Отправлено: 14.01.12 12:22. Заголовок: Русская редакция новых правил по IPO 2012 года.

Рабочей группой РКФ заканчивается редактирование новых правил по IPO.
С сегодняшнего дня мы начнем выкладывать готовый материал. Просьба заинтересованных лиц и энтузиастов просмотреть внимательно готовый материал и прислать свои замечания по адресу zhirkevich@mail.ru

Перевод выполнен с немецкого варианта, который является первоисточником. Просьба, не сравнивать перевод с английским вариантом, поскольку он содержит ОГРОМНОЕ количество ошибок.

Спасибо!

 Отправлено: 19.11.12 20:05. Заголовок: Baska пишет: С соба..

Baska пишет:

цитата:

С собаками, охраняющими двор и имущество, вряд ли кто-то будет сдавать IPO.

но таких собак разводят. А им нужна дрессировка для допуска в разведение. Поэтому хошь не хошь, но они сдают. И потом, у нас есть ОКД и ЗКС, а для допуска к ОКД сдача БХ не требуется. Нет логики.

 Отправлено: 20.11.12 07:29. Заголовок: Irka пишет: И пото..

Irka пишет:

цитата:

И потом, у нас есть ОКД и ЗКС, а для допуска к ОКД сдача БХ не требуется. Нет логики.

Ир, ОКД и ЗКС - национальные нормативы. Я задала вполне конкретный вопрос относительно международных правил IPO и повторюсь, надеюсь получить на него обоснованный ответ от тех, кто занимался редактированием правил от имени РКФ, как в этой теме было написано.
Зачем в какие-то дебри углубляться ? Вариантов ответа может быть всего два, безо всякой полемики: "да, обязательно" или "нет, необязательно на основании документа такого-то и такого-то".

 Отправлено: 20.11.12 07:45. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Они же уже есть, и уже приняты, на сколько я понял.

В изданной книжке, которая распространялась на семинаре судей РКФ - "Руководство FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" , 2012 год, написано следующее: "Утверждено на заседании Генерального комитета FCI 13 апреля 2011 года в Риме".
Нигде в книжечке этой не напечатано, что эта редакция Руководства и его перевод приняты и утверждены РКФ такого-то числа такого-то года. На сайте РКФ тоже неопубликованы новые правила по IPO.
Снеговской пишет:

цитата:

Это не полемика, это поддержка от региона, с обоснованием

При чём здесь "поддержка от региона с обоснованием"??? Поддержку от региона в Спорткомиссию по IPO надо было направлять до утверждения правил. Здесь нет обсуждения, чтобы что-то поддерживать или нет. Был задан вопрос. Ответ не прозвучал. Ждём-с....

 Отправлено: 20.11.12 07:47. Заголовок: Baska пишет: безо в..

Baska пишет:

цитата:

безо всякой полемики: "да, обязательно" или "нет, необязательно на основании документа такого-то и такого-то

Если без всякой полемики, то и ответ ни какой не нужен! Есть опубликованные правила, в них указанны требования допуска!

 Отправлено: 20.11.12 07:52. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Есть опубликованные правила, в них указанны требования допуска!

Посмотри правила FCI по IPO, которые опубликованы на официальном сайте на сегодняшний день, 20 ноября 2012 года: http://rkf.org.ru/documents/rules.html Это правила от 2003 года, а не от 2012.
В книжке тоже не напечатано "Утверждено РКФ".

 Отправлено: 20.11.12 07:58. Заголовок: Baska пишет: Это пр..

Baska пишет:

цитата:

Это правила от 2003 года, а не от 2012.

Значит надо ориентироваться на то, что они и действуют посей день.

 Отправлено: 20.11.12 08:21. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Значит надо ориентироваться на то, что они и действуют посей день.

 Отправлено: 20.11.12 11:57. Заголовок: Свой вопрос я снимаю..

Свой вопрос я снимаю.
Только что получила ответ из официального источника: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH будет считаться обязательным к сдаче.
Так что, сдавайте BH заблаговременно!

 Отправлено: 20.11.12 12:45. Заголовок: думаю не стоило этот..

думаю не стоило этот вопрос поднимать. Все отразится только на нас - регионах. лишний гемор и лишние деньги. А толку никакого. Кто готовит ИПО, БХ сдать не проблема. Но лишние бабки заплати.

 Отправлено: 20.11.12 13:14. Заголовок: Baska пишет: Так чт..

Baska пишет:

цитата:

Так что, сдавайте BH заблаговременно!

Уф, договорились!

 Отправлено: 20.11.12 13:56. Заголовок: Irka пишет: думаю н..

Irka пишет:

цитата:

думаю не стоило этот вопрос поднимать

Его уже давно подняли, Ир, - на судейской встрече после ЧМ FCI в Венгрии.
Я его задала здесь только для того, чтобы услышать ответ. Но ответ услышала в другом месте, где давно уже в курсе этой ситуации.
А ты предпочитаешь жить в неведении, а потом выяснить, что твоя сдача IPO в 2012 году признана недействительной из-за недоработки в редакции правил ? Утверждённых РКФ новых правил IPO я, например, нигде не нашла (видимо, как раз потому, что они сейчас редактируются). Изданная группой энтузиастов брошюра с переводом правил ФЦИ, приведённая в этой теме, утверждённый вариант правил также не содержит (нигде в ней не значится: "Утверждено РКФ") - это методическое пособие, на него не сошлёшься.
Нравятся нам правила или не нравятся, но ознакомиться с ними в официально принятой и утверждённой на территории РФ редакции мы имеем право.

 Отправлено: 20.11.12 14:17. Заголовок: Baska пишет: Нравят..

Baska пишет:

цитата:

Нравятся нам правила или не нравятся, но ознакомиться с ними в официально принятой и утверждённой на территории РФ редакции мы имеем право.

это понятно. Но я думаю, что все же сдачу БХ планировали делать необязательной. Иначе это было б сообщено еще в 2011 году. Не надо было акцентрировать на этом внимание и все.
А как быть людям кто сдал уже 1 и дальше в этом году? Сдавать БХ задним числом? А как быть регионам? Тем кто продает дипломы опять же, лишняя прибыль, лишний сертификат. Можно сделать БХ - для тех, кто планирует участие в международных соревнованиях. А просто для сдачи и участия в рабочем классе на выставке зачем?

 Отправлено: 20.11.12 14:29. Заголовок: Irka пишет: А как б..

Irka пишет:

цитата:

А как быть людям кто сдал уже 1 и дальше в этом году? Сдавать БХ задним числом?

Ир, у нас есть Спорткомисия по IPO при Спорткомитете РКФ - это вопросы к ним. С момента вступления в силу новых правил IPO скоро год (!!!) пройдёт , а у нас всё никак с этими правилами не разберутся....

 Отправлено: 20.11.12 14:32. Заголовок: Да здравствует продо..

Да здравствует продолжающийся .....зм в нашей стране !! Молодцы американцы и китайцы, а нам так и надо, коль своим умом думать не хотим .

 Отправлено: 20.11.12 14:51. Заголовок: В общем, пора присма..

В общем, пора присматривать какой-то другой норматив. Похоже, что в ИПО лет так за десять, окончательно добьют собак в полных "спортивных болванов" . История "улучшения" анатомии у ШОУшников, повторяется теперь в тестовом нормативе (который изначально назывался - защитная собака)

 Отправлено: 07.12.12 15:56. Заголовок: 5 декабря на сайте Р..

5 декабря на сайте РКФ была опубликована очень важная и интересная информация: http://rkf.org.ru/comissions/Work_judge/FCI_work_judge_forum.html

Копирую её в эту тему:

"Семинар судей по рабочим качествам
Вниманию судей по рабочим качествам и спорту!
19.01 – 20.01. 2013 года в Словении (Новая Горица) Рабочая комиссия FCI повторно проводит семинар для судей, имеющих право судить международные соревнования календаря FCI (CACIT) по дисциплине IPO.

Тема: Правила по IPO, вступившие в действие с 01.01.2012 г.
Докладчики: Франс Янсен, Вилфрид Шепермаер, Роберт Маркшлягер, Гюнтер Дигель

Судьи, имеющие право судить соревнования по IPO ранга CACIT, могут принять участие в этом семинаре, предварительно поставив об этом в известность РКФ (квалификационную комиссию по рабочим качествам и спорту
т. 8-495-482-15-28 *142; е-mail:golovina@rkf.org.ru ).
Официальный представитель от РКФ на семинаре – Седых Н.Б. "

Очень хотелось бы, чтобы побольше российских судей, имеющих право судейства соревнований ранга CACIT, посетило этот семинар !
Тогда и недостатка информации не будет, и вопросов, возникающих у спортсменов по новым правилам, будет меньше.

 Отправлено: 07.12.12 18:05. Заголовок: Baska пишет: Официа..

Baska пишет:

цитата:

Официальный представитель от РКФ на семинаре – Седых Н.Б. "

Baska пишет:

цитата:

Ир, у нас есть Спорткомисия по IPO при Спорткомитете РКФ - это вопросы к ним. С момента вступления в силу новых правил IPO скоро год (!!!) пройдёт , а у нас всё никак с этими правилами не разберутся....

Baska пишет:

цитата:

Только что получила ответ из официального источника: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH будет считаться обязательным к сдаче.

Вот потому что в прошлом году официальным лицом от РКФ на семинаре также был Николай Борисович, возникли Ваши вопросы, Ирина.
На семинаре как раз и обсуждался этот вопрос, который не был донесен до рабочей группы, которая занималась переводом правил.
А в правилах на оригинальном языке фраза про сдачу ВН читается двусмысленно.
Baska пишет:

цитата:

Очень хотелось бы, чтобы побольше российских судей, имеющих право судейства соревнований ранга CACIT, посетило этот семинар

Ну да. Выложить на поездку под 1000 евро все так и стремятся.
Аж, очередь из желающих под стенами офиса стоит.
Надоело молчать и читать гадости про людей, которые даже не услышав СПАСИБО от официальных лиц, проделали оогромную работу.

 Отправлено: 07.12.12 18:32. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

На семинаре как раз и обсуждался этот вопрос, который не был донесен до рабочей группы, которая занималась переводом правил.

Согласна на все 100!!!!! Именно это в Питере и подтвердил Пьер Вальстрём!

spiridonova пишет:

цитата:

Вот потому что в прошлом году официальным лицом от РКФ на семинаре также был Николай Борисович, возникли Ваши вопросы, Ирина.

И с этим согласна! И судейский семинар для российских судей должен был проводить именно он, как единственный представитель России, присутствующий на семинаре судей FCI в Голландии и получивший там всю информацию.

spiridonova пишет:

цитата:

Надоело молчать и читать гадости про людей, которые даже не услышав СПАСИБО от официальных лиц

Лично я здесь никаких гадостей ни про кого не писала, Наталья.
Энтузиастами по собственной инициативе, добровольно и бескорыстно была проведена огромная работа, которую, в силу своих непосредственных обязанностей, должен был выполнить Спорткомитет РКФ. Проверить и утвердить подготовленный этой группой переведённый вариант правил - тоже была непосредственная обязанность Спорткомитета РКФ, насколько я понимаю....

Поэтому и хочется, чтобы на семинар в Словении попали не просто функционеры, а именно те судьи, которые реально судят IPO.....

 Отправлено: 07.12.12 19:48. Заголовок: Baska пишет: Поэтом..

Baska пишет:

цитата:

Поэтому и хочется, чтобы на семинар в Словении попали не просто функционеры, а именно те судьи, которые реально судят IPO.....

Согласна на все 150%

 Отправлено: 13.12.12 21:08. Заголовок: Наконец-то, на сайте..

Наконец-то, на сайте РКФ появились новые правила IPO, действующие с 01.01.2012 :
http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf

Обратите внимание на новую сноску об обязательной сдаче BH!

 Отправлено: 14.12.12 05:38. Заголовок: Baska Спасибо за инф..

Baska Спасибо за информацию

 Отправлено: 14.12.12 18:24. Заголовок: может кто-нибудь поя..

может кто-нибудь пояснить раздел"отношение к наморднику"что значит могут сдавать ВХ в наморднике?

 Отправлено: 18.12.12 08:34. Заголовок: ТАЙШЕТ Имеется вви..

ТАЙШЕТ

Имеется ввиду тест В - поведенческий тест в условиях города. Если правилами содержания собак в Вашем городе требуется намордник на собаке, если она находится в общественном месте, то при проведении этого теста в общественном месте, намордник должен быть одет.

 Отправлено: 18.12.12 09:38. Заголовок: Сергей, а для Москвы..

Сергей, а для Москвы это обязательно при сдаче BH? Ведь у нас правила содержания диктуют именно намордник..

 Отправлено: 24.12.12 00:55. Заголовок: Возник вопрос по общ..

Возник вопрос по общим правилам. Насколько я помню раньше для того чтобы сдать ИПО-2 нужно было чтобы прошёл месяц после сдачи ИПО-1, тоже с ИПО-3 или же пересдачей, если собака провалилась. В новых правилах ничего не сказано об этом. Получается, что проводник может не сдать ИПО-1 в одном месте и хоть на следующий день снова пересдавать в другом. Также получается что он может в один день сдать ИПО-1, а на следущий день ИПО-2, и тут же ИПО-3, если найдёт где, без ограничения времени. Или всё-таки временные рамки где-то прописанны?

 Отправлено: 27.12.12 09:50. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный момент в опубликованном варианте русскоязычной редакции нового Положения.
На это обратила внимание моя русскоговорящая приятельница из Канады (я, честно признаться, пользуюсь переводом с немецкого языка, сделанным Алёной на её сайте : http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html ).

Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов".
На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах:
http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf

Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так:
"Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы".

Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент?
Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может!
Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения.

Эта же фраза, переведённая с немецкого языка, на другом интернет-ресурсе - страница 16:
http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html
И звучит она так:
"Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце".
Разница очень существенная - смысл двух вариантов перевода абсолютно разный.

Пожалуйста, исправьте эту ошибку, дабы избежать недоразумений....
А если это не ошибка - прокомментируйте, пожалуйста, чтобы было на что сослаться при последующих выяснениях этого вопроса с судьями FCI, которые непосредственно разрабатывали это Положение в оригинале.

 Отправлено: 27.12.12 11:59. Заголовок: Я не знаю, что конкр..

Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском:

Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt.

Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end.

Правда, в немецком варианте указывается, что это относится к ступеням 1 и 2, в английском - ничего не указывается, что говорит о том, что это распространяется вообще на все ступени.
Может как-то иначе можно перевести...
Если брать немецкий вариант, то я понимаю так: участник, выступающий не соревновании впервые с единичкой имеет преимущества перед участником соревнования, который уже имеет зачет по единичке.Но тогда нет логики для ступени 2, так как по ней обычно соревнования не проводятся. Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. Если брать английский вариант, где вообще ступени не указаны, то относя все к тройке вообще тяжело найти логику.

 Отправлено: 27.12.12 12:33. Заголовок: Спасибо, Алёна :sm4..

Спасибо, Алёна !
Английский вариант однозначен: "Повторные выступления не будут приниматься к рассмотрению и будут помещены в конце". Никакого "понижения ступени".
Немецкий перевела с помощью Promt, Dicter и Google для разнообразия - "повторные" они и в Африке "повторные", никакого разночтения или двоякого толкования, из которого можно было бы сделать вывод о "понижении ступени"....

Я думаю, то, что имели в виду составители правил, они озвучивали на судейском семинаре в Голландии в декабре прошлого года и с удовольствием повторят и прокомментируют ещё раз в январе наступающего года на аналогичном семинаре по новым правилам в Словении. Только дойдёт ли эта информация до нас, как это уже произошло в случае с обязательной сдачей BH - вот в чём вопрос.... К сожалению, на семинар для судей FCI, имеющих право судейства международных соревнований календаря FCI на 2013 год, от России таковые судьи официально не командируются. А самостоятельная поездка на этот семинар для наших судей - дорогое удовольствие, которое, увы, им не потянуть материально.... А так можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре....
В общем, можно и господину Вальстрёму написать до судейского семинара - он же призвал к открытому обсуждению своих предложений по будущим правилам IPO, так может, хоть с этими правилами поможет разобраться....

 Отправлено: 27.12.12 13:05. Заголовок: Алена пишет: Если и..

Алена пишет:

цитата:

Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть.

В этом примере как раз есть логика. Все результаты испытаний, согласно Положению FCI, должны заноситься в рабочую книжку. Если человек не сдал испытания (незачёт по баллам, снят, дисквалифицирован) - это тоже заносится в рабочую книжку. И когда человек сдаёт испытания повторно, то в расстановку он не попадает - преимущество отдаётся тем, кто сдаёт испытания в первый раз. Но это только логическое умозаключение, не более .

 Отправлено: 27.12.12 13:25. Заголовок: Теперь ещё один вопр..

Теперь ещё один вопрос - по поводу примечания под цифрой 7, которое относится к этому же пункту Положения ("Церемония награждения/вручение призов") и содержится в опубликованном на сайте РКФ тексте Положения:
"Для дополнительного стимулирования при равенстве баллов во всех разделах рекомендуется отдавать более высокое место более молодой или менее опытной собаке (менее опытному проводнику)".
Во-первых, непонятно, кем это рекомендуется - насколько я понимаю, в оригинальном тексте Положения эта сноска отсутствует. Соответственно, хотелось бы узнать, каким Положением РКФ или каким потоколом заседания Спорткомитета РКФ эта сноска принята. Ну, чтобы опять не попасть в неловкое положение перед иностранными судьями, как это уже было со сноской в отношении сдачи BH.
По-человечески, вроде бы, всё понятно - для дополнительного стимулирования, и т.д. .... Ну, а если в такой ситуации оказывается собака-ветеран в спорте(либо пожилой проводник), для которых это выступление последнее в их спортивной карьере?
Может ли этот вопрос быть оставлен на усмотрение судейской бригады соревнований или под словом "рекомендуется" подразумевается некая обязательность к исполнению?
Я уже слышала о такой практике от спортсменов - на каких-то российских соревнованиях такой прецедент уже возникал (задолго до появления новых правил), и эта ситуация, по указанию организаторов тех самых соревнований, была разрешена именно таким образом, как прописано в этом примечании: победа была отдана более молодой собаке. Так что, история появления этого примечания в тексте российской редакции нового Положения FCI вдвойне интересна.