Отправлено: 06.01.13 23:47. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 27.01.13 18:22. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: ну ва..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

ну вам виднее,

Не говорю, что пес плох. Фото в ужасном ракурсе
На втором фото тоже он? Гораздо эффектней выглядит)

 Отправлено: 27.01.13 18:29. Заголовок: Анна П. �A..

Анна П. �����:

цитата:

се На втором фото тоже он? Гораздо эффектней выглядит)

и на третьем тоже,да ракурс тот еще но какая мощь!!!

 Отправлено: 27.01.13 18:35. Заголовок: На мой взгляд мали н..

На мой взгляд мали не должны быть мощными. Сильными, крепкими, но не мощными.

 Отправлено: 27.01.13 20:11. Заголовок: Далеко не всегда фот..

Далеко не всегда фотки передают реальный вид собаки. Удачным ракурсом можно придать собаке то, чего у неё нет и в помине, а неудачным изуродовать.
Поэтому обсуждать собак по фоткам дело неблагодарное.

 Отправлено: 27.01.13 20:19. Заголовок: Анна П. пишет: Не г..

Анна П. пишет:

цитата:

Не говорю, что пес плох. Фото в ужасном ракурсе

Вот и я о том же...

 Отправлено: 27.01.13 20:24. Заголовок: Prosha пишет: Поэто..

Prosha пишет:

цитата:

Поэтому обсуждать собак по фоткам дело неблагодарное.

Согласна

 Отправлено: 27.01.13 20:49. Заголовок: Ну, а нормальная РАБ..

Ну, а нормальная РАБОЧАЯ собака, в принципе, какой быть должна???

zhirkevich пишет:

цитата:

3) Не бросайте собаке мяч вверх вертикально НИКОГДА.

Собаки по жизни загоняют кошек на деревья и прыгают вертикально вверх. (Пишу гипотетически.) И что? Становятся инвалидами?

zhirkevich пишет:

цитата:

4) Не используйте для игры со своей собакой тарелку "Фрисби".

То есть, фрисби, выходит, вид спорта не для собак?

zhirkevich пишет:

цитата:

10) Если вы используете русты ("подушки") для отработки техники лобовой атаки, не увлекайтесь и, как можно чаще, работайте на нормальный рукав, чтобы собака имела РЕАЛЬНОЕ представление о столкновении с рукавом и сильнее группировалась и напрягала необходимые группы мышц.

Чехи работают практически постоянно на подушки. Не слышала, что у их собак поголовно вылезают проблемы с позвоночником....

zhirkevich пишет:

цитата:

11) Не работайте лобовые атаки слишком часто.

Значит, и IPO не для собак?

Ей-Богу, у меня сложилось такое впечатление, что даже если собака ненароком с дивана упадёт - расшибётся и станет калекой....
Нужны ли нам, в таком случае, ТАКИЕ РАБОЧИЕ СОБАКИ????
А если нужны, то ЗАЧЕМ??? Лечить???

P.S. Сергей, это не к твоим советам относится. А так - взгляд со стороны, до чего докатилось разведение РАБОЧИХ собак. Что, уж, тогда про ШОУ говорить!

 Отправлено: 27.01.13 21:06. Заголовок: Baska пишет: Собаки..

Baska пишет:

цитата:

Собаки по жизни загоняют кошек на деревья и прыгают вертикально вверх. (Пишу гипотетически.) И что? Становятся инвалидами?

А часто при этом падают на спину? Ведь вопрос бросания мяча вертикально вверх связан не с прыжками вверх, а с увеличивающейся возможностью неправильно приземлиться.
Baska пишет:

цитата:

То есть, фрисби, выходит, вид спорта не для собак?

В этом виде спорта предполагается, что собака эту тарелку будет ловить на лету, а ненаученная ловле собака чаще всего будет хватать тарелку уже упавшую на землю, отсюда травмы, когда собака с разбегу хватает лежащую на земле ПЛОСКУЮ тарелку - травмы челюстей, если такая тарелка лежит на асфальте, кувырки через голову и т.д. Не даром ведь фрисбисты учат молодых собак ловить тарелки на песке, это тоже часть техники безопасности.
Baska пишет:

цитата:

Чехи работают практически постоянно на подушки. Не слышала, что у их собак поголовно вылезают проблемы с позвоночником....

У них на соревнованиях работают техничные и опытные фигуранты. А у нас могут поставить "паровоз Стаханов" на лобовую, быстрая собака + недостаток маневренности и опыта у фигуранта = лобовое столкновение.

 Отправлено: 27.01.13 21:24. Заголовок: Тамара пишет: У них..

Тамара пишет:

цитата:

У них на соревнованиях работают техничные и опытные фигуранты. А у нас могут поставить "паровоз Стаханов" на лобовую, быстрая собака + недостаток маневренности и опыта у фигуранта = лобовое столкновение.

Про то, что У НАС - и так понятно. Пункт о фигурантах я даже не рассматриваю! Я именно по поводу работы на польстер удивилась.
И ещё раз сделала вывод, что генетика - причина, а всё остальное - следствие.

 Отправлено: 27.01.13 21:38. Заголовок: Baska Ира, ты утри..

Baska

Ира, ты утрируешь. Нехорошо. Чехи - это кто?
Ирий Тихий - тоже Чех, но рассуждает по-другому.
Многие дрессировщики и фигуранты рассуждают по-другому насчет "подушек".
Или ты думаешь, что Лабик - это единственно верная инстанция?
Фрисби? А ты знаешь, сколько там травматизма? И ты не знаешь, почему в Европе так развита теперь остеопатия? Реклама лежит прямо в клубах - сам видел. И ты думаешь, пациенты только Немецкие овчарки? Все там, кто сейчас моден в спорте: Бордеры, Малинуа, Немцы. Все ортопеды в один голос говорят, что Фрисби - это зло, хотя пациентов у них прибавляет.
И сколько раз в день собаки прыгают за кошками на деревьях? Каждый день по 10 раз. Овчарки? Не надо утрировать. Я всего лишь дал рекомендации тем, кто не хочет угробить своих собак случайной травмой в простой, как казалось на первый взгляд, ситуации.

И это мои рекомендации, основанные на личном опыте и опыте моих зарубежных коллег. Если кто-то считает, что позвоночник псовых ЛУЖЕНЫЙ, вперед! Я не Библия и не Карл Маркс с Лениным. Когда дети идут в спорт, в первую очередь они изучают технику безопасности, падений и страховки. Собак нельзя этому обучить, поэтому нужно соблюдать самим элементарные меры безопасности. Я повторюсь: ОНИ В СПОРТСМЕНЫ НЕ НАНИМАЛИСЬ!

 Отправлено: 27.01.13 21:48. Заголовок: Baska Ира, позвоно..

Baska

Ира, позвоночник собаки не предназначен для выдерживания сильных компрессий и декомпрессий. Это уже не генетика, а скорее всего эволюция вида. Я был во многих клубах за рубежом. Если фигуранты и работают на русты, то недолго и переходят на рукава. Могут снова использовать русты на короткое время для отработки технических моментов, но потом снова переходят на рукав.

Например, я был у французов. Работают на костюм и исключительно с малинуа. Я общался с ними насчет того, почему они ставят собак в ноги для Французского ринга. Оказалось, из-за повышенного риска травмирования собаки, когда она идет в верхнюю часть тела. То есть они убирают прыжок как таковой при атаке. Я знаю, сейчас начнут приводить в пример Голландцев и их ПОЛИЦЕЙСКИЙ норматив KNPV.

 Отправлено: 27.01.13 22:00. Заголовок: Еще в свое время мне..

Еще в свое время мне пришлось изучать авиационную медицину. Интересным моментом являлось изучение воздействия различных перегрузок на организм человека. Проводя аналогии, могу рассуждать и о подобном воздействии на организм собак. Хотя, конечно, я не медик. Но зато практик.

 Отправлено: 27.01.13 22:09. Заголовок: zhirkevich А я пацие..

zhirkevich А я пациент))) все проблемы в позвоночнике-это следствие, причина основное заболевание. Большинство здоровых костей может выдержать давление, а позвоночный столб в состоянии поглотить удар.

Одной из частых причин компрессионных переломов позвоночника является остеопороз. Но межпозвонковые грыжи-это немножко другое. И причина их возникновения другая. То есть опять вернемся к началу. грыжа-это следствие основного заболевания.

 Отправлено: 27.01.13 22:23. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я всего лишь дал рекомендации тем, кто не хочет угробить своих собак случайной травмой в простой, как казалось на первый взгляд, ситуации.

Серёж, я написала: рассуждения чисто гипотетические! И с рекомендациями твоими я полностью согласна. Они же не на пустом месте возникли! Ясное дело, что над многими моментами мы не задумываемся, пока не нарываемся....
У нас в скверике, где я гуляю с собаками, года 3 уже болтается высоко на ветке дерева кусок каната (дети "тарзанку" делали ) - вот мои собаки и сигают каждый день вертикально вверх, чтобы уцепиться и повисеть. Теперь я им запретила это делать, перечитав твои рекомендации.... Раньше просто не задумывалась. Боялась только за лобовые Баско - полубрата твоего ББ, пока с ним работали. Теперь боюсь за всех и за всё.... От этого и тошно, наверное ....

 Отправлено: 27.01.13 22:34. Заголовок: Baska пишет: Боялас..

Baska пишет:

цитата:

Боялась только за лобовые Баско

Я тоже считаю , что последствия лобовых могут быть травматичны, если не сразу, то микротравмы дадут о себе знать собаке лет так к восьми.

 Отправлено: 28.01.13 08:49. Заголовок: Knut Вы пациент, н..

Knut

Вы пациент, но не медик. И это очень и весьма значительная разница.
Про генетику можно и нужно рассуждать. Но никогда не нужно забывать про влияние полученных травм.

Knut пишет:

цитата:

Одной из частых причин компрессионных переломов позвоночника является остеопороз.

Я бы сказал, что одной из возможных причин компрессионных переломов позвонков является остеопороз.
Потому что в большинстве случаев мы сталкиваемся с компрессионными переломами позвоночника у здоровых людей: спорт, автомобильные аварии, неудачные аварийные посадки пилотов и т.д. и т.п.

Еще маленький факт. За всю свою жизнь я выполнил 10 наземных тренировочных катапультирований. Перегрузки от 8 до 16 единиц. Честно, на меня это никак не повлияло - очень хорошая омускуленность спины (в свое время много занимался спортивной гимнастикой). Но вот у некоторых после этих катапультирований сильно начинал болеть позвоночник, и они обращались к нашим врачам. 12, 16 единиц - БАМ под - и остеопороз ни при чем.

А в гимнастике! Боже, насмотрелся я, да и сам нападался на голову. Слава Богу, ничего серьезного у меня не случалось. Но вот сколько моих товарищей и девчонок поувозили с тренировок на скорой. У них какие заболевания? Тоже генетика? Не утрируйте! Прошу Вас!
Наташа не даст соврать, что наш очень хороший друг семьи (фактически родственник) ортопед, профессор, академик, светило с мировым именем. Так вот мы, когда есть вопросы про грыжи, суставы и прочее, консультируемся с ним. Надеюсь, его авторитета, если что, хватит?
Мы не пациенты и не медики. Мы стараемся разбираться с проблемами с ПРОФЕССИОНАЛАМИ. И стараемся им доверять. Что естественно и логично, на мой взгляд.

А интернет сейчас кишит информацией, зачастую настолько противоречивой, что руки опускаются.

 Отправлено: 28.01.13 08:57. Заголовок: Кстати, у нашего дру..

Кстати, у нашего друга докторская диссертация как раз была по проблемам межпозвоночных дисков, в том числе и по грыжам. В написании этой работы он использовал практические работы на собаках. Одним из первых (если не первым) он начал оперировать грыжи собакам в России. И он никогда не бывает СТОЛЬ категоричен, как многие из нас здесь. Кстати, он как раз и организовал хирургическое отделение в ветеринарной клинике Сопико в Москве.
У него есть собаки: ризеншнауцер, две немецкие овчарки, две лайки. Он никогда не пытается лезть в терапевтические вопросы, потому что он хирург. И, если у собак проблемы со здоровьем, везет их в ветеринарную клинику, а не пытается лечить самостоятельно.

 Отправлено: 28.01.13 11:30. Заголовок: zhirkevich пишет: ...

zhirkevich пишет:

цитата:

. И, если у собак проблемы со здоровьем, везет их в ветеринарную клинику, а не пытается лечить самостоятельно.

По моему так все поступают.
zhirkevich пишет:

цитата:

Я бы сказал, что одной из возможных причин компрессионных переломов позвонков является остеопороз.

Я этого не отрицала. Есть еще причины. Опухоли, а спондилит (болезнь Кюммеля) возникает от сильных перегрузок, которые Вы перечислили.
zhirkevich пишет:

цитата:

спорт, автомобильные аварии, неудачные аварийные посадки пилотов и т.д. и т.п.

Но я продолжаю утверждать, что большинство здоровых костей может выдержать давление, а позвоночный столб в состоянии смягчить удар. Но с вами в некоторых моментах согласна. не надо его испытывать на прочность.
Это то, что касается компрессионных переломов.
А что касается межпозвонковой грыжи у собак-это давно уже общеизвестный факт, есть породы собак так называемой" группы риска" и причину я уже описывала выше. Истончение соединительной ткани. Но ткань истончается тоже по разным причинам- генетическая предрасположенность и естественное старение.
zhirkevich пишет:

цитата:

И он никогда не бывает СТОЛЬ категоричен, как многие из нас здесь.

Да я разве спорю? Я просто высказываю свое мнение. Тема близка. Ну, а кого проблема возникновения межпозвонковой грыжи заинтересует, тот поищет более подробную информацию.
zhirkevich пишет:

цитата:

Про генетику можно и нужно рассуждать. Но никогда не нужно забывать про влияние полученных травм.

Про травмы никто не забывает, но Вы сами рассказали, что случилось с Вашим ББ. Как Вы думаете, какова причина получения межпозвонковой грыжи в столь молодом возрасте?

 Отправлено: 28.01.13 11:57. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Взято отсюда: http://irkcao.narod.ru/stat/stat189.htm "У немецких овчарок склонность к DLSS доказана Точная частота возникновения, возможное семейное накопление или наследование, не исследованы....."

Сергей, даное сообщение о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina именно так и называлось:
"DLSS - генетическая проблема немецких овчарок (дегенеративный люмбосакральный стеноз)", где данное заболевание всё же рассматривалась в рамках наследуемого.


В статье Фреда Лэнтинга, ссылку на которую я привела выше в этой теме, говорится о возможных врождённых предпосылках этого заболевания, наряду с приобретёнными, а также о совокупности и тех, и других предпосылок у ряда собак. На некоторые медицинские термины я сделала сноску со ссылкой на их значение.

Врожденные предпосылки включают спондилолистез* (скольжение одного позвонка над смежным позвонком, несколько похожие на «синдром Воблера»**), пороки развития позвонков, врождённая спинномозговая грыжа, возможный деформирующий спондилёз и стенозы неизвестного происхождения. "Синдром конского хвоста" (сдавливание нервных корешков) может быть результатом артритов либо приобретенных предпосылок, таких как рак, инфекции, дископатия, пролапс/протрузия и т.д.
Некоторые собаки имеют сразу несколько из этих предпосылок.
Остеоартрозы могут осложнить течение синдрома Кауда Эквина (далее по тексту - СКЕ) или сами по себе проявлять симптомы , аналогичные данному синдрому.
Физические упражнения могут спровоцировать данные симптомы, потому что при одних упражнениях кровеносные сосуды расширяются, и расширенные сосуды могут сдавить корешки нервов; и напротив, отдых или транквилизаторы могут помочь успокоить собаку и избежать боли до тех пор, пока её состояние не улучшается, если это происходит. Некоторые случаи СКЕ включают в себя ответвление фрагмента крестцовой кости, который попадает в спинномозговой канал и оказывает давление на спинной мозг ; некоторые называют это «остеохондрозом крестцово-поясничного отдела». Во многих из этих случаев наблюдается явление некоего рассогласования (дисбаланса), похожее на то, что мы видим в «синдроме Воблера»**. Многие из таких собак имеют несколько аномалий позвоночника, которые могут быть связаны с симптомами СКЕ. Некоторые имеют персистирующий диск в крестцовом отделе, что означает, что сегменты крестца не скреплены так, как это должно быть в нормальном состоянии ".

Оригинал английского текста здесь: Скрытый текст

Congenital causes include spondylolisthesis (slipping of one vertebra over an adjacent one somewhat similar to Wobbler syndrome), malformations of the vertebrae, spina bifida, perhaps spondylosis deformans, and stenosis of unknown origin. Cauda equina syndrome can also be the result of acquired conditions such as cancers, infections, disc disease or prolapse/protrusion, and others . Some dogs will have more than one of these conditions at once. Osteoarthritis can make CES worse or it can produce signs similar to the syndrome by itself. Exercise can bring on the signs because blood vessels dilate when one exercises, and dilated vessels can press on the nerve roots; conversely, rest or tranquilizers may help calm the dog and avoid pain until the condition improves, if it does at all. Some CES cases involve a bone fragment from the sacrum that detaches and moves into the spinal canal to press against the cord; some call this “osteochondrosis of the sacrum”. In many of these, there is an appearance of misalignment similar to what we see in “Wobblers”. Many of these dogs have multiple spinal abnormalities, which may be related to CES symptoms. Some have a persistent disk in the sacrum, which means that the sacral segments did not fuse, as they normally would have.

* Спондилолистез: http://www.ckb-rzd.ru/php/content.php?id=1677
**Синдром «Воблера» у собак: http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/sindrom-voblera-u-sobak

В той же статье, ниже, говорится о разведении:

"КЕС может не быть самой большой проблемой в Вашей породе, но тем не менее, мудрым решением не может являться увековечивание слабости , позволяющей таким дефектам, как "Синдром Кауда Эквина" сохраняться в породе, каким бы незначительным недугом это ни казалось на первый взгляд. Для нас уже существует достаточно собак, которые должны были бы подлежать эвтаназии для того, чтобы серьёзно воспринять это расстройство и предположить существование его генетической составляющей.
«Переходный поясничный позвонок» был обнаружен у 38% немецких овчарок с диагнозом СКЕ. Что это - биохимико-генетическая связь или подобные собаки выявлены, вследствие не достаточно грамотной практики разведения в целом?
В течение долгого времени считалось, что подобные анормальные сегменты позвоночника не вызывают болевых ощущений и поэтому не имеют существенного клинического или селекционного значения на протяжении всей жизни собаки. В настоящее время складывается видимость того, что подобные поражения в пояснично-крестцовом сочленении приводят собаку в дальнейшем к состоянию слабости, нестабильности, чрезмерной подвижности дисков, возникновению синдрома «конского хвоста», а также к возможному ухудшению, разболтанности или нестабильности тазобедренного сустава".

Английский текст здесь: Скрытый текст

CES might not be the worst problem in your breed, but still, it is not wise to perpetuate the sort of weakness that allows defects such as CES to be perpetuated, however minor the ailment may seem at first. There are enough dogs that have had to be euthanized for us to take this disorder seriously and assume genetic components to exist. Transitional lumbo-sacral vertebra (TLSV) was found in 38% of German Shepherd Dogs diagnosed with cauda equina syndrome. Is there a biochemical-genetic connection, or are such dogs selected for by sloppy breeding practices in general? For a long time, it was generally thought that these abnormal vertebral segments and attachments did not cause pain and therefore had little clinical or breeding significance throughout a dog’s lifetime. Currently, the feeling is that such lesions at the lumbosacral junction predispose the dog to further weakness, instability, excessive motion around that disc, creation of cauda equina syndrome, and possibly a worsening of hip joint laxity or instability.

Тот же автор далее, в главе о спондилёзе пишет: ". Возможно, есть некая генетическая слабость в том, как позвонки собаки реагируют на повторяющиеся микротравмы или выдерживают их...."


Всё это к я тому, что травмы травмами, от них никто не застрахован, но генетическую предрасположенность отрицать тоже нельзя.
Одна собака раз подпрыгнула вертикально вверх за мячиком - и капец, а другая полжизни за ним так прыгает - и ничего, скачет до глубокой старости.


P.S. Заранее приношу извинения за возможные допущенные неточности в переводе, я не медик.

 Отправлено: 28.01.13 12:37. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Мы не пациенты и не медики. Мы стараемся разбираться с проблемами с ПРОФЕССИОНАЛАМИ. И стараемся им доверять. Что естественно и логично, на мой взгляд.

Совершенно верно! Но когда мы оказываемся пациентами, увы, не всегда сразу попадаем к настоящим ПРОФЕССИОНАЛАМ - иной раз приходится немало "шишек набить", пока правильный диагноз поставят, правильное лечение назначат и т.д....
Поэтому и в разведении собак тоже бы хотелось видеть профессионалов и доверять профессионалам, а не "размноженцам", для которых свой карман - вопрос №1, а всё остальное - вопрос №13..... А иначе откуда берётся вся эта "ужасная красота"?....

 Отправлено: 28.01.13 13:16. Заголовок: Ира, все правильно. ..

Ира, все правильно. Понимая это, мы и не пытаемся оправдать себя, а говорим открыто, призывая так же делать других, для кого Американская мечта есть всего лишь жизненная необходимость, а не цель. Бэхин позвоночник снимали по-разному, и ничего не нашли. Только МРТ дала ответы. Еще точнее можно будет судить по оставшимся НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ потомкам. Теперь нужно время. Я люблю Немецкую овчарку и не собираюсь менять породу. Я вот только мозги меняю потихоньку. :-)

 Отправлено: 28.01.13 14:04. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Понимая это, мы и не пытаемся оправдать себя, а говорим открыто, призывая так же делать других, для кого Американская мечта есть всего лишь жизненная необходимость, а не цель.

Это очень достойная позиция, заслуживающая уважения !
Я выложила эти материалы не применительно к ситуации с твоей собакой, которую вы с Натальей честно и открыто озвучили, а именно в информационных целях.
Если таковые проблемы в породе/породах есть, то нашим заводчикам нужно их признать, а не "прятать голову в песок".
Только готовы ли они это сделать - вот в чём вопрос .
Если в самой Германии в разведение попадают прооперированные по спине собаки с диагнозом "синдром кауда эквина" и прочее, то что, уж про наших говорить....

По поводу приведённых тобой советов, как избежать травмирования собаки - дело очень нужное и полезное!!!!
Только ведь и здесь могут найтись недобросовестные заводчики, которые будут всё списывать именно на "нарушение инструкции по эксплуатации", прикрывая таким образом возможные генетические аспекты проблемы. Я именно это и имела в виду .

 Отправлено: 28.01.13 14:05. Заголовок: zhirkevich пишет: Е..

zhirkevich пишет:

цитата:

Еще точнее можно будет судить по оставшимся НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ потомкам. Теперь нужно время. Я люблю Немецкую овчарку и не собираюсь менять породу. Я вот только мозги меняю потихоньку. :-)

Нашему папе ББ желаю здоровья. Буду надеяться, что это все таки из-за травмы. Все игры с мячом сейчас пересматриваем.

 Отправлено: 28.01.13 14:36. Заголовок: Вот еще одна, уже ру..

Вот еще одна, уже русскоязычная статья о синдроме Кауда Эквина. Как раз в ней четко описаны причины его возникновения.
http://spbvet.info/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=1

 Отправлено: 28.01.13 14:38. Заголовок: Zigfrid В Вашем по..

Zigfrid

В Вашем помете пока что не проявлялось никаких проблем. Но там очень сильный дед по здоровью, который до сих пор бегает в свои 12 овчарочьих лет, а в 10,5 лет снова имел детей. Да и анатомия Вашего кобеля не вызывает опасений.

 Отправлено: 28.01.13 14:43. Заголовок: Baska пишет: Я выло..

Baska пишет:

цитата:

Я выложила эти материалы не применительно к ситуации с твоей собакой, которую вы с Натальей честно и открыто озвучили, а именно в информационных целях. Если таковые проблемы в породе/породах есть, то нашим заводчикам нужно их признать, а не "прятать голову в песок".

Ты сделала большое дело. Кто хочет, задумается, кто нет - на нет и суда нет.

Baska пишет:

цитата:

Только ведь и здесь могут найтись недобросовестные заводчики, которые будут всё списывать именно на "нарушение инструкции по эксплуатации", прикрывая таким образом возможные генетические аспекты проблемы.

Это ведь будет проблема этих заводчиков.
Зачем нам отвечать за них? Мы хотим делать своё дело. Тут правильно заметили: "Перемывают кости тем, с кого не могут содрать шкуру".

 Отправлено: 28.01.13 15:05. Заголовок: Все собаки болеют. С..

Все собаки болеют. Согласно исследованиям Ассоциации ветеринаров за права животных (США), у бельгийкого малинуа чаще всего встречается эпилепсия (в США ведется база данных больных собак), дисплазия ТБС, гипотиреоз, прогрессирующая атрофия сетчатки (анализ глаз в некоторых странах хотят сделать обязательным, в Финляндии уже ведется база данных, наверное не секрет, что в некоторых известных спортивных линиях выявлено это заболевание). Так что у каждой породы более или менее распространены свои заболевания. Здоровья нашим собакам!

 Отправлено: 28.01.13 15:12. Заголовок: Rita пишет: Все со..

Rita пишет:

цитата:

Все собаки болеют. Согласно исследованиям Ассоциации ветеринаров за права животных (США), у бельгийкого малинуа чаще всего встречается эпилепсия (в США ведется база данных больных собак), дисплазия ТБС, гипотиреоз, прогрессирующая атрофия сетчатки (анализ глаз в некоторых странах хотят сделать обязательным, в Финляндии уже ведется база данных, наверное не секрет, что в некоторых известных спортивных линиях выявлено это заболевание). Так что у каждой породы более или менее распространены свои заболевания. Здоровья нашим собакам!

в Финляндии база данных доступна каждому и не для кого не секрет, что да, выявлено. При этом собаки с этими заболеваниями не используются в разведении.

 Отправлено: 29.01.13 02:31. Заголовок: zhirkevich Baska СП..

zhirkevich Baska СПАСИБО!!! Очень благодарна Вам обоим за представленную информацию. Нам, живущим далеко, это как открытие. Жаль, что живем так далеко.

 Отправлено: 29.01.13 09:39. Заголовок: Юлиана Не за что. К..

Юлиана Не за что. К сожалению, эта информация не радует....

С позволения автора данной темы, хочу привести статью, касающуюся ещё одной врождённой аномалии развития позвонков у собак - того самого "переходного позвонка" (в англоязычной литературе - Transitional Vertebra, TV или TVS), о котором также идёт речь в приведённой мной статье Ф.Лэнтинга. По утверждению последнего, эта аномалия была обнаружена у 38% немецких овчарок с синдромом "кауда эквина":

"Февраль 1997

ПЕРЕХОДНЫЙ ПОЗВОНОК

Джуди Иби

Переходный позвонок является врожденным дефектом, означающим, что собака родилась с таким позвоночным нарушением. Согласно статистике OFA (Ортопедический Фонд Животных) чаще всего такая патология наблюдается в последнем поясничном или первом крестцовом позвонке. Нарушение строения происходит во время эмбрионального развития плода, когда позвонок не может определиться, хочет он стать частью нижнего поясничного отдела или частью крестца. Случайным образом он приобретает свойства обоих. Механизм наследования этого состояния неизвестен, но оно наблюдается в некоторых породных линиях, что позволяет предположить его наследственную природу.

Ненормальные позвонки обнаруживались в шейно-грудном, грудо-поясничном, пояснично-крестцовом и крестцово-копчиковом сочленениях позвоночника. Однако, наиболее типичным расположением переходного позвонка является пояснично-крестцовый отдел – обычно это седьмой поясничный позвонок, ставший больше крестцовым, чем поясничным.

У людей такое бывает с пятым поясничным позвонком, что ведет к сильнейшим болям в нижней части спины, особенно если сращение одностороннее. У собак, к счастью, такой проблемы нет, благодаря их четвероногому хождению.

Кокер-спаниель является одной из 57 пород собак, подверженных данной патологии. Гораздо чаще переходные позвонки наблюдаются у бриттани, родезийских риджбеков и доберманов. Предполагается, что заводчики неумышленно культивировали этот дефект, подбирая производителей по другим, желаемым для породы признакам.

Когда последний позвонок сакрализуется (становится крестцовым), в тазовой оси возникает угол различной степени выраженности. Некоторых из таких собак трудно правильно уложить для рентгенограммы таза. Для обнаружения такого нарушения необходимо, чтобы снимок захватывал весь пояснично-крестцовый отдел.

Бывает, что односторонняя сакрализация седьмого поясничного позвонка вызывает нарушение походки, такое, как «крабовое» движение, когда тело движется под углом к линии движения. (Однако, по-моему, большинство случаев «крабовой» походки, которые мы наблюдаем у кокер-спаниелей, связано с дисбалансом между передними и задними конечностями). Поскольку при данной патологии таз несимметричен, иногда возможны случаи односторонней дисплазии тазобедренного сустава."

Взято отсюда: http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2513

Вот так "ужасная красота" с "крабовой" походкой и появляется.....