Отправлено: 16.11.11 09:43. Заголовок: Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)

По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам.
Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ).
Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны?
Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья.

Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС?

У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?

 Отправлено: 06.09.13 09:57. Заголовок: Тиана пишет: Ну и е..

Тиана пишет:

цитата:

Ну и ещё тогда реплика Господа Голубева & Гаврилин считают всех нас (особенно тех,кто по выставкам ходит с собаками)

Не надо переносить на всех. Что такое быдло, написано в статьях, я на них многократно давала ссылку.
Тиана пишет:

цитата:

А так как их региональный представитель Екатерина Григорьева окромя этих самых выставок НИ НА ОДНОМ другом кинологическом мероприятии,тем более спортивного плана, НЕ БЫЛА замечена (ни в каком качестве-спортсмена ли,организатора и. т. д)

Григорьева занимается тем, чем должна - создаёт основы для развития спорта в своём регионе. Не вам нас учить, как это делать.

Судя по вашей истерике, местных князьков хорошо прессанули. Я очень рада за вас!
Приводите свою деятельность в соответствие законам РФ. А на ваши убогие традиции прикарманивать общественные деньги себе в карман мне плевать.
Будут другие традиции - сотрудничество, работа в команде, взаимопомощь. Как во всех нормальных странах.
Кому не нравится - будет привлечён к административной или уголовной ответственности.

 Отправлено: 06.09.13 10:54. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Кому не нравится - будет привлечён к административной или уголовной ответственности.

Да, похоже, истерика не у форумчанки, а у тебя....Дык, я всё о деле -решения судов с мотивировочной частью разместите?

 Отправлено: 06.09.13 11:34. Заголовок: Ир, а я допускаю, ч..

Ир, а я допускаю, что вы неплохой человек и правда боретесь за честь своих товарищей (во всяком случаи вам так кажется). Но, повторюсь, в последний раз, направьте вектор своей борьбы в более созидательное русло. Выражаясь вашим языком, бросьте кость (кстати, это достаточно оскорбительная фраза) посерьёзнее. Например, как в Ромнах (вы же сами всё видели), постройте завалы, сделайте стадион или, опять повторяюсь, организуйте мероприятие по ИРО: аттестацию, соревнования или семинар (тем более ИРО ещё и многое финансирует ассоциированным членам). И люди сами к вам придут: и спортсмены, и волонтёры, и реальные спасатели, и ребята с Украины к вам приедут, было бы где тренироваться. Иначе, я никак не пойму, зачем вы вообще в ИРО вступили: спортсменов и подготовленных расчётов у вас нет, тесты вы не проводите, бегать ни за кем не собираетесь. И объясните мне, пожалуйста, что вы делаете для Российского спорта? Зарегистрировались в минюсте или в минспорте (я в этом не сильно разбираюсь), судитесь с РКФ (вы, конечно, имеете на это право), а ещё то что?
Да, дисквалификация-это не приятно, но это не самое страшное в жизни (знаю на собственной шкуре), вы попёрли против системы и вас никто не поддержал-ну, это ваш выбор, хоть и обидно, конечно. Так возьмите пример с сильных мира сего с Игоря Заповитряного, с Райзера, наконец. Они тоже через всё это прошли и вышли на абсолютно другой уровень. Иначе всё это пустая болтовня , решение своих проблем и путь в никуда. Я в этом твёрдо убеждена.

 Отправлено: 06.09.13 12:21. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Григорьева занимается тем, чем должна - создаёт основы для развития спорта в своём регионе. Не вам нас учить, как это делать

А можно узнать КАК она это делает? В ЧЁМ это выражается? Просто её деятельность никто не видит вот уже сколько лет... сколько там вашей организации лет? Вы,Ирина Голубева,ещё НИ РАЗУ не ответили на простые вопросы. Отвечаете только на удобные,а по остальным фактам,Вам просто сказать нечего,кроме как оттявкиваться на манер-"сам дурак",или "не вам нас учить". Имейте уже смелость ответить так как есть!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Пока на выставки её ещё допускают.

Хотите ,что бы эта ситуация изменилась? Думаю,что Екатерина Вам спасибо за это не скажет. Можем посодействовать онулированию всех результатов по последним выставкам,после дисквалификации данного человека в системе РКФ.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Судя по вашей истерике, местных князьков хорошо прессанули.

Вы о какой истерике сейчас говорите? У меня кроме смеха ваши пОтуги ничего более не вызывают.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я очень рада за вас!

Как я то за Вас рада
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Будут другие традиции - сотрудничество, работа в команде, взаимопомощь. Как во всех нормальных странах. Кому не нравится - будет привлечён к административной или уголовной ответственности.

Заучили одну фразу,как попка-дурак и везде её цитируете.А на прямые вопросы НИ ОДНОГО ответа нет.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

решения судов с мотивировочной частью разместите?

Ага,мне тоже интересно.

 Отправлено: 06.09.13 12:28. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Григорьева занимается тем, чем должна - создаёт основы для развития спорта в своём регионе.

А поясните нам пожалуйста,что значит -создаёт основы? О каком спорте речь? Григорьева и спорт-это два не связанных между собой понятия. В городе Барнауле есть классные спортсмены,которые защищают честь края на соревнованиях разного уровня. ГДЕ среди них потерялась Григорьева?
За всё это время я знаю,что она только пользовалась услугами клубов города,что бы привлечь себе платных клиентов на курс послушания. И ездила на выставки со своими собаками. А как же Ваш лозунг,что надо жить честно? Что надо платить налоги и игнорировать неугодных Вам экспертов на выставках?

 Отправлено: 06.09.13 13:59. Заголовок: olga-sirota пишет: ..

olga-sirota пишет:

цитата:

Ир, а я допускаю, что вы неплохой человек и правда боретесь за честь своих товарищей (во всяком случаи вам так кажется). Но, повторюсь, в последний раз, направьте вектор своей борьбы в более созидательное русло. Выражаясь вашим языком, бросьте кость (кстати, это достаточно оскорбительная фраза) посерьёзнее. Например, как в Ромнах (вы же сами всё видели), постройте завалы, сделайте стадион или, опять повторяюсь, организуйте мероприятие по ИРО: аттестацию, соревнования или семинар (тем более ИРО ещё и многое финансирует ассоциированным членам). И люди сами к вам придут: и спортсмены, и волонтёры, и реальные спасатели, и ребята с Украины к вам приедут, было бы где тренироваться. Иначе, я никак не пойму, зачем вы вообще в ИРО вступили: спортсменов и подготовленных расчётов у вас нет, тесты вы не проводите, бегать ни за кем не собираетесь. И объясните мне, пожалуйста, что вы делаете для Российского спорта? Зарегистрировались в минюсте или в минспорте (я в этом не сильно разбираюсь), судитесь с РКФ (вы, конечно, имеете на это право), а ещё то что? Да, дисквалификация-это не приятно, но это не самое страшное в жизни (знаю на собственной шкуре), вы попёрли против системы и вас никто не поддержал-ну, это ваш выбор, хоть и обидно, конечно. Так возьмите пример с сильных мира сего с Игоря Заповитряного, с Райзера, наконец. Они тоже через всё это прошли и вышли на абсолютно другой уровень. Иначе всё это пустая болтовня , решение своих проблем и путь в никуда. Я в этом твёрдо убеждена.

Оль, я практически 1 в 1 писала им то же самое, что и ты, на лоттасе. [взломанный сайт] Но, видимо, у них другое мнение.

 Отправлено: 06.09.13 16:48. Заголовок: olga-sirota пишет: ..

olga-sirota пишет:

цитата:

направьте вектор своей борьбы в более созидательное русло.

Самая первоочередная сейчас цель - уничтожение "системы РКФ". Без этого развития спорта с собаками не будет.
Одна лишняя площадка или завал ничего не спасут. А стадион нельзя построить без государственной поддержки (аккредитации).
Тратить свои силы на лишние соревнования для трёх участников по IPO?
Нам всем дешевле при нынешней ситуации съездить за рубеж.
olga-sirota пишет:

цитата:

Иначе всё это пустая болтовня , решение своих проблем и путь в никуда. Я в этом твёрдо убеждена.

Считайте, что мы болтаем.
Тесты IRO у нас в следующем году действительно будут. Но только для наших членов.
Основное направление у нас в данное время - спасение на водах и многоборья.

Тиана пишет:

цитата:

А поясните нам пожалуйста,что значит -создаёт основы?

Вам знать незачем, что делает в Алтайском крае Григорьева. Она работает на интересы членов РФСПС.
Irka пишет:

цитата:

Но, видимо, у них другое мнение.

У нас мнение другое. И мы будем делать так, как считаем нужным.

 Отправлено: 06.09.13 17:53. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Тратить свои силы на лишние соревнования для трёх участников по IPO?

Вот сколько раз и на разных форумах спрашивали ВАС: "сколько членов в РФСПС?". Теперь знаем - трое есть точно

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Тесты IRO у нас в следующем году действительно будут. Но только для наших членов.

Даже коментировать нечего

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вам знать незачем, что делает в Алтайском крае Григорьева. Она работает на интересы членов РФСПС.

Так мы и не знаем, а хотелось бы Край должен знать "уважаемых людей" , особенно раз Григорьева "организовала" РО РФСПС. Что же здесь то о ней пишете, уж лучше на РОВЕРЛАЙНЕ

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Основное направление у нас в данное время - спасение на водах и многоборья.

ВЫ никак на ВОСТОК собрались волонтерами?
Или всетаки:
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Самая первоочередная сейчас цель - уничтожение "системы РКФ".

 Отправлено: 06.09.13 18:08. Заголовок: Да-а, диалога не пол..

Да-а, диалога не получилось. Очень жаль

 Отправлено: 06.09.13 18:32. Заголовок: Дааа...не получился ..

Дааа...не получился диалог... ума наверное не хватает...

 Отправлено: 06.09.13 19:58. Заголовок: olga-sirota пишет: ..

olga-sirota пишет:

цитата:

Да-а, диалога не получилось. Очень жаль

Почему же не получилось?
Вы высказали своё мнение. Я вам объяснила, что наши планы с вашим мнением не совпадают.

Вы не владеете информацией, а у меня очень много документов, которые дают очень точную картину того, что сейчас творится в российском собаководстве.
Я уже много раз объясняла, зачем РФСПС нужна аккредитация. Кто хотел понять, тот понял.
Также все уже поняли, что "система РКФ" паразитирует на нашем собаководстве и спорте с собаками.

 Отправлено: 06.09.13 21:09. Заголовок: А на ПРЯМЫЕ вопросы вы так и не ответили... Очени жаль,думала,что все же хватит ума и смелости на ос

 Отправлено: 07.09.13 04:41. Заголовок: :sm184: :sm199: В..

Весь мир насилья(РКФ) мы(Голубева и РФСПС) разрушим
До основанья, а затем
Мы(Голубева и РФСПС) наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем .

 Отправлено: 11.09.13 09:36. Заголовок: На прошедших выходны..

На прошедших выходных в г. Новосибирске прошли Региональные соревнования ранга САСТ по ОКД+ЗКС. Съехалось очень много спортсменов со всего региона. В связи с этим я провела небольшой социологический опрос среди участников. Задавались следующие вопросы :
1. Знают ли они что такое РФСПС?
2. Знакомы ли им фамилии Гаврилин и Голубева?
3. Знают ли они какой вклад эти люди внесли в развитие спорта с собаками?
И специальные вопросы для спортсменов г. Барнаула непосредственно
1. Кто такая Григорьева?
2. Что она сделала для спорта с собакой в г.Барнауле?
По первым трём вопросам получила только отрицательные ответы. Народ просто не знает такой конторы и слыхом не слыхивал о данных личностях. После некоторых пояснений говорят,что их не интересуют теоретики. Сами же просто занимаются спортом и ездят на соревнования и чемпионаты и плевать хотели на "политических" деятелей в сабаководстве.
Что же касается именно Григорьевой,то многие её не знают (и это спортсмены именно Барнаула), а те кто знает искренне удивились,что она вообще имеет какое то отношение к кинологическому спорту. Все знают,что она лишь участвует со своими собаками в выставках,проводимых системой РКФ и не более.
Ну вот как то так.

 Отправлено: 12.09.13 09:03. Заголовок: Тиана :sm36: :sm36..

Тиана

 Отправлено: 15.09.13 12:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А вы читали протокол Президиума РКФ? Гаврилина дисквалифицировали за то, что он в интернете затронул тему ухода от налогов руководителей РКФ. А остальных - за членство в РФСПС, которую признали "альтернативной организацией".

Вы же сами выложили копию протокола заседания Президиума РКФ, на котором было принято решение о дисквалификации. Там всё подробно расписано. Надо отдать должное, цитаты В.Гаврилина, приведённые в протоколе, ещё более-менее пристойные, по сравнению теми, которыми пестрит форум РКНО....
Скажите, я правильно поняла - суд признал правомочность действий РКФ в отношении дисквалификации вышеупомянутых членов Президиума РФСПС? Истцу в иске отказано? Или с Вашей точки зрения, судьи тоже коррумпированы и "проплачены" РКФ?

 Отправлено: 15.09.13 15:30. Заголовок: Baska пишет: я пра..

Baska пишет:

цитата:

я правильно поняла - суд признал правомочность действий РКФ в отношении дисквалификации вышеупомянутых членов Президиума РФСПС?

Ирина, немного уточню - суд признал самостоятельность решений принятых общественной организации в отношении отдельных лиц которые ранее были наделены некоторыми полномочиями внутри этой организации. Так как СОКО РКФ не имеет государственной лицензии на обучение специалистов, присвоения подобных придуманных внутри общественной организации званий (исключение - спортивные судьи по СПС) это внутреннее дело общественной организации. Все звания экспертов, судей по рабочим качествам у нас в стране сродни княжеским и графским званиям присвоенными общественной организацией "Дворянское собрание" (название точно не помню)... ну разве суд будет возвращать графский титул какому нибудь Васе Пупкину отобранный организацией ей же присвоенной и действительный только внутри этой организации... Хотя слушания по делу состоятся согласно всем нормам закона... но результат уже заранее известен. Во всех Уставах общественных организациях есть такой пункт - "государство не вмешивается в дела общественной организации и в свою очередь общественная организация не вмешивается в дела государства".... Но... до тех пор пока у общественной организации нет государственной лицензии или аккредитации.

 Отправлено: 16.09.13 09:23. Заголовок: roks73 пишет: Хотя ..

roks73 пишет:

цитата:

Хотя слушания по делу состоятся согласно всем нормам закона... но результат уже заранее известен. Во всех Уставах общественных организациях есть такой пункт - "государство не вмешивается в дела общественной организации и в свою очередь общественная организация не вмешивается в дела государства".... Но... до тех пор пока у общественной организации нет государственной лицензии или аккредитации.

Сережа,это было ЯСНО с самого начала. Поэтому всё остальное -это потуги сутяги, а не "полемический задор".
Скрытый текст

Гаврилин "забыл" основное - Устав общественной организации. Своей "грязью он пытался забрызгать даже федеральных судей..Квалификационная Комиссия полностью поддержала законность вынесенных решений.

 Отправлено: 16.09.13 14:26. Заголовок: Baska пишет: Истцу ..

Baska пишет:

цитата:

Истцу в иске отказано?

Истцам в суде первой инстанции было в удовлетворении исков отказано.
Романчуку - по причине отмены решения Президиума от 19 июля 2012 года.
Дела будут решаться в более высоких инстанциях.
Baska пишет:

цитата:

Или с Вашей точки зрения, судьи тоже коррумпированы и "проплачены" РКФ?

Познакомьтесь с материалами дела, с текстом судебного решения и всё станет понятно. Один только пример. В решении суда (стр. дела 223) указано:
«… в материалах учётного дела имеется письмо Министерства юстиции РФ от 11.02.2013 года за № 15-11074/13, согласно которому органом юстиции исправлена ошибка, внесены изменения в сведения об учредителях РКФ, исключена запись об учредителе «Общероссийская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов», внесена запись об учредителе Общероссийская общественная организация "Федерация охотничьего собаководства" (РФОС)».
А теперь откроем документ, на который ссылалась судья: Минюст РФ отказал в исправлении ошибки, поскольку РКФ была создана не в 1996 году, а в 1991, учредителями её являются не 4 юридических лица, а 44 физических лица.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Гаврилин "забыл" основное - Устав общественной организации.

Алла, вы где учились на юриста? Или все ваши росказни об юридическом образовании - блеф? Где вы получали образование - вуз и год, пожалуйста.
РКФ не является общественной организацией. Гаврилин не является членом РКФ. Вы этого не понимаете или сознательно лжёте?
Здесь спор потребителя услуги и её исполнителя. И не надо нам вешать лапшу на уши. Все уже давно разобрались, что такое РКФ, и кто является её членами.
Понятно и что делать с незаконным формированием, которое называется "система РКФ".

 Отправлено: 16.09.13 17:16. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Алла, вы где учились на юриста? Или все ваши росказни об юридическом образовании - блеф? Где вы получали образование - вуз и год, пожалуйста.

Проигранные суды ответили на вопросы...Видимо, вопрос об образовании Федерального судьи тебя тоже беспокоили, нефтяная ты наша....ГДЕ решения судов, Ира? Не торопишься, однако....

Лишь огромное уважение к терпению, которое проявляет админ форума, меня удерживает от посыла на любимую мной ссылку, где такие как ты и Гаврилин получают заслуженные награды....Кто заинтересуется, могу дать в Лс. Посмеемся вместе....
Эпиграмма:
Посвящается Ирине Голубевой.

Мозг – очень важная штука в башке
Мозг ты не купишь за деньги в мешке
Он состоит из аминокислот
Мозг – это наоборот

Если научишься мозгом вилять
Вряд ли его тебе будут щипать
Упругая веками в цене
Баба без мозга дороже вдвойне

Мозг не смешно рисовать на заборе
Мозг – не синоним для Лады-Приоры
В мозг ты не станешь врагов посылать
– тебе и начальник, и мать!

 Отправлено: 16.09.13 18:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Эпиграмма: Посвящается Ирине Голубевой.

Вот и все доводы.
Тщательно распускаемые слухи об юридическом образовании - только слухи. Вместо юридического образования у Аллы Чекушевой явно образование литературное - факультет рифмоплётства арбузолитейного института чувствуется по стилю. Не Пушкин.

 Отправлено: 16.09.13 18:37. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Тщательно распускаемые слухи об юридическом образовании - только слухи. Вместо юридического образования у Аллы Чекушевой явно образование литературное - факультет рифмоплётства арбузолитейного института чувствуется по стилю.

Сначала читая ваши посты было какое-то негодование по поводу того как вы всех и все обгаживаете, а теперь кроме смеха вы ничего не вызываете.

 Отправлено: 16.09.13 20:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Дела будут решаться в более высоких инстанциях.

Простите, насколько я понимаю, речь всё так же идёт об исках дисквалифицированных РКФ членах Президиума РФСПС. Сергей буквально перед Вами ответил на мой вопрос следующим образом, и с этим невозможно не согласиться:
roks73 пишет:

цитата:

суд признал самостоятельность решений принятых общественной организации в отношении отдельных лиц которые ранее были наделены некоторыми полномочиями внутри этой организации.... ....Хотя слушания по делу состоятся согласно всем нормам закона... но результат уже заранее известен. Во всех Уставах общественных организациях есть такой пункт - "государство не вмешивается в дела общественной организации и в свою очередь общественная организация не вмешивается в дела государства"....

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Познакомьтесь с материалами дела, с текстом судебного решения и всё станет понятно. Один только пример. В решении суда (стр. дела 223) указано:

Ознакомилась. Согласна. Только простите, не понимаю, какое это имеет отношение к искам дисквалифицированных РКФ лиц. Если, конечно, исковое заявление не имело другой формулировки.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

РКФ не является общественной организацией. Гаврилин не является членом РКФ..... Здесь спор потребителя услуги и её исполнителя.....

Тогда ещё один вопрос. Энное количество лет назад РКФ присвоила сегодняшним истцам судейские категории. В нарушение вышеуказанными лицами положений РКФ, касающихся судей РКФ, данные лица были дисквалифицированы (звания и категории у них отобраны). Ссылки на пункты, по которым нарушения были допущены, приведены в Протоколе заседания Президиума РКФ, который Вы опубликовали.
Как пишет Сергей,
roks73 пишет:

цитата:

Все звания экспертов, судей по рабочим качествам у нас в стране сродни княжеским и графским званиям присвоенными общественной организацией "Дворянское собрание" (название точно не помню)... ну разве суд будет возвращать графский титул какому нибудь Васе Пупкину отобранный организацией ей же присвоенной и действительный только внутри этой организации...

Ирина Голубева , так в чём здесь "спор потребителя услуги и её исполнителя" ? Кто в данном случае является потребителем, кто - исполнителем, а что - услугой? На что, в конечном счёте, претендуют истцы, согласно своим исковым заявлениям?
Вполне возможно, что Вы имеете в виду другие вещи. А я сейчас говорю о конкретной ситуации.

 Отправлено: 17.09.13 08:36. Заголовок: Baska пишет: речь в..

Baska пишет:

цитата:

речь всё так же идёт об исках дисквалифицированных РКФ членах Президиума РФСПС. Сергей буквально перед Вами ответил на мой вопрос следующим образом, и с этим невозможно не согласиться

Сергей, единственный из пятерых, иск не подавал. У него есть собственное мнение.
Baska пишет:

цитата:

Только простите, не понимаю, какое это имеет отношение к искам дисквалифицированных РКФ лиц.

В том-то и дело, что в решении суда по Иску Гаврилина (отрывок был из него) вообще не обсуждается вопрос обоснованности решения Президиума РКФ, правомочности запрета на судейство в "системе РКФ".
Baska пишет:

цитата:

в чём здесь "спор потребителя услуги и её исполнителя" ? Кто в данном случае является потребителем, кто - исполнителем, а что - услугой?

СОКО РКФ ведёт коммерческую деятельность, оказывая физическим лицам платные услуги. Исполнитель - СОКО РКФ. Потребитель - граждане (включая Гаврилина, Циликова, Романчука,Григорьеву и Терихова). Они заплатили деньги, за это СОКО РКФ провёл их аттестацию в качестве судей и специалистов по рабочим качествам. Кроме того, ежегодно судьи оплачивают услугу РКФ - нахождение в списке судей РКФ.
СОКО РКФ оказывает и другие услуги - регистрация помётов, регистрация заводских приставок, разрешение на проведение сертификатных выставок и т.д.
Все услуги - платные, возмездные.
Baska пишет:

цитата:

На что, в конечном счёте, претендуют истцы, согласно своим исковым заявлениям?

На отмену решения о дисквалификации.

цитата:

ЗАЯВЛЕНИЕ Об уточнении исковых требований Пользуясь правом, предоставленным действующим ГПК РФ (ст. 39), заявляю об уточнении оснований иска по гражданскому делу № 2-2755/2013 о признании недействительным протокола заседания президиума Союза общественных кинологических организаций - Российской кинологической Федерации от 19 июля 2012 года, в части решения по вопросу 43 повестки дня о дисквалификации в системе РКФ бессрочно судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту Григорьевой Екатерины Вячеславовны и Терихова Дмитрия Юрьевича. Предмет иска остаётся неизменным. Дополнительным основанием для признания недействительным протокола заседания Президиума РКФ является нарушение Президиумом РКФ при принятии данного решения Конституции РФ, ГК РФ, «Закона о защите прав потребителя», Закона «Об общественных объединениях». Согласно своему Уставу СОКО РКФ является общественным объединением (некоммерческой организацией) в форме союза. Согласно части 1 ст. 11 закона «О некоммерческих объединениях» от 12.01.1996 № 7-ФЗ и части 1 ст. 121 ГК РФ союзы (ассоциации) являются некоммерческими организациями, основанными на членстве. В п. 11.1 Устава СОКО РКФ определено, что членами СОКО РКФ являются юридические лица - кинологические общероссийские общественные объединения. В настоящий момент их всего четыре. Граждане, являясь физическими лицами, не могут являться членами или участниками СОКО РКФ. В Уставе СОКО РКФ (статья 5) определены цели деятельности РКФ. В Уставе СОКО РКФ (п.п. 6.1.7) закреплено право СОКО РКФ осуществлять предпринимательскую деятельность. Пользуясь этим правом, СОКО РКФ оказывает платные услуги населению и юридическим лицам, тарифы на которые ежегодно утверждаются Президиумом РКФ и публикуются на официальном сайте СОКО РКФ. В число этих услуг кроме прочего входит: - регистрация сводки испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам; - организация кинологических курсов РКФ «Судья по рабочим качествам»; - первичная регистрация и ежегодная перерегистрация судьи и специалиста РКФ по рабочим качествам и спорту. В соответствие с частью 7 Постановления Пленума ВС № 17 от 28 июня 2012 г. «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется. Таким образом, отношения собаковода и СОКО РКФ являются не отношениями члена общественного объединения и самого общественного объединения, а отношениями потребителя и исполнителя услуг, которые регулируются ГК РФ и ФЗ «О защите прав потребителя». Оформление в СОКО РКФ платы за оказываемые гражданам и организациям услуги целевыми (членскими) взносами является только следствием осуществляемого сотрудниками и руководителями СОКО РКФ ухода от налогов (уголовное преступление, ст. 199 УК РФ). Президиумом РКФ утверждены, в том числе, положения, регламентирующие: - правила организации и проведения зоотехнических мероприятий (включая испытания и соревнования по дрессировке); - функционирование ответственных лиц и специалистов в ходе проведения зоотехнических мероприятий (включая судей и специалистов по рабочим качествам и спорту); - получение и утрату (приостановление) в СОКО РКФ гражданами квалификации судей и специалистов по рабочим качествам и спорту (аттестация). Дисквалификация Истцов по своему смыслу является расторжением сделки в одностороннем порядке со стороны СОКО РКФ, которую ранее совершило уполномоченное подразделение СОКО РКФ (Квалификационная комиссия РКФ), аттестовав Истцов в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту. Это – сделка под отменительным условием (статья 157 ГК РФ, часть 2), условием отмены которой является недолжное выполнение Истцами обязанностей судьи и специалиста на мероприятиях, на которых они осуществляли эти функции. Обязанности судей и специалистов по рабочим качествам и спорту во время проведения мероприятий, на которых граждане функционируют в данном качестве, регламентируются в «Положении о судьях по рабочим качествам и спорту РКФ», «Положении РКФ о проведении испытаний и соревнований и присвоении титулов и сертификатов», «Положении о специалистах РКФ по рабочим качествам и спорту». Данные положения неоднократно редактировались уже после получения Истцами квалификации судьи и специалиста по спорту и рабочим качествам. Неправомерное решение Президиума РКФ о дисквалификации Истцов является недобросовестным содействием наступлению отменительного условия сделки стороной, которой наступление условия выгодно. В соответствие со статьёй 157 ГК РФ, части 3, в таком случае условие считается ненаступившим, следовательно, сделка аттестации Истцов в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту РКФ не может быть в одностороннем порядке отменена. Никаких претензий Истцам по выполнению ими обязанностей судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту РКФ на мероприятиях, проводимых по правилам СОКО РКФ, не предъявлялось. Процедура вынесения решения о дисквалификации, которая была прописана в «Положении о судьях по рабочим качествам и спорту РКФ» и «Положении о специалистах РКФ по рабочим качествам и спорту», выполнена не была. Решение Президиума РКФ о бессрочной дисквалификации одновременно 5 судей и специалистов по рабочим качествам и спорту РКФ было принято 19 июля 2012 г., а опубликовано на официальном сайте СОКО РКФ 23 июля 2012 г., непосредственно перед заседанием комиссии по аккредитации Минспорта РФ, которое состоялось 31 июля 2012 г. На заседании этой комиссии решался вопрос об аккредитации общероссийской спортивной федерации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство». На это претендовали две организации – РФСПС и Общероссийская общественная организация "Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе Российской Кинологической Федерации" (ФСПС РКФ). Учредителями ФСПС РКФ являются сама СОКО РКФ и три физические лица – Президент РКФ А.И.Иншаков, исполнительный директор СОКО РКФ О.А.Проскурякова и член Президиума РКФ Л.В.Галиаскарова. Президентом ФСПС РКФ является Президент РКФ А.И.Иншаков, в состав Президиума ФСПС РКФ входят члены Президиума РКФ и сотрудники СОКО РКФ. На официальном сайте СОКО РКФ была размещена информация, что Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (Президент В.А.Гаврилин) не является членом СОКО РКФ или её федераций-учредителей. За всё время существования официального сайта СОКО РКФ подобной информации, касающейся других организаций, не публиковалось. Настоящей причиной дисквалификации пятерых членов РФСПС, включая Григорьеву Е.В. и Терихова Д.Ю., было желание оказать на руководителей РФСПС давление, чтобы они отказались от конкуренции с ФСПС РКФ в получении аккредитации Минспорта РФ. Получение РФСПС аккредитации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» могло бы затронуть личные интересы членов Президиума РКФ, в первую очередь – Президента РКФ. Президиум РКФ как руководящий органа общественного объединения вправе принимать любые решения, за исключением тех, которые: - нарушают законодательство РФ, ущемляющиеся права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ; - нарушают действующие нормативные документы самого общественного объединения. В части 1 ст. 10 ГК РФ определено, что не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке. В данном случае Президиум РКФ использовал своё право принимать решения от имени общественного объединения о присвоении гражданам квалификации судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту и лишении этой квалификации с целью давления на конкурентную организацию. Причём эта организация (РФСПС) конкурентна не самой СОКО РКФ, а ФСПС РКФ, к созданию и руководству которой имеют непосредственное отношение члены Президиума РКФ. СОКО РКФ является монополистом в России по предоставлению услуг гражданам по оформлению зоотехнической документации, признаваемой всеми зарубежными кинологическими организациями и присвоению квалификации судей и специалистов, признаваемой всеми зарубежными кинологическими организациями. Поскольку членом от России Международной кинологической федерации (ФЦИ) является СОКО РКФ, то только выданные офисом СОКО РКФ документы (родословные, дипломы, удостоверения судей, сертификаты и т.д.) признаются всеми международными и зарубежными кинологическими организациями. Собаки с этими документами могут участвовать на зарубежных выставках, соревнованиях, а их щенки могут быть проданы за рубеж в качестве породистых животных, пригодных для племенного разведения. Судьи с документами СОКО РКФ признаются за рубежом. Решение Президиума РКФ об одновременной дисквалификации 5 членов Президиума РФСПС в качестве судей и специалистов по рабочим качествам и спорту непосредственно перед заседанием комиссии по аккредитации Минспорта РФ является злоупотреблением доминирующим положением СОКО РКФ на рынке оказания услуг в области кинологической деятельности. Принятие данного решения соответствует проводимой руководителями СОКО РКФ политике дальнейшего ограничения конкуренции в области предоставления услуг гражданам и организациям по оформлению зоотехнической документации в России и захвату нового рынка – проведения спортивных соревнований с собаками. В положениях СОКО РКФ, регламентирующих аттестацию и функционирование судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, в настоящий момент содержатся требования, которые грубо нарушают права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ, а именно: - право свободы мысли и слова (ст. 29); - право на объединение (ст. 30); - право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (ст. 33); - право на свободу творчества (ст. 44); - право на защиту своих прав (ст. 45). Такими требованиями (в трактовке самого Президиума РКФ) для получения услуги аттестации в качестве судьи и специалиста по рабочим качествам и спорту и сохранения полученной аттестации в этом качестве являются: - принуждение граждан отказываться от выражения своих мыслей и убеждений, - принуждение состоять членами определённых общественных объединений, - принуждение не состоять членами других легальных общественных объединений, - запрет обращаться с жалобами в государственные органы, - запрет принимать участие в спортивных и зоотехнических мероприятиях конкурентных СОКО РКФ организаций. Согласно части 1 статьи 16 ФЗ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. При системном подходе к анализу правомочности решения Президиума РКФ о дисквалификации пяти судей в «системе РКФ» необходимо учитывать также следующее обстоятельство. На данный момент на территории России действуют фактически два общественных объединения: 1. «Союз общественных кинологических организаций – Российская кинологическая Федерация» (СОКО РКФ), юридическое лицо, союз общественных объединений, основанное на членстве. Членами СОКО РКФ являются четыре юридических лица. 2. «Система РКФ», незарегистрированное общественное объединение, не имеющее Устава, не проводившее конференцию при создании, неясной общественно-правовой формы. Членами (участниками) «системы РКФ» являются многие тысячи российских собаководов и сотни кинологических организаций Обеими организациями фактическое руководство осуществляют Президент СОКО РКФ, Президиум СОКО РКФ, исполнительный директор СОКО РКФ. Деятельность «системы РКФ» противоречит ФЗ «Об общественных объединениях», является незаконной, а при внимательном рассмотрении – вообще преступной, направленной на развал собаководства в РФ. При создании «системы РКФ» не была проведена учредительная конференция, не был принят Устав, не были избранны руководящие и контрольно-ревизионные органы. По существу руководители СОКО РКФ без законных оснований учредили это общественное объединение и назначили его руководящим органом Президиум СОКО РКФ. Решение от 19 июля 2012 г. Президиума РКФ о дисквалификации судей и специалистов по рабочим качествам РКФ было принято в «системе РКФ». Дисквалификация действует не на мероприятиях СОКО РКФ и её четырёх членов, а именно в «системе РКФ», она действует на всех мероприятиях тысяч кинологических организаций, входящих в «систему РКФ». Решения Президиума РКФ как руководящего органа «системы РКФ» являются недействительными, потому что он не был избран руководящим органом «системы РКФ», вся деятельность «системы РКФ» как общественного объединения является нелегитимной. _____________ Представитель Истцов Гаврилин Валерий Анатольевич

 Отправлено: 17.09.13 11:40. Заголовок: Нууу, раз не Пушкин,..

Нууу, раз не Пушкин, тада еще эпиграмка...
Для той же, Голубевой...



..."ОЦЕНЩИЦЕ"
Уж как предначертает Бог -
Один гигантов век шерстит,
Другой в гигантов тех шерсти
С успехом ловит блох.

Baska пишет:

цитата:

roks73 пишет:  цитата: суд признал самостоятельность решений принятых общественной организации в отношении отдельных лиц которые ранее были наделены некоторыми полномочиями внутри этой организации.... ....Хотя слушания по делу состоятся согласно всем нормам закона... но результат уже заранее известен. Во всех Уставах общественных организациях есть такой пункт - "государство не вмешивается в дела общественной организации и в свою очередь общественная организация не вмешивается в дела государства"....

Для Баски - именно ЭТО и "забывает" Гаврилин ну..каждый раз!

 Отправлено: 17.09.13 12:24. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Деятельность «системы РКФ» противоречит ФЗ «Об общественных объединениях», является незаконной, а при внимательном рассмотрении – вообще преступной, направленной на развал собаководства в РФ.

Если следовать этому высказыванию В.Гаврилина, то получается, что незаконная, преступная организация дисквалифицировала и изгнала из своих рядов честных и порядочных людей, которые не желали жить по законам этой преступной организации. Зачем же тогда эти люди в судах так усиленно отстаивают своё желание быть восстановленными в рядах "преступной организации"?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В положениях СОКО РКФ, регламентирующих аттестацию и функционирование судей и специалистов по рабочим качествам и спорту, в настоящий момент содержатся требования, которые грубо нарушают права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ, а именно: - право свободы мысли и слова (ст. 29); - право на объединение (ст. 30); - право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (ст. 33); - право на свободу творчества (ст. 44); - право на защиту своих прав (ст. 45).

Я прочитала положения о судьях РКФ. Ничего подобного тому, что перечислил В.Гаврилин, там не нашла.
Видимо, суд этого тоже не нашёл, если в удовлетворении исков истцам было отказано...
Прежде чем стать судьями РКФ, истцы эти положения РКФ внимательно изучали. Если были несогласны - никто их свободу выбора не ограничивал, никто их становиться судьями в "преступной организации" не принуждал.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Исполнитель - СОКО РКФ. Потребитель - граждане (включая Гаврилина, Циликова, Романчука,Григорьеву и Терихова). Они заплатили деньги, за это СОКО РКФ провёл их аттестацию в качестве судей и специалистов по рабочим качествам. Кроме того, ежегодно судьи оплачивают услугу РКФ - нахождение в списке судей РКФ.

Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения "поставщик услуг - потребитель", то в любом случае, поставщик услуг представляет на рассмотрение потребителя договор (в данном случае - положения о судьях РКФ), который потребитель внимательно изучает и либо подписывает (принимает), либо не подписывает (не принимает). Если принял, согласился со всеми требованиями, а потом нарушил их, что повлекло за собой "расторжение договора в одностороннем порядке" - то на кого теперь пенять? Или получается, что если заплатил деньги, в соответствии с одним из пунктов договора, то остальные его пункты можно вообще не соблюдать?

 Отправлено: 17.09.13 15:51. Заголовок: Ирина Голубева пише..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В том-то и дело, что в решении суда по Иску Гаврилина (отрывок был из него) вообще не обсуждается вопрос обоснованности решения Президиума РКФ, правомочности запрета на судейство в "системе РКФ".

Насколько я понимаю, по этим вопросам обсуждения могло и не потребоваться. По-видимому, претензии истцов могли рассматриваться в части заявленного ими несоблюдения процессуальных аспектов дисквалификации (не были заранее оповещены, приглашены и т.д.). А какие вопросы могли возникнуть у судьи по основному решению Президиума РКФ - дисквалификации, как таковой? Ответчиком был предоставлен протокол заседания Президиума, в котором достаточно аргументировано изложены причины, повлекшие за собой принятие данного решения.
Я не случайно спросила у Вас, в чём суть иска. Прочитав речь В.Гаврилина на суде, я потеряла эту суть. О чём там только не говорилось - о работе Спорткомитета РКФ, об аккредитации в Минспорта, о развитии спорта, о недостатке его финансирования, об отношении руководства РКФ к РФСПС, о деятельности РКФ как таковой, о создании ФСПС РКФ и т.д. и т.п. И каждый раз у меня возникал один и тот же вопрос: какое отношение всё это имеет к конкретному исковому заявлению? Не удивляюсь, что этот же вопрос так часто задавала В. Гаврилину судья, часто прерывая его выступление, чем он остался весьма недоволен....
Мне предельно понятно то, о чём пишет Сергей. Ещё раз приведу его цитату:
roks73 пишет:

цитата:

...ну разве суд будет возвращать графский титул какому нибудь Васе Пупкину отобранный организацией ей же присвоенной и действительный только внутри этой организации... Хотя слушания по делу состоятся согласно всем нормам закона... но результат уже заранее известен. Во всех Уставах общественных организациях есть такой пункт - "государство не вмешивается в дела общественной организации и в свою очередь общественная организация не вмешивается в дела государства"....

Так если думающим людям заранее известен результат судебных процессов по этому вопросу, зачем Вы тратите время, свои личные средства и деньги Ваших приверженцев на очередные судебные тяжбы и разбирательства? Вы верите в иной исход дела?
Пространная речь "от А до Я" представителя истцов В.Гаврилина с использованием им сослагательных наклонений ("могло бы" - "не могло бы") и его личных бездоказательных предположений (пример, цитата В.Гаврилина:"Получение РФСПС аккредитации по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» могло бы затронуть личные интересы членов Президиума РКФ, в первую очередь – Президента РКФ."), бесспорно, хороша для интернета - может быть, кого-то впечатлит. Но не для суда. Разве что, если в очередной раз за счёт пожертвований единомышленников использовать суд, как трибуну для публичного оглашения собственной позиции....

 Отправлено: 17.09.13 15:55. Заголовок: Не интересовалась де..

Не интересовалась деятельностью Голубевой@Гаврилина, впервые наткнулась и подробно прочитала тему (последние 5 страниц). Под впечатлением.
Знаете, люди, это надо где-то у себя сохранять, чтобы периодически вытаскивать и напоминать себе и всем, что эти "деятели" из себя представляют.

цитата:

Все должны понимать, что связи с членами Президиума РКФ - компрометирующие связи. Для российской кинологии члены Президиума РКФ - персоны нежелательные. Мы их дисквалифицировали. Кто не будет соблюдать бойкот, будет наказан.

цитата:

Кто мешает, того будем прессовать.

цитата:

Если Вам не нравится наведение порядка в финансовой деятельности "системы РКФ" и вы против этого, так и скажите. Покажите свою смелость и принципиальность. Мы вас тоже внесём в черный список. Не проблема. Кстати, с позавчера прошедшим 35-летием, Катя! Семинар -то проводите с финансовыми нарушениями.

цитата:

Наши методы - единственно эффективные. Ваш пример - тому доказательство. ... Все эти "ярые" сторонники нынешней системы - бараны и трусы. Они смелы в стаде, но когда их выдёргиваешь по одному, начинают блеять и мекать. Вся их "принципиальность" и "смелость" вдруг исчезает. Приходится использовать кнут, когда необходимо стадо направить в нужную сторону.

од
Самое забавное, как я поняла из темы, у них и спорта-то нет. Только грязь.

 Отправлено: 17.09.13 15:55. Заголовок: Мне тоже интересно, ..

Мне тоже интересно, если РКФ - преступная организация, зачем через суд добиваться, чтобы она вас признала и приняла назад?!

 Отправлено: 17.09.13 17:42. Заголовок: //Так если думающим ..

//Так если думающим людям заранее известен результат судебных процессов по этому вопросу, зачем Вы тратите время, свои личные средства и деньги Ваших приверженцев на очередные судебные тяжбы и разбирательства? Вы верите в иной исход дела? //

Мысли в слух - варианты:
1 Заранее не думали, что исход дела уже предрешен.
2 Многоходовая комбинация, и цель получить в доступ документы для изучения и анализа, которые иным способом получены быть не могут. К примеру - учетное дело РКФ.