Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 11.01.13 05:27. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому когда меня убеждают, что мали лучше но, потому что умеют быстрее, выше, сильнее

Тут надо добавить - сейчас они быстрее, выше, сильнее, а чуть ранее НО не были не медленнее, не ниже, не слабее мали. Мали остались такими, как и были, а вот НО ....! А это уже меняет весь смысл данных высказываний.

 Отправлено: 11.01.13 05:52. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому когда меня убеждают, что мали лучше но, потому что умеют быстрее, выше, сильнее

держу и тех и других ,хороший немец не заменяет малинуа даже сравнивать эти породы бессмысленно, но облеченных , сухих не люблю.... Все же кобель от суки должен отличаться. В жизни не один спорт , и собака должна выполнять свои функции, для которых она выводилась.. 30 и 40 кг при борьбе имеют свое значение

 Отправлено: 11.01.13 07:10. Заголовок: Charly пишет: даже..

Charly пишет:

цитата:

даже сравнивать эти породы бессмысленно

Так и я говорю -- разные, и в эт ом вся прелесть.
Снеговской пишет:

цитата:

Тут надо добавить - сейчас они быстрее, выше, сильнее, а чуть ранее НО не были не медленнее, не ниже, не слабее мали. Мали остались такими, как и были, а вот НО ....! А это уже меняет весь смысл данных высказываний.

Мне кажется нет. Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

 Отправлено: 11.01.13 07:23. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

Это точно

 Отправлено: 11.01.13 07:34. Заголовок: Люкс пишет: Мне каж..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется нет. Просто раньше были другие предпочтения в том же спорте. Мы же все смотрим ролики прошлых лет. Не были и те немцы быстрее, даже, по большей части, медленней нынешних.

Зачем ориентироваться на "кажется"? Что, сегодня нет возможности сравнить собак нормально сложенных, разных пород и метисов, с мали? Собаки одинакового веса имеют приблизительно одинаковые скорости. Проблема сегодняшних немцев в их растянутости, горбатости и отсутствии общей прочности, а этого всего не было.
Charly пишет:

цитата:

В жизни не один спорт , и собака должна выполнять свои функции, для которых она выводилась.. 30 и 40 кг при борьбе имеют свое значение

В борьбе питбулю нет равных, а он совсем не 40 кг весит. В борьбе (той самой, реальной) имеет основное значение скорость, качество хватки, стойкость в ней (желание именно бороться), приемистость (способность к обучаемости). устойчивость к физическим воздействиям (по простому - ударопрочность, а это опять же общая прочность собаки).

 Отправлено: 11.01.13 07:41. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской пишет: [quoteВ борьбе питбулю нет равных, а он совсем не 40 кг весит. В борьбе (той самой, реальной) имеет основное значение скорость, качество хватки, стойкость в ней (желание именно бороться), приемистость (способность к обучаемости). устойчивость к физическим воздействиям (по простому - ударопрочность, а это опять же общая прочность собаки). ]

` позвольте не согласиться. Не разу не видела питбуля сшибающего профессионального фигуранта, или останавлевающего

его , что он не мог двигаться

 Отправлено: 11.01.13 07:44. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Зачем ориентироваться на "кажется"?

Не на кажется, я пересмотрела много роликов фик знает какой давности, не были те немцы быстрее нынешних, не культивировалось это.
Снеговской пишет:

цитата:

Что, сегодня нет возможности сравнить собак нормально сложенных, разных пород и метисов, с мали?

Не понимаю, зачем всех собак сравнивать с мали? Лучше купить мали.
Снеговской пишет:

цитата:

Проблема сегодняшних немцев в их растянутости, горбатости и отсутствии общей прочности, а этого всего не было.

Определенных да, но могу надергать фоток какой-нить 30-летней давности, мало чем отличаются от нынешних. Вернее, почти не отличаются (рр).

 Отправлено: 11.01.13 07:53. Заголовок: И вообще, если немцы..

И вообще, если немцы вдруг станут копией мали и внешне и внутренне, я мали куплю, они красивенькие -- ярко-рыженькие с черной маской, бусечки просто

 Отправлено: 11.01.13 08:50. Заголовок: Charly пишет: `..

Charly пишет:

цитата:

` позвольте не согласиться. Не разу не видела питбуля сшибающего профессионального фигуранта, или останавлевающего его , что он не мог двигаться

Ну, питбули не так уж часто готовятся и участвуют в соревнованиях. Но, вообще-то, я говорил не о фигурантах, а работе по человеку.
Люкс пишет:

цитата:

Не на кажется, я пересмотрела много роликов фик знает какой давности, не были те немцы быстрее нынешних, не культивировалось это.

Ты путаешь, наверное, скорость входа на лобовой (сравнение разных лет, другой тренинг, другие приоритеты), к примеру, с общей скоростью вообще. Мали обычные нормальные собаки своего веса, и такими просто остаются по сей день, в отличии от представителей других пород, которые элементарно просто деградировали. Ты просто посмотри результаты родных для мали рингов, и увидишь что там когда-то было полно в головке НО. Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать (по тем же результатам).

 Отправлено: 11.01.13 08:54. Заголовок: Снеговской Нет, я п..

Снеговской
Нет, я про общую скорость. Не была она большей у немцев, чем сейчас.
Снеговской пишет:

цитата:

Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать (по тем же результатам).

Другие требования.
Ну захочу в чемпионы, куплю мали. А так нет. Вот моя землячка ротвейлеров любит, которые может никогда не обойдут ни мали, ни немцев на ЧМ. Зато на чемпионате ротвейлеров 7-я была и не слышала, чтоб она о мали мечатал или о том, чтоб ротвейлер их обогнал.
А другая -- стаффов ни на кого не хочет менять и выступает с ними, где можно.
Обе девчонки -- отличнейшие проводники, дай им в руки хороших мали, может уже на весь мир прославились бы. (Хотя их и так многие знают )

 Отправлено: 11.01.13 09:12. Заголовок: Charly Привет! Рад..

Charly

Привет! Рад, что мы с тобой одной крови!

 Отправлено: 11.01.13 09:27. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Ты просто посмотри результаты родных для мали рингов, и увидишь что там когда-то было полно в головке НО. Так же, увидишь момент, когда НО тотально начала деградировать

Ох, Вадим...Наши немецкие овчарки САМИ родились, САМИ выросли и, главное, САМИ выступают....
К ЛЮБОЙ собаке прикасается рука ЧЕЛОВЕКА, как заводчика, так и проводника...Наши собаки -лишь ведомые....Поэтому и была создана и задумана тема Сергеем, как УЖАСНАЯ красота....
Насчет питов.

Скрытый текст

Наш питбуль редноуз, бойцовый... Так вот, ребята, он работал так- людей брал не просто в ноги, а разворачивался ватаке на бешеной скорости всем своим"тельцем" под 35 кг..ВАЛИЛ любого( но это флуд, сорри...

Скрытый текст

А другой наш пит -Рамзес делал так -выпрыгивал вверх и сшибал, как шапку, голову...ЛЮБОЙ фигурант или не фигурант валился как сноп..Надо сказать, что Рамзес на ходу мог запрыгнуть в кабину Уазика.

 Отправлено: 11.01.13 09:29. Заголовок: Люкс пишет: Не была..

Люкс пишет:

цитата:

Не была она большей у немцев, чем сейчас.

У нас с тобой разный опыт, и мы общались с разным поголовьем. Я не раз писал, моя личная собака была самой быстрой на бегах поволжье-северный кавказ зональные соревнования по военке ( если читала историю НО в СССР, то знаешь, что в поволжье и та же ростовская обл. на тот момент были одними из локомотивов по поголовью ГДРшников). Устраивали там забеги на длину поля, кто первый коснется фигуранта. НУ, моя собака была не самом быстрой из того поголовья, которое я мог наблюдать здесь (не забывай, сотни новых собак ежегодно со всего СССР отобранных только по рабочим качествам) и после, на службе. Эти собаки НЕ были не треугольной формы, не накатистыми, не растянутыми!!!! Сегодня я таких вижу только в крепких мали )только у тех чуть шерсти было больше.

 Отправлено: 11.01.13 09:32. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

в крепких мали )

\

А это наш мали ЗАБАР...Может сравниться только с нашим Ванечкой или Рамзесом (питами)...
Но ТОЛЬКО немецкой овчарке отдано наше сердце, хотя эти собаки обожаемы и исключительно любимы.
Скрытый текст

Никогда об этом не писала, а здесь что-то захотелось...

 Отправлено: 11.01.13 09:33. Заголовок: zhirkevich Сергей пр..

zhirkevich Сергей привет Спасибо за открытые темы на всех форумах, очень актуально. Но мне кажется, кто задумывался над этой проблемой, тот и идет в правильном направлении. Не все в этой жизни покупается и продается жалко, что эта проблема не выходит за стены форума, там все также тихо и спокойно.

 Отправлено: 11.01.13 09:35. Заголовок: Charly пишет: там в..

Charly пишет:

цитата:

там все также тихо и спокойно.

Милый мой друг, Людочка, привет!!!
Нет, ты ошибаешься - сердца и души честных заводчиков, селекционеров, спортсменов и профикинологов БОЛЯТ, сил нет....

 Отправлено: 11.01.13 09:43. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У нас с тобой разный опыт, и мы общались с разным поголовьем.

Пусть так. Тысячи собак я не сравнивала, твоих не видела, вижу только тех, что в интернете можно глянуть. И все равно я не хочу самую быструю на свете овчарку-мали.

 Отправлено: 11.01.13 09:49. Заголовок: Расскажу вам про ИПО..

Расскажу вам про ИПО.
Сейчас ситуация начала нормализовываться. Но, было время, когда в моду стали входить малинуа. Это было связано с несколькими факторами. Перечислю лишь некоторые:
1) Ухудшение здоровья немецких овчарок (рабочего поголовья в том числе)
2) Неграмотная политика SV и его непробиваемая политика в спорте и селекции (оно и сейчас не поменялось)
3) Увлечение на тот момент экстремально высокими скоростями в спорте
4) Желание людей заниматься исключительно СПОРТОМ в отрыве от требований селекции (малинуа не имеет столь жесткого стандарта как многие другие породы)

Например, в Германии официально помимо DMC еще два (и знаю, что образуется еще один) клуба малинуа, входящих в VDH. Такая же ситуация и в других странах. То есть люди имеют больше свободы и выбора, покупая малинуа, нежели владельцы немецких овчарок.

Далее ситуация усугубилась тем, что усилилось влияние в спорте приверженцев малинуа - рабочая комиссия FCI, пул судей и т.д.

Сейчас ситуация поменялась. Первое, что было сделано ПРАВИЛЬНО, поменяли (и очень сильно) критерии судейства. Далее в открытую заговорили о проблемах со здоровьем немецких овчарок. Следующий шаг - открыли путь на чемпионаты мира победителям породных чемпионатов. Следующий шаг, который мы сделали в Рабочей комиссии, изменение правил присуждения титула CACIT (переход с 2015 года на рейтинговую систему, а на самом деле рейтинг стартует уже в этом году) и участие вне состава команд стран в чемпионатах мира собак, получивших титул CACIT. Думаю, что в марте уже будет ясно, как это будет. ОДИН ИЗ ТЯЖЕЛЫХ, НО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ВАЖНЫМ ШАГОМ стал разрыв FCI всех отношений с SV (подчеркну, что это был односторонний акт со стороны FCI). Здесь меня можно поправить, потому что многие думают, что с WUSV. Поверьте, что это одно и тоже. WUSV это надутый SV мыльный пузырь. Фактически созданная им всемирная организация входит в национальный клуб SV.

Важным шагом в Германии стало создание Хельмутом Райзером (очень одиозной, но сильной личностью в Германии) клуба немецкой овчарки RSV 2000. Начало этого шага было ужасным, поскольку для привлечения в клуб новых членов Райзер взял под свое крыло очень большое количество дисквалифицированных в SV людей. причем, многие из них были дисквалифицированы за фальсификации документов или жестокое обращение с животными (далеко ходить не буду, примером тому известный в России Ханс Боденмайер). Кроме того идея с заморозкой спермы (реально утопическая идея) с одной стороны дало приток сторонников в RSV 2000, с другой стороны оттолкнуло очень многих и создало антирекламу Райзеру и его организации. Сейчас RSV 2000 набирает обороты, и из-за ситуации с SV сторонников этой организации в Германии станет еще больше.

Поверьте мне на слово, что Рабочая комиссия FCI очень сильно озабочена той проблемой, которую я поднял в этой теме. Я рад, что на этом форуме собрались люди, которые это понимают и уже делают шаги на пути решения подобных проблем. Спасибо вам, коллеги и друзья.

 Отправлено: 11.01.13 09:50. Заголовок: Charly пишет: Но мн..

Charly пишет:

цитата:

Но мне кажется, кто задумывался над этой проблемой, тот и идет в правильном направлении.

Даже не в столько правильном направлении, сколько следуя букве и духу СТАНДАРТА. Мне, как "шоунице", очень нравится появившаяся в последнее время тенденция к размещению на форумах видеоотчетов о сдачах допусковых испытаний у НО шоу направления. Именно о сдачах, а не о "треннингах", где нарезаны наиболее удачные с точки зрения владельцев моменты. Так вот, на всех роликах, что я видела, шоу-овчарки не переугленные и не горбатоспинные ))), иначе у них ничего не получилось бы с апортировкой через препятствия.
Это (размещение видеоотчетов) есть уже пусть небольшой, но важный, с моей точки зрения, шаг к "отделению зерен от плевел" в породе.

 Отправлено: 11.01.13 09:54. Заголовок: Алла Чекушева Я то..

Алла Чекушева

Я тоже не хочу для себя малинуа. Но это отличная порода. Я очень люблю ротвейлеров, обожаю этих зверей. Работаю много с Доберманами. Всегда нравились Немецкие Боксеры. Моей первой собакой, когда мне было 6 лет, был Немецкий Боксер Риф.

Но, конечно, я не могу приказать сердцу. ТОЛЬКО НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и ТОЛЬКО РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ!

ДОЛОЙ SV!

 Отправлено: 11.01.13 10:00. Заголовок: Еще бы на доберманов..

Еще бы на доберманов обратить внимание (Скрытый текст

это я о своем, тоже наболело, такую породу испахабили

)

 Отправлено: 11.01.13 10:02. Заголовок: Алла Чекушева Алла п..

Алла Чекушева Алла привет если бы все заводчики были бы такими как Вы , то я думаю проблем в шоу лагере было бы куда меньше Очень приятное впечатление от посещения страниц Вашего питомника

 Отправлено: 11.01.13 10:08. Заголовок: zhirkevich Да, мне ..

zhirkevich
Да, мне тоже нравятся очень многие собаки разных пород -- в чужих руках . И вот именно -- сердцу не прикажешь. Сколько бы не менялась мода на собак и куча людей, начинающих с немецких овчарок, уже давно поменяли породы, а у меня как случилдась первая овчарка в 14 лет, так и не могу ни на кого поменять до сих пор.

 Отправлено: 11.01.13 10:14. Заголовок: zhirkevich zhirkevic..

Сергей. zhirkevich пишет:

цитата:

Важным шагом в Германии стало создание Хельмутом Райзером (очень одиозной, но сильной личностью в Германии) клуба немецкой овчарки RSV 2000

Сергей , а сколько порядочных людей с большими перспективами ушло вслед за ним (Eugen Ecker,Ursula Zabel и т.д.)только ради породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 11.01.13 10:19. Заголовок: Алла Чекушева В РС..

Алла Чекушева

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI.
Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник.
Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно.

 Отправлено: 11.01.13 10:19. Заголовок: Турист Согласен!..

Турист

Согласен!

 Отправлено: 11.01.13 10:21. Заголовок: Charly пишет: Серге..

Charly пишет:

цитата:

Сергей , а сколько порядочных людей с большими перспективами ушло вслед за ним

И сейчас идет за ним еще больше.

ДОЛОЙ SV!

 Отправлено: 11.01.13 10:28. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник. Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

если это будет выполняться, то проверку пройдут ... Сергей , ты забыл о том , что многие просто не учат Аусу и собака просто не знает, что нужно отпустить, хоть оборись

 Отправлено: 11.01.13 10:50. Заголовок: Charly пишет: что ..

Charly пишет:

цитата:

что многие просто не учат Аусу

А как же они норматив сдавали?

 Отправлено: 11.01.13 10:55. Заголовок: Сама порожаюсь :sm20..

Сама порожаюсь однажды на выставке монопородке рабочий класс при проверке зубов слышала и такое " дайте собаке команду сидеть" ответ " она ее не знает"