Ну, здесь огромную роль играет "реклама - двигатель торговли" . Меня искренне удивляет и даже восхищает та убеждённость, с которой новички-заводчики, планирующие первую вязку своей суки или имея 1-2 помёта от неё, произносят загадочную волшебную фразу: "Вы только посмотрите, как ЛОЖАТСЯ КРОВИ!" Куда и на что они ЛОЖАТСЯ, интересно знать?

Ирина я хочу вам сказать, что я во многом согласна с вашими суждениями. Я считаю, что заводчик крайне бдительно должен относиться к выбору производителей для своей племенной работы. Однако, не могу не рассказать о ситуации со щенками которая произошла у нас. Мы таки осуществили вязку в контексте этой дискуссии как «новички-заводчики». Отец и мать щенков честно выполнили минимальные требования РКФ для допуска в племенное разведение. Оба честно сдали испытания. Так вот я хочу рассказать о наших покупателях. У нас было 4 щенка, одного отдали как плату за вязку. Одного у нас купили через клуб собаководства. Приехала женщина с ребёнком в первую очередь она удивилась активностью и подвижностью щенят. Как только она зашла на территорию нашего дома и попала в поле зрение щенят, как тут же была одарена вниманием четвероногих бутузиков и каждого по отдельности. Она была искренне изумлена таким поведением, потому как до этого пересмотрела кучу предлагаемых помётов. Её требования звучали никак иначе как: «мне нужна собака для дома, как охранник, для долгих прогулок, как компаньон для семьи. Возможно, займусь дрессировкой, если будет время и возможность.» Вот и всё. Не каких завышенных требований не было. Нужна была просто собака.
Второй щенок был продан молодому парню, который активно интересуется дрессировкой, премного наслышан о рабочем разведении и у него есть большое желание практически заниматься с собакой. Сейчас он готовит эту собаку под сдачу норматива, посмотрим, что из этого выльется.
У обеих (у первого и второго покупателя) был опыт воспитания, содержания и дрессировки собак.
Третий щенок был продан на охрану в коттедж. Как ни странно у большинства будущих владельцев собак желание приобрести щенка возникает потому, что у них есть частный дом, который должна охранять собака. Он так же занимается дрессировкой и инструктор им очень доволен в том плане, что таких собак проще дрессировать и как бы глупо это не звучало ,но эта собака всегда хочет, есть и играть.
Так вот, подводя итог, у меня есть такой вопрос «Куда девать "середнячовых" покупателей?» Щенки от выездных вязок или вязок с привозными родителями стоят не дёшево. К примеру, 25-30 тысяч для некоторых это целая зарплата, а то и 2. А если вязка выездная, то может и ещё дороже. Или те, кто не может выложить кругленькую сумму, не достоин, иметь хорошую собаку? Знаете, я могу сказать одно я рада видеть счастливые лица владельцев этих щенков у нас на площадке. Ребята работают, учатся, что то-у них получается, что то нет но им в кайф приезжать заниматься и узнавать что то новое! Возможно, если бы у них были не эти, а другие щенки всё было бы по-другому. Возможно, мы бы никогда не увидели их на площадке, а если бы и увидели, то с унылым лицом, которые пытаются заставить поиграть или съесть лакомство собак. (Это я, к примеру, написала) И я вам честно скажу, если у меня встанет выбор между шоу собакой и рабочей, но местечкового разведения я выберу рабочую, если между шоу и полушоу то я выберу полушоу.

 Отправлено: 31.01.13 19:23. Заголовок: Немка пишет: И я ва..

Немка пишет:

цитата:

И я вам честно скажу, если у меня встанет выбор между шоу собакой и рабочей, но местечкового разведения я выберу рабочую, если между шоу и полушоу то я выберу полушоу.

Это я к тому написала, что вязки подобных «заводчиков новичков» это прекрасная альтернатива не покупать шоу-собаку.

 Отправлено: 31.01.13 19:38. Заголовок: Baska пишет: Но про..

Baska пишет:
Скрытый текст

цитата: Но про щенка, с которым ты в 5 месяцев сдавал ОКД, тоже было круто . А что "крутого"? Неужели сейчас нет ОКДшников, которые у которых толковые собаки, и которые к 5,5 мес способны сдать ОКД по тем правилам на 3ю степень?

 Отправлено: 31.01.13 19:39. Заголовок: Немка пишет: Мы так..

Немка пишет:

цитата:

Мы таки осуществили вязку в контексте этой дискуссии как «новички-заводчики».

Простите, пожалуйста, а можно Вам в этом контексте задать прямой вопрос: какова была изначальная цель вязки?