Отправлено: 18.07.10 23:57. Заголовок: FCI IPO 2010

16 - 19 сентября 2010 года Финляндия

Официальный сайт: http://www.fci2010.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 00:13. Заголовок: Видно даже сбоку, чт..

Видно даже сбоку, что фигурант не в ту сторону метнулся, надеюсь не специально, а просто человеческий фактор...

 Отправлено: 21.09.10 07:51. Заголовок: siriuslarisa , жуть ..

siriuslarisa , жуть какая-то... Надеюсь, что псом всё обойдётся и всё вылечится.

 Отправлено: 21.09.10 08:03. Заголовок: Nubira пишет: ...во..

Nubira пишет:

цитата:

...вот чем заканчивается стремление к скорости и зрелищности :(

Спортивные состязания-всегда "стремление к скорости и зрелищности", это же не физкультурный кружок "Здоровье". В большом спорте шанс получить травму, конечно куда более вероятен. Но ведь травмы везде возможны, и на своей площадке... и зависит это только от мастерства фигуранта. Хотя, похоже, фигуранты были отнюдь не мирового уровня, вот например какой прием на лобовой http://fci2010.pictures.fi/kuvat/C-osa<\/u><\/a>+Suojelu+-+Defence+-+Schutchdienst/Cayman+v.+Adlerauge+/1609_3.jpg
От души сочувствую Кнуту, и желаю что б травма Ли не оказалась серьезной.

Кстати, по этой ссылочке очень интересный фотоотчет, много фотографий "наших" http://fci2010.pictures.fi/kuvat/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 08:08. Заголовок: А видео наших еще ни..

А видео наших еще нигде нету?

 Отправлено: 21.09.10 08:52. Заголовок: Крыска пишет: Да он..

Крыска пишет:

цитата:

Да он и не самый скоростной был.У Гонконца собака летела куда быстрее.

Да, мне тоже эта собака запомнилась, суперскорость! Было даже страшно представить, что могло бы быть, если был бы неправильный прием ее на лобовой...

 Отправлено: 21.09.10 09:09. Заголовок: Берн пишет: Глазами..

Берн пишет:

цитата:

Глазами очевидца - чайника. Фигуранты сначала не понравились...потом присмотрелась - очень технично.но маловатоо давления и борьбы с собакой...заточены под малинуев. особенно трудно им пришлось с голландскими немцами. Крупные, мощные, агрессивные псы мотыляли их как тузики грелку. закручивали как хотели и порчти останавливали на дорожке. При этом надо замеьтить, что отпуск у голландцев - обалденный...из любого положения, с движущегося (ну не остановиться ему) и мотающего рукавом фигуранта - мгновенно. Причем мощная хватка и борьба продолжается ровно до команды...независимо от того, что деланет фигурант. Судье не очень понравилось...он очень высоко ценил фронтальное положение собаки в фазе охраны... малинуев фигуранты легко "перекидывали" себе во фронт...а сдвинуть с места крупного немца у их никак не получалось...собака после отпуска оставалась сбоку или дажне почти сзади фигуранта и теряла баллы.

Бернпишет:

цитата:

Мне показалось, что занижены были оценки в послушании Лысенкову и Шарон Ронен (не сами по себе, а в сравнении с другими собаками)...имеено из-за того, что собаки работали послушание а не "играли в послушку"

Подписываюсь под каждым словом, мои впечатления полностью совпадают.... За оценку Шарон мне было очень обидно. И вообще показалось, что немецким овчаркам баллы были занижены только за принадлежность к данной породе...

 Отправлено: 21.09.10 10:37. Заголовок: Григ пишет: И вообщ..

Григ пишет:

цитата:

И вообще показалось, что немецким овчаркам баллы были занижены только за принадлежность к данной породе...

и мне так показалось

 Отправлено: 21.09.10 11:55. Заголовок: Не...мне так не пока..

Не...мне так не показалось...мне другое "показалось"...что большая часть легких и шустрых НО -молодые еще и вышли не до конца готовые...А крупные и тяжелые на фоне малинуев кажутся медленными...но это только кажется так...у их движения более плавные, размашистые и продуктивные...и если бы абсолютную скорость замерять на лобовых - еще не известно, кто бы выйграл....У меня вообще не создалось впечатления о какой-то "национальной" "породной" или "половой" пристрастности судей...Да, общий тренд направлен в сторону более легких, заводных, веселых собачек...а какой оне породы или из какой страны - без разницы...

 Отправлено: 21.09.10 12:12. Заголовок: Видео чемпиона. http..

Видео чемпиона.
http://www.youtube.com/watch?v=Mn5KVrYp8rA<\/u><\/a>
Люди кто там был,вам не кажется,что он должен был получить меньше? Ну,например,как всех резали за не фронтальную посадку после отпуска,за не фронтальное положение при облае?
Я не говорю,что 95 ему много.Мне непонятно просто 88 у других собак.

 Отправлено: 21.09.10 12:51. Заголовок: Тань, там фигурант ..

Тань, там фигурант в укрытии развернулся...лицом к собашке...так что облай - фронтальный
Конвоирование боковое правда, не очень конвоирующее... И таки не понятен разрыв в 7 баллов с собакой Хо.

 Отправлено: 21.09.10 13:51. Заголовок: Ни о каком "реза..

Ни о каком "резании" баллов на облаивании здесь не может идти и речи - собака лает НЕ со стороны рукава, т.е. лает не на рукав, пусть и не посередине при этом находится. У Бендикса на мой взгляд, была все же более убедительная защита, чем у Эклипс, хотя мне тоже показалось, что ее оценка действительно должна была быть выше, чем она получила, мы тоже выражали недовольство с трибун.
А по поводу положения на фазах охраны - никто с линейкой не бегает естественно, и если собака чуть смещена с центра, но при этом демонстрирует убедительную фазу охраны, то это не является ошибкой. А вот собака, которая отпустив, так и осталась за спиной фигуранта (я так поняла, что речь о кобеле, который заводил рукав за спину, отпускал по команде и оставался в этом же положении), вполне может потерять в оценке. Хотя тут тоже в зависимости от ситуации и на усмотрение судьи - этот кобель-то классный, на хватках делал с фигурантом, что хотел, боролся так, что фигурант просто не мог вытянуть рукав обратно во фронтальное положение, но собака оставалась полностью управляемой, отпускала без проблем по первой команде, однако на фазах охраны сидела практически за спиной фигуранта, что все же портило общую картину...

 Отправлено: 21.09.10 13:56. Заголовок: siriuslarisa пишет: ..

siriuslarisa пишет:

цитата:

речь о кобеле, который заводил рукав за спину, отпускал по команде и оставался в этом же положении), вполне может потерять в оценке.

дык в том и фокус...что теряет он в оценке из-за того, что у фигуранта не хватает физических сил перевести рукав во фронтальное положение...Требовать от собаки, что бы она отпустила по команде движущегося фигуранта. а потом еще пошла искать, где там у него лицо, что бы туда лаять - перебор...

 Отправлено: 21.09.10 13:58. Заголовок: siriuslarisa Лариса..

siriuslarisa
Лариса мы вот тут думали после этой ситуации с немцем.Получается надо обязательно учить перемещаться вперед,если вдруг отпуск произошел сзади или сбоку? Обходить фигуранта?

 Отправлено: 21.09.10 13:58. Заголовок: Берн пишет: Требова..

Берн пишет:

цитата:

Требовать от собаки, что бы она отпустила по команде движущегося фигуранта. а потом еще пошла искать, где там у него лицо, что бы туда лаять - перебор...

Нет, это как раз не перебор, к тому же обычно сильные собаки сами стремятся занять наиболее удобную позицию на фазах охраны, но здесь почему-то собака этого не делала.

 Отправлено: 21.09.10 14:00. Заголовок: Крыска пишет: Ларис..

Крыска пишет:

цитата:

Лариса мы вот тут думали после этой ситуации с немцем.Получается надо обязательно учить перемещаться вперед,если вдруг отпуск произошел сзади или сбоку? Обходить фигуранта?

Ну чисто теоретически, если показать собаке, что из такого положения сделать хватку на контратаке крайне неудобно, то по идее собака должна научиться занимать более правильную позицию. Конечно, кого-то этому учат, а кто-то делает это сам.

 Отправлено: 21.09.10 14:01. Заголовок: Берн синхронно :sm38..

Берн синхронно

 Отправлено: 21.09.10 14:03. Заголовок: siriuslarisa Лариса..

siriuslarisa
Лариса,но хватку то на контратаке он сделал.Хоть и из неудобного положения.
Эх...быстрее бы видео повесили.Пересмотреть все в деталях.

 Отправлено: 21.09.10 14:07. Заголовок: Крыска пишет: Ларис..

Крыска пишет:

цитата:

Лариса,но хватку то на контратаке он сделал.Хоть и из неудобного положения.

Ну так честь ему и хвала! Я ж и говорю, собака-то хорошая. Я писала про создание таких ситуаций на тренировках. А то, что собака справилась - молодец, ничего не скажешь.

 Отправлено: 21.09.10 14:18. Заголовок: Я прошу прощение за ..

Я прошу прощение за цитирование Олега с его форума:

цитата:

Хотя,если кобель хотел подраться и укусил проводника-лично я не вижу ничего криминального.Бывает. Наверняка и у тебя такие случаи на дрессировке иногда возникали-темпераментная собака на привязи,не достав помощника ударяет или даже прихватывает за ногу проводника. Влюбом случае это разные вещи-вот так как ты говоришь и как преподнесла это Чернякова на Вартхофе

Олег, извини, я не зарегистрирована на твоём форуме, поэтому отвечу здесь:

О ситуации с Бендиксом от начала и до конца мне рассказали ряд очевидцев из разных стран, кто видел всё своими глазами и если бы это была не немецкая собака, а, например, украинская, то скорее всего её бы дисквалифицировали. Слова Игоря Ленгварского: против немецкой собаки нет вариантов. Это раз.
Во вторых: ИПО спорт по идее должен нести в массы соответствующую философию управления собакой на высоком уровне. В частности послушание под нагрузкой. Грош цена такой дрессировке, когда Чемпион Мира под нагрузкой вне стандартной ситуации жрёт своего проводника. Это пример обезьяньего спорта. Кто-то хочет быть обезьяной? Пожалуйста! Я, например, нет. У меня есть своя голова на плечах. Таких ситуаций с якобы фрустрацией на проводника полно, но только это не должно происходить с теми, кто является примером. Этот случай очень откровенно показывает, какая это лажа с мнгновенными отпусками и идеальной подконтрольностью во время защиты. Ох, как много чего хочется сказать... Как много в ИПО-спорте кривотолков, неверных понятий и определений. Ясное дело, что Мир в целом от этого не поумнеет, но если не молчать об этом, а писать и говорить, то есть шанс, что часть простых любителей собак всё-таки начнут отделять песок от золота.

Кроме этого случая, на церемонии открытия в конце, мали из Бельгии сильно травмировала хвост собаке из Венгрии. Венгр не смог выступать, говорили , что скорее всего хвост ампутируют. Бельгийская собака выступала на Чемпионате, а венгр зализывал раны. Какое было принято решение: провести тест для бельгийской собаки на социализацию, который она с успехом прошла и была допущена к соревнованиям.

Какие были сделаны выводы по поводу случая с Бендиксом? Теперь на следующих Чемпионатах тот же тест социализации, дабы зелёные не подняли бучу. Но похоже зелёные имеют все основания считать иначе.

Мне кажется, что пора многим проводникам глаза протереть..., а то за баллами 96/96/96 бревна в глазу не видят.

 Отправлено: 21.09.10 14:20. Заголовок: Ну...перед тем, как ..

Ну...перед тем, как учить собаку пересаживацца во фронт, надобно научить ее сниматься с движущегося и завернутого за спину рукава....

 Отправлено: 21.09.10 14:26. Заголовок: Немного видео попере..

Немного видео поперетаскиваю в тему
http://www.youtube.com/watch?v=aFr0V_4xFAc<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=7yNyohqCeZQ<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 14:27. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.09.10 14:28. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.09.10 14:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.09.10 15:46. Заголовок: Если посмотреть фотк..

Если посмотреть фотки этого Бендикса на награждении с чемпионата 2009 года, да даже и с этого, видно как все собаки рядом с проводниками на них смотрят, а он затравленно по сторонам. Или других собак не выносит или сама ситуация не стандартная его напрягает. Ну когда еще чего проводнику отхряпает тот может и займется социализацией собаки. Хотя собака уже не молодая может и не исправить.
Даже на шоу мероприятиях такое поведение недопустимо, а тут своего же проводника на место ставит.

 Отправлено: 21.09.10 16:14. Заголовок: Людмила, Шерка на са..

Людмила, Шерка на самом деле можно пожалеть только. Я уверена, что это специалист высочайшего класса. Тут похоже другая история, куда более глубокая, чем кажется. Современные требования в ИПО спорте претерпевают такие же извращённые понятия, как, например, шоунизация рабочих пород.

Поднятые уши в послушании стали чуть ли не лакмусовой бумажкой высокого класса работы. Все кричат по поводу работы в защитном инстинкте, но при этом собак жестоко штрафуют в фазах охраны при отвлечениях во время подходов проводника. Собака не машина, а живой организм со своими законами поведения, которые если обходить, то и будут получаться вот такие Бендиксы на пьедесталах. Ценности подменяются. Увы.

 Отправлено: 21.09.10 16:36. Заголовок: Чего его жалеть он п..

Чего его жалеть он первое место занял, а если знает такую тонкую психику своей собаки мог бы мячик под мышку или в карман взять, чтоб ей привычней было.
Canis пишет:

цитата:

Поднятые уши в послушании

А как по другим породам у которых ушей нет торчащих? Хотя я конечно понимаю они на таких чемпионатах не на что не претендуют.

 Отправлено: 21.09.10 16:38. Заголовок: Как его сплющило бед..

Как его сплющило беднягу

 Отправлено: 21.09.10 16:44. Заголовок: Canis пишет: Все кр..

Canis пишет:

цитата:

Все кричат по поводу работы в защитном инстинкте, но при этом собак жестоко штрафуют в фазах охраны при отвлечениях во время подходов проводника. Собака не машина, а живой организм со своими законами поведения, которые если обходить, то и будут получаться вот такие Бендиксы на пьедесталах. Ценности подменяются. Увы.

А в каком Большом спорте - ПО ДРУГОМУ? Можно это критиковать, но по другому у вас не получится опередить тех же немцев. Именно по этой причине ОНИ впереди планеты всей. Как только перестанете удивляться и делать для себя открытия, начнете учиться, а придется учиться делать также. Если хотите побеждать, а не просто прокатывать деньги на зрелище.., они - начнут работать по другому и преоритеты поменяются, но собаки У НИХ, будут работать еще занимательнее для зрителя и всех остальных участников.. Эта гонка бесконечна, она не имеет смыслового значения, она захватывающая в самой реализации эмоций для человека.

 Отправлено: 21.09.10 16:49. Заголовок: да, Тань. Меня тоже ..

да, Тань. Меня тоже удивляет равнодушное отношение к этой ситуации. Поведение собаки как раз понятно. Все мы это проходили сами или видели у других. Но странно то, что собака не остановилась на команду или мех.воздействие до тех пор, пока не укусила проводника. Т.е ни о каком балансе торможение-возбуждение речи нет, но однако, собака выиграла ЧМ!