Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 31.01.13 19:47. Заголовок: Немка пишет: Так во..

Немка пишет:

цитата:

Так вот, подводя итог, у меня есть такой вопрос «Куда девать "середнячовых" покупателей?»

Да ни куда не девать, а именно на них и ориентироваться!

 Отправлено: 31.01.13 19:49. Заголовок: Снеговской пишет: Б..

Снеговской пишет:

цитата:

Было сито отбора, различных комиссий, и на этом этапе на столько слабые собаки туда уже просто попасть не могли.

Сейчас то же самое "сито различных комиссий" существует в ведомственных структурах, однако сам знаешь, какие собаки туда попадают . И знаешь, как это "сито" называется? "Отмывание бабок" .
Правда, за последние годы ситуация в некоторых ведомственных питомниках получше стала, когда начальство пришло, разбирающееся в том, что такое "служебная собака".

 Отправлено: 31.01.13 19:50. Заголовок: Baska пишет: а можн..

Baska пишет:

цитата:

а можно Вам в этом контексте задать прямой вопрос: какова была изначальная цель вязки?

Такие вопросы лучше задавать мне . Я не постесняюсь ответить прямо, как есть .

 Отправлено: 31.01.13 19:50. Заголовок: Baska пишет: каков..

Baska пишет:

цитата:

какова была изначальная цель вязки?

Да не нужно извинятся для меня всё очень просто, меня привлекает «возня» со щенками. Я вас уверяю, во главе угла не было срубить бабла. Скорее занять себя.

 Отправлено: 31.01.13 19:52. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да ни куда не девать, а именно на них и ориентироваться!

Правильно, "середнячковые покупатели" в последствии становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу .

 Отправлено: 31.01.13 19:54. Заголовок: Baska пишет: Сейчас..

Baska пишет:

цитата:

Сейчас то же самое "сито различных комиссий" существует в ведомственных структурах, однако сам знаешь, какие собаки туда попадают . И знаешь, как это "сито" называется? "Отмывание бабок" . Правда, за последние годы ситуация в некоторых ведомственных питомниках получше стала, когда начальство пришло, разбирающееся в том, что такое "служебная собака".

Сейчас дикий капитализм, а тогда совершенно иная идеология была, и совершенно иные контрольные органы. Да и по 8 лет условно тогда бы не получил, а получили "заработанную" "вышку" за эти де преступления.

 Отправлено: 31.01.13 19:57. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сейчас дикий капитализм, а тогда совершенно иная идеология была, и совершенно иные контрольные органы.

Идеология была такая же, только сейчас всё за бабки, а тогда - всё за отношения. Вот и вся разница .
Но спорить не буду.

 Отправлено: 31.01.13 19:59. Заголовок: Baska пишет: Правил..

Baska пишет:

цитата:

Правильно, "середнячковые покупатели" в последствие становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу

Это же и замечательно! Лишь бы не становились ниже плинтуса! А добротный середнячок, это костяк породы!

 Отправлено: 31.01.13 20:00. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Такие вопросы лучше задавать мне . Я не постесняюсь ответить прямо, как есть .

Сам напросился . Отвечай !

 Отправлено: 31.01.13 20:09. Заголовок: Немка пишет: Да не ..

Немка пишет:

цитата:

Да не нужно извинятся для меня всё очень просто, меня привлекает «возня» со щенками.

Ну, для того, чтобы просто возиться со щенками, можно устроиться волонтёром в какой-нибудь ведомственный питомник, в приют бездомных животных и там с ними возиться - и себе на радость, и им на пользу ....

 Отправлено: 31.01.13 20:13. Заголовок: Baska пишет: Сам на..

Baska пишет:

цитата:

Сам напросился . Отвечай !

"Бабла срубить" со своих клиентов на последующей дрессуре Присадить друзей клиентов на себя (посмотрят на собак, и себе захотят таких умных ) А так же, отобрать себе матку, для снижения в последующем себестоимости "продукта", оставить себе кобеля под спорт ( это уже - для хобби). Так, что все просто. А вот "спасение породы" - мне вообще по барабану .

 Отправлено: 31.01.13 20:37. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

"Бабла срубить" со своих клиентов на последующей дрессуре. Присадить друзей клиентов на себя (посмотрят на собак, и себе захотят таких умных ) .

Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок?

 Отправлено: 31.01.13 20:47. Заголовок: Baska пишет: Видишь..

Baska пишет:

цитата:

Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок?

Пусть вяжут сколько хотят! Это их собственность, и им решать, что и как поступать в дальнейшем. Если повяжут разок, раздадут друзьям, пришлют их ко мне на дрессуру. И мне не придется отказывать очередным убожествам за невозможностью получить желаемого владельцем результата. Ну, а кто разок связался с щенками, второй раз уже в эту "петлю" лезть не хочет
Для меня, чем больше приемлемых собак, и чем они дешевле становятся, тем лучше!

 Отправлено: 31.01.13 21:00. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если повяжут разок, раздадут друзьям, пришлют их ко мне на дрессуру

Спасибо за честный ответ !

 Отправлено: 31.01.13 21:07. Заголовок: Baska пишет: Спасиб..

Baska пишет:

цитата:

Спасибо за честный ответ !

Да не за что. Я и так понимаю, что такой корыстный, я, пожалуй, один, а остальные заботятся о породе. Так что вся надежда на них .

 Отправлено: 31.01.13 21:21. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я и так понимаю, что такой корыстный, я, пожалуй, один, а остальные заботятся о породе. Так что вся надежда на них .

 Отправлено: 31.01.13 23:27. Заголовок: Baska пишет: в при..

Baska пишет:

цитата:

в приют бездомных животных и там с ними возиться - и себе на радость, и им на пользу

Так, то, да. Можно и дворняжек прикармливать им (дворняжкам) тоже приятно будет. Но я считаю это совсем уж крайность....

 Отправлено: 01.02.13 07:00. Заголовок: Baska пишет: Видиш..

Baska пишет:

цитата:

Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок?

Да, вот тут я еще хотел пояснить, по этому вопросу -
Моя клиентура не парится с документами ФЦИ, так, что если и вяжут, то просто так.
Но все это лирика, а дело делается там, где конкретика. И вот у меня к тебе вопрос - назови конкретных собак - середнячков этих самых, и не середнячков, тех самых, на которых надо бы ориентироваться? Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?

 Отправлено: 01.02.13 10:11. Заголовок: Baska пишет: Правил..

Baska пишет:

цитата:

Правильно, "середнячковые покупатели" в последствии становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу

Ирина, не пойму в контексте данного разговора: кто по Вашему мнению может называться заводчиком и откуда они берутся? Ведь каждый начинает с первой суки и первой вязки и приобретает собственный опыт...
А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы.

 Отправлено: 01.02.13 10:39. Заголовок: Ой, да что это мы вс..

Ой, да что это мы все об овчарках???
Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет.
Все советчики были на редкость единодушны во мнении - нужно найти возрастного, хотя бы лет 7 кобеля. Чтобы уж точно долгожителем был.
И в этом случае вероятность рождения щенков с проблемами с сердцем все-таки будет ниже. Логично? Вполне.
Цель поставлена, задача ясна.
В результате долгих поисков нашли около 4 собак в нашем регионе. Всего.
Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают
Доберманисты, просветите нас овчаристов и малинуистов! Пожалуйста!!!!

 Отправлено: 01.02.13 10:40. Заголовок: lenO.k пишет: Ирина..

lenO.k пишет:

цитата:

Ирина, не пойму в контексте данного разговора: кто по Вашему мнению может называться заводчиком и откуда они берутся? Ведь каждый начинает с первой суки и первой вязки и приобретает собственный опыт... А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы.

Да так оно и получается (у нас, почему-то). Но где-то там, "на не виданных дорожках" ... есть какие-то тайные заводчики, которые знают крови, заботятся о породе совершенно бескорыстно и т .д. Вот только жаль, что они тайные, потому, как про известных заводчиков это будет уже сказать сложно (с их продуктом познакомились, и уже не питаем иллюзий по нему). И опять же, непонятно, что же тогда расстраивает так Райзера? Получается, что они и ему не особо то ведомы .

 Отправлено: 01.02.13 10:49. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет.

На это обречены любые породы разводящиеся в системе ФЦИ, по правилам. Как правильно заметил Бренд, соревновательная составляющая по "красоте" убьет любую породу - рано или поздно.

 Отправлено: 01.02.13 11:05. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

есть какие-то тайные заводчики, которые знают крови, заботятся о породе совершенно бескорыстно и т .д. Вот только жаль, что они тайные, потому, как про известных заводчиков это будет уже сказать сложно (с их продуктом познакомились, и уже не питаем иллюзий по нему).

Я думаю там не меньше «проблем» с вязками. И вяжут они так же чёрных с черными, что бы получить чёрный помёт. С победителями BSP и WUSV. Стоит только заметить, как поднимается рейтинг вязок у кобеля после прошедшего крупного чемпионата, где он хорошо прошел. Или кобели с шоу-силуэтом, которые тоже активно используются, хотя в принципе нечего выдающегося. Очевидно, что финансовая составляющая играет не последнюю роль в выборе производителя. И мало кто честно напишет или расскажет о том что эта вязка ради «возни со щенками» или ради того чтоб получить приличный по экстерьеру помёт. Везде всё одинаково в той или иной степени.

 Отправлено: 01.02.13 11:09. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают Доберманисты, просветите нас овчаристов и малинуистов! Пожалуйста!!!!

Пжалста! КМП в пять лет- раз. Второе- я называю пространственным дебилизмом, тяжёлая управляемость, и, как следствие, попадания под машины или передачи *по рукам*. Содержать таких собак могут непосредственно сами *заводчики*, которые держат их пачками и не спускают с поводка. Ещё и участились случаи подсъехавшей башни в виде стрёма и в следствии покусов.

 Отправлено: 01.02.13 13:22. Заголовок: демон дали пишет: П..

демон дали пишет:

цитата:

Пжалста! КМП в пять лет- раз. Второе- я называю пространственным дебилизмом, тяжёлая управляемость, и, как следствие, попадания под машины или передачи *по рукам*. Содержать таких собак могут непосредственно сами *заводчики*, которые держат их пачками и не спускают с поводка. Ещё и участились случаи подсъехавшей башни в виде стрёма и в следствии покусов.

Что-то слишком уж образно . А попроще можно? Более русским языком?

 Отправлено: 01.02.13 13:36. Заголовок: lenO.k пишет: Ой, д..

lenO.k пишет:

цитата:

Ой, да что это мы все об овчарках???

ну, можно и о красивых чернышах, добавить словцо.
Снеговской пишет:

цитата:

На это обречены любые породы разводящиеся в системе ФЦИ, по правилам. Как правильно заметил Бренд, соревновательная составляющая по "красоте" убьет любую породу - рано или поздно.

Очень было интересно услышать от чернышистов, что тем кто не ухаживает за шерстью, надо запретить продавать щенков. Я не ухаживаю за шерстью, я просто налысо стригу, обрастают лишь зимой.
Такое ощущение, что это какая-то непробиваемая стена - шоу-разведение.

 Отправлено: 01.02.13 13:54. Заголовок: lenO.k пишет: А то ..

lenO.k пишет:

цитата:

А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы

Нет, я имела в виду не "рвачество" и хапужничество" , а необразованность начинающих заводчиков и в отошении своих собак, и в отношении породы (в контексте наследственных заболеваний, присущих данной породе). И это относится не только к владельцам "рабочих" собак. Соласитесь, повязать собаку "для здоровья" или приобретать щенка(суку) "модной" породы для последующего использования в разведении, невзирая на то, что из этого щенка вырастет - это, уж, точно не "радение за породу" .

 Отправлено: 01.02.13 14:11. Заголовок: вот список добермано..

вот список доберманов кобелей, переживших 5-летний рубеж, имеющих минимальный! набор - дрессура (ипо, окд-зкс), тесты, оценка.
http://forum.doberman.info/index.php/topic,11962.0.html

на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей.

Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям. Товарищ Розенберг до сих пор на своем сайте НЕ указывает сроки и причины смерти собак. До недавнего времени он отрицал факт наличия ДКМП в поголовье, буквально года три-четыре назад на добинфо он запальчиво утверждал, что НЕТУ никаких проблем с наследуемыми заволеваниями в породе, заявления его были основаны на том, что у доберманов, умерших в 3-5 лет на бегу или от отека легких не было данных вскрытия.

По факту, найти помет у которого живы деды-бабки, есть тесты, дрессура хотя бы у двух поколений и родословная не забита предками умершими в три года - невозможно. Просто - НЕТ таких пометов от российских собак. Есть такие пометы от иностранных производителей... немного, но есть.


spiridonova пишет:

цитата:

от новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет.

можно в личку данные? С целью возможного приобретения собаки.

 Отправлено: 01.02.13 14:13. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Ой, да что это мы все об овчарках???

Наташ, у меня вопрос: а те самые колли и эрдели из нашего детства , с которыми раньше активно занимались дрессировкой, сейчас на дрессировочных площадках встречаются? Или все в "красоту" ушли?

 Отправлено: 01.02.13 14:21. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет.

spiridonova пишет:

цитата:

нужно найти возрастного, хотя бы лет 7 кобеля

spiridonova пишет:

цитата:

В результате долгих поисков нашли около 4 собак в нашем регионе

spiridonova пишет:

цитата:

Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают

Ну а что хотят от такого разведения? Во главу угла ставится красота (которая "страшная сила"), на психику внимания не обращают. В прошлом году на Зигере доберман из России порвал пиджак судье, получил "отлично" и плодится на здоровье, которое тоже не на первом плане. О рабочих качествах я вообще молчу. Да и не нужны они, эти рабочие качества. Хотят большую, красивую собаку и не хотят проблем. "Минус" добермана - уж больно красив, мерзавец.
Много у Вас на площадке доберманов с..... ну не отличными, а хотя бы приемлемыми рабочими качествами? Способными держать давление, у которых не есть, а хотя бы присутствует баланс между возбуждением и торможением?
А по КМП........ это очень печальная тема. Даже не знаю что и говорить...... Своего кобеля добермана стараюсь проверять каждый год. Кстати РАБОЧЕГО , уже старше 6 лет и имеющего в своем активе CACT (рекламка небольшая)