Отправлено: 13.12.09 13:21. Заголовок: Подготовка щенка к защитной работе.

На собрании судей по защите, которое WUSV провёл летом 2008, обсуждалось кроме прочего и развитие щенка. И там говорилось, что

в период с 4 до 14 недель щенок получает знания о страхе и агрессии, и проводнику следует попытаться, чтобы эти два элемента работали в гармонии. Собака должна научиться выигрывать и научиться проигрывать. Именно в этот период собака должна быть ознакомлена со всеми типами раздражителей и окружения. http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm

Так считают в WUSV.

Может, у кого есть хороший опыт или информация, своё видео, фото - тема актуальная, мне кажется.

 Отправлено: 25.01.10 18:53. Заголовок: Любовь Тарасенко , О..

Любовь Тарасенко , Олег Рымарев
Canis

Снеговской

 Отправлено: 25.01.10 19:54. Заголовок: Irka пишет: ну ты ..

Irka пишет:

цитата:

ну ты сравни еще успешных спортсменов и проводников с кустароной работой или неумелыми подражаниями.

Я бы не бросалась таким выводами...

 Отправлено: 25.01.10 20:32. Заголовок: Малинка, 6 мес., Чех..

Малинка, 6 мес., Чехия: http://www.youtube.com/watch?v=tL3hv76fUPg&feature=sub

 Отправлено: 25.01.10 20:47. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собака чувствовала себя возле фигуранта не достаточно уверенно.

Именно про это я подумал, когда уже выключил компьютер. Но как мне кажется - эта неуверенность была вызвана незнанием собакой "правил" игры. У собаки есть все, что нужно для начала работы с ней в плане инстинктов. Но она пока не совсем понимает, что происходит. Это четко видно начиная с отметки 2мин 40сек до 2.мин 48, где что-то обсуждалось. Что сделал бы я в этой ситуации на месте проводника: я бы перевел СРАЗУ собаку в послушание (при первых признаках проявления "непоняток"), а при возобновлении работы фигуранта макс. пару секунд не дал бы собаке возможности работать, сдерживая ее командой. И только потом дал бы команду "вперед!" или что там можно еще... Но, умная мысля всегда приходит опосля
4vilkai пишет:

цитата:

chem bosche na seminary edu - tem bolee ponimaju, chto nichio ne ponimaju

Это пройдет лет через 5-7 Начнете понимать почти все
4vilkai пишет:

цитата:

spasibo Vam

-да ладно, я ж для этого сюда и захожу... Может кому и пригодится какая мысль
4vilkai пишет:

цитата:

proshlym letom mne ochen zdorogo pomogli trenirovki s Peterom Lengvarsky...

Хм... Так вот рядышком мы с ним и стояли С Петером. Я с ним тоже знаком и его, кстати, ОЧЕНЬ уважаю. И как человека и как специалиста, что одновременно бывает не так уж и часто.

 Отправлено: 25.01.10 21:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Малинка, 6 мес., Чехия

Кстати Вадим, к нашему разговору - очередная быстрая и прыгучая малинка, но треплющая головой и избегающая ставить лапы на фигуранта.

 Отправлено: 26.01.10 00:09. Заголовок: 2-месячные малинки: ..

2-месячные малинки: http://www.youtube.com/watch?v=VR2yvo7662k

 Отправлено: 26.01.10 00:20. Заголовок: Я когда смотрю этот ..

Я когда смотрю этот ролик всегда ржу не могу. Но кусают не все щенки...парочка из помёта только гавкает , а один переросток, явно не из этого гнезда , вообще не интересуется процессом.

 Отправлено: 26.01.10 04:42. Заголовок: Снеговской Собака тя..

Снеговской

цитата:

Собака тянет назад тогда, когда она боится тянуть вперед и заглатывать.

А чего такого особенного в том щенке на видео, что все так восторгаются?
Щенок овчарки, да и щенок вчарки...

 Отправлено: 26.01.10 06:59. Заголовок: В.В.К. пишет: Олег ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Олег , так почему же СнеговскОй в процессе обучения этого щенка использует тряпку.

И тряпку, и лакомство и все доступные мне средства, я стараюсь использовать в процессе обучения. Кстати, там где Вы взяли эти фото, было и фото щенка висящего на коженке

Ludok пишет:

цитата:

Щенок хороший, а фигуранту надо актерскому мастерству подучится. А то скоро щен скажет ему сакраментальное "НЕ ВЕРЮ"

Разве можно об этом судить по данному ролику ? На этом ролике "он верит" ?
Ludok пишет:

цитата:

Добив вперед и "трепка" - это не элементы собственно борьбы у собак. Это способ "принятия более эффективного положения" для борьбы. Способ улучшить захват. А не борьба.

Можно поспорить, но честно говоря, просто лень . В инете есть ролик, где борзая тазы убивает шакала (может Вы его уже видели), посмотрите его. Жестокий он конечно, но откровенно информативный.
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

непонятно-одно,а для какой цели давать укусить руку щенку,вопрос без всяких подвохов,хочу понять Для того ,что бы проверить будет он кусать руку?будет кусать человека?Ато я если честно,не могу понять,что же в конце концов проверяется и для чего это делается?Буду очень признателен за разъяснение

Не такой большой период времени, когда собаке можно дать попробовать поработать на "живой" руке, ноге. Далее, это становится слишком больно . И не правда то, что в этом возрасте щенку все равно, что кусать, тряпку, ухватку, руку. Нет, далеко не все равно. Особенно когда посторонний человек его пытается напугать (я для этого песика, совершенно посторонний человек, и приехали позаниматься второй раз за 50 км, первый раз, это на фото).

 Отправлено: 26.01.10 07:25. Заголовок: k9centrum пишет: А ..

k9centrum пишет:

цитата:

А чего такого особенного в том щенке на видео, что все так восторгаются? Щенок овчарки, да и щенок вчарки...

Я очень рад, что по Вашему мнению, это просто обычный (!) щенок овчарки . Я тоже считаю, что таким должен быть обычный щенок овчарки. Когда я в этом убежусь сам, что обычно они такие, то смогу бросит заниматься разведением самостоятельно, и смогу рекомендовать клиентам (если они будут ещё и за обычную цену) просто щенков овчарок .
Конечно он ещё всего лишь щенок, ещё посмотрим что с него вырастет.
Олег, Люба, Таня, Андрей спасибо!
Olga Sukonnikova Вы не переживайте, я не садист и не идиот (надеюсь ), и на первом месте в работе с щенком у нас послушание, а он ттт очень адекватный ребенок .

Ирка, надеюсь ты заметила, что никто не написал, что щенок на ролике истерит и весь на нервах? Может ты объяснишь, где ты там увидила нервы и истерику?

 Отправлено: 26.01.10 08:16. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

никто не написал, что щенок на ролике истерит и весь на нервах?

если никто не сказал, то это не значит, что никто так не подумал
ТАЙШЕТ
у меня ролик не открылся
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Малинуа тянет спиной,пит тоже,но и овчарка может трепать,если не убирать эти действия

да наверное, конечно же, эти собаки могут тянуть спиной. Я не так выразилась. Мочь то могут, просто манера работы присуще данной породе вот такая (толкание вперед). Но это не значит, что какая то отдельно взятая собака не будет работать иначе, всяко может быть, плюс тренинг. Научить можно работать в любой манере.

 Отправлено: 26.01.10 09:13. Заголовок: Irka пишет: если ни..

Irka пишет:

цитата:

если никто не сказал, то это не значит, что никто так не подумал

надеюсь,что таких,кто так подумал,особенно среди разведенцев,немного.
Иначе разведение рабочих собак пойдет непонятно по какому пути ,если данного щенка считать
Снеговской пишет:

цитата:

что щенок на ролике истерит и весь на нервах

 Отправлено: 26.01.10 09:42. Заголовок: Irka пишет: если ни..

Irka пишет:

цитата:

если никто не сказал, то это не значит, что никто так не подумал

Знаешь, что мне нравится больше всего на этом форуме? Именно то, что здесь люди умеют думать (!), и не стесняются высказать свои мысли!

 Отправлено: 26.01.10 09:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

надеюсь,что таких,кто так подумал,особенно среди разведенцев,немного. Иначе разведение рабочих собак пойдет непонятно по какому пути ,если данного щенка считать

при чем тут разведение? Я говорила только про тренинг. Щенок пока еще нормальный, но с таким тренингом из него можно сделать и психа и истерика. И вот тогда, действительно, разведение может пойти не по тому пути. Человек, заводчик, увидев истеричную собаку, ессно, не будет использовать такую в разведении. Потому что истиные природные задатки загублены (может не загублены, но не правильно расставлены акценты). Я в принципе говорю, а не про этого щенка конкретно. Пока об этом щенке ничего говорить нельзя. Щенок как щенок. Что вырастет не известно, особенно если так его тренировать
Ну а так.. да ради бога, пусть занимаются с ним чем угодно.

 Отправлено: 26.01.10 09:57. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И тряпку, и лакомство и все доступные мне средства, я стараюсь использовать в процессе обучения.

Ну и ладненько. Так сразу и сказал бы.
Щенок хороший , но надо чтобы и собак из него вырос хороший.

 Отправлено: 26.01.10 10:29. Заголовок: Irka пишет: Я говор..

Irka пишет:

цитата:

Я говорила только про тренинг. Щенок пока еще нормальный, но с таким тренингом из него можно сделать и психа и истерика.

Ты говорила, что ИМЕННО НА ЭТОМ ролике он истерит и весь на нервах!!! Далее, мне не понятно, почему ты вдруг делаешь выводы, что я буду работать и далее именно так, только так и т.п., а не как иначе? Ты же видела ролик тренинга с Барой, разве там так ?
http://www.youtube.com/watch?v=N3C401p5zdM

 Отправлено: 26.01.10 10:44. Заголовок: я говорила, что он н..

я говорила, что он на нервах и на грани истерики. И говорила именно про этот ролик. Больше никаких выводов. Какие выводы? С чего? Я сказала, что такой тренинг мне не нравится и может довести щенка до истерики и полезут нервы. Где я просила как ты будешь дальше заниматься? Да мне пофигу, занимайтесь как хотите. Так или по другому.
Лень спорить и доказывать. Не понимаешь русских слов? Жаль, что метод Юры Алексеева в данном случае не применяется

 Отправлено: 26.01.10 11:09. Заголовок: Irka пишет: я говор..

Irka пишет:

цитата:

я говорила, что он на нервах и на грани истерики

Ир, ты не видела, что такое "на нервах и на грани истерики". Я вчера посмотрел ролик своей Мыши на первой тренировке, после 2-летнего перерыва. Вот где была истерика. Я сделал , и удалил ролик с компа, хоть и жалко (у меня больше нет роликов ее тренировок в защите). Может, стоило его оставить в качестве примера, как не нужно работать с собакой.

 Отправлено: 26.01.10 11:48. Заголовок: Irka пишет: Не пони..

Irka пишет:

цитата:

Не понимаешь русских слов?

К сожалению, твои, далеко не всегда понимаю
Irka пишет:

цитата:

я говорила, что он на нервах и на грани истерики.

Irka пишет:

цитата:

Я сказала, что такой тренинг мне не нравится и может довести щенка до истерики и полезут нервы.

Это сказано в одном твоем посте. И как мне это понимать, он НА ЭТОМ ролике на нервах, или ВОЗМОЖНО, что когда-то ПОТОМ полезут нервы? Ну, с меня спрос не велик, я то кустарь (да, кстати, я не считаю это оскорблением), а вот ты сама себя то понимаешь? Но, спорить, я действительно с тобой не буду, действительно лень .

 Отправлено: 26.01.10 15:42. Заголовок: Canis спасибо за раз..

Canis спасибо за разьяснение

 Отправлено: 26.01.10 20:21. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

ржу не могу

А мне грустно, именно потому что малинки там вяленькие и люди разводят таких и, похоже, вполне довольны, но ведь это уже не малинуа... Некоторые щенки там, правда, смешные - как раз те, кто крепко уцепился.

Снеговской пишет:

цитата:

И тряпку, и лакомство и все доступные мне средства, я стараюсь использовать в процессе обучения.

Снеговской пишет:

цитата:

Olga Sukonnikova Вы не переживайте

Снеговской Спасибо, Вы поняли меня верно. То, что щен делал на ролике, просто... не эстетично, не для моего восприятия, и это всего лишь проблема моего восприятия. Я уж писала там выше, что не берусь судить, насколько это правильно. Я знаю, что многие ценители породы Вас уважают, а все эти форумы... Честно говоря, иногда напрашивается сравнение - ИНОГДА, не всегда - сидят на берёзе большие серые птицы, покаркивают, поёживаются, и вдруг внизу чегойто выкинули! Ну и пошло оживление! Оно ещё не ясно нужно ли им, но оживление гарантировано. Бывает много позитива на форумах, конечно, много полезного, но и такие ситуации, по-моему, не редкость... Издержки интернет-общения...

Что-то всё большему числу людей спорить лень. Что это с нами? Дзен-буддизм? Морозы? Мудрость? Завели хороших собак, накопили знания и есть чем теперь заняться вместо бессмысленных споров?

 Отправлено: 26.01.10 21:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Завели хороших собак, накопили знания и есть чем теперь заняться вместо бессмысленных споров?

нее, наоборот: чем лучше собака, тем меньше с ней работы и больше свободного времени.

 Отправлено: 26.01.10 21:39. Заголовок: Olga Sukonnikova , :..

Olga Sukonnikova ,

 Отправлено: 26.01.10 23:09. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А мне грустно, именно потому что малинки там вяленькие и люди разводят таких и, похоже, вполне довольны, но ведь это уже не малинуа...

Большая часть совсем не вяленькая. Кстати, гиперактивность- совсем не показатель качества малинуа

 Отправлено: 26.01.10 23:32. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

гиперактивность- совсем не показатель качества малинуа

Кто говорит про гиперактивность? Речь о желании сделать хороший хват - догнать дядькины штаны и вцепиться. Нет? Уже на двух семинарах Лабика работаем вместе с малинками Рины, так что о том, что есть

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

показатель качества малинуа

я имею представление.

 Отправлено: 27.01.10 18:05. Заголовок: Olga Sukonnikova А ..

Olga Sukonnikova

цитата:

А мне грустно, именно потому что малинки там вяленькие и люди разводят таких и, похоже, вполне довольны, но ведь это уже не малинуа

Люди, занимающиеся разведением Малинойс, не всегда в этом виновны.
Просто, хороших Малинойс из каждого полученного помета получается крайне мало, в процентном отношении при сравнении с полученными хорошими собаками в пометах Немецких Овчарок и Малинойс.

Lynx

цитата:

чем лучше собака, тем меньше с ней работы и больше свободного времени.

Времени тратится одинаково много на работу с "хорошей" и "не очень" собаками.
Только работая с первыми - получаешь удовольствие и видишь результат

 Отправлено: 27.01.10 18:12. Заголовок: Дмитрий пишет: Име..

Дмитрий пишет:

цитата:

Именно про это я подумал, когда уже выключил компьютер. Но как мне кажется - эта неуверенность была вызвана незнанием собакой "правил" игры. У собаки есть все, что нужно для начала работы с ней в плане инстинктов. Но она пока не совсем понимает, что происходит. Это четко видно начиная с отметки 2мин 40сек до 2.мин 48, где что-то обсуждалось. Что сделал бы я в этой ситуации на месте проводника: я бы перевел СРАЗУ собаку в послушание (при первых признаках проявления "непоняток"), а при возобновлении работы фигуранта макс. пару секунд не дал бы собаке возможности работать, сдерживая ее командой. И только потом дал бы команду "вперед!" или что там можно еще... Но, умная мысля всегда приходит опосля

Vash sovet dejstvitelno pravilnyj, spasibo, imenno etogo v skore Gert i potreboval: poslushanija v zashite. i imenno etogo potreboval i Knut, kogda ja sprosila, chto delat, kogda eta sobaka nervnichajet i perekusivajet. kak ja poniala po etim seminaram - sobaku k samouverennosti podvodim obuchenijem postepenno, esli ot prirody ona ne stol zostskaja.

Дмитрий пишет:

цитата:

Хм... Так вот рядышком мы с ним и стояли С Петером. Я с ним тоже знаком и его, кстати, ОЧЕНЬ уважаю. И как человека и как специалиста, что одновременно бывает не так уж и часто.

ja vo opiat ne poniatlivaja: pozalujsto, gde Vy rjadom stojali? ja s Vami soglasna: uvazenija dostojnyj chelovek on takoj vo vsiom...

 Отправлено: 27.01.10 18:16. Заголовок: oryshka spasibo ..

oryshka

spasibo

 Отправлено: 27.01.10 21:37. Заголовок: 4vilkai пишет: ja v..

4vilkai пишет:

цитата:

ja vo opiat ne poniatlivaja: pozalujsto, gde Vy rjadom stojali?

На форуме на этом Ну, может я не совсем понятно прикололся Вы сначала сказали мне спасибо, а потом сразу - Петеру. Ну вот у меня и зазвездило Хотя и так просто рядом стояли и сидели - Петер был у меня дома в гостях А вот по уровню знаний и всего остального... Тут мы с ним точно рядом не стояли Хотя на нашей площадке мы с ним спорили по одному вопросу и потом Петер признался, что был неправ За это я его еще больше уважаю, т.к., чтобы признать свою неправоту человеку ТАКОГО профессионального уровня надо быть очень ..... Ну не знаю... Обычно супер-профи всегда и во всем правы
Нубирочка! Я только понял, что я флужу... Сорри
Спасибо!

 Отправлено: 27.01.10 21:49. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=WZgVlwCL5oQ