Отправлено: 21.06.09 11:08. Заголовок: Увеличение скорости у собаки во время атаки

Хочу предложить вам к обсуждению тему, которая достаточно актуальна, как для спортсменов, так и для ведомственников.
Помимо всего прочего "разгон" собаки позволяет даже не очень в себе уверенной особи проходить сильное давление и прессинг за счет скорости, если упрощенно, просто нет времени на раздумья...
Просьба высказываться по делу и предлагать конкретные советы и приемы...

Для затравки видео Супер атаки

 Отправлено: 21.06.09 11:19. Заголовок: я бы наоборот хотела..

я бы наоборот хотела, скорость снизить в пределах разумного. Не пешком конечно, чтоб ходила, но и не влепешивалась как об стенку горох, не видя куда летит и за что хватает. Все должно быть в меру. Большая скорость - травмоопасна. Мне жалко мою собаку. Пусть она зубами лучше хватает и с умом, чем бездумно лбом прошибает.
Но вообще - скорость это генетическое. Не думаю, что ее можно увеличит/уменьшить тренировками.

 Отправлено: 21.06.09 11:21. Заголовок: Дмитрий Фатин Эта те..

Дмитрий Фатин Эта тема на этом форуме уже обсуждалась

 Отправлено: 21.06.09 11:29. Заголовок: овчарёнок Повторение..

овчарёнок Повторение - мать учения...

 Отправлено: 21.06.09 11:39. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Повторение - мать учения...

На здоровье!
http://varthof.borda.ru/?1-20-320-00000326-000-0-0-1212957737

 Отправлено: 21.06.09 11:54. Заголовок: овчарёнок Свое хочу!..

овчарёнок Свое хочу!

 Отправлено: 21.06.09 18:17. Заголовок: Na lobovoe atake be..

Na lobovoe atake bezem na sobaky a metrov za 5 bezem ot sobake zadom ,rezenovy tros pomogaet , kachestvo sobake kotoromy pofeg ydary ob rykav

 Отправлено: 21.06.09 20:54. Заголовок: Irka пишет: Все д..

Irka пишет:

цитата:

Все должно быть в меру. Большая скорость - травмоопасна. Мне жалко мою собаку.

Irka пишет:

цитата:

скорость это генетическое. Не думаю, что ее можно увеличит/уменьшить тренировками

Я бы сказал "По большей части генетическое". Слегка увеличить или уменьшить можно, но увеличенная скорость не будет стабильной от выхода к выходу. Вообще, думаю, что все, сделанное искуственно, а не данное от рождения - нестабильно и требует постоянного поддержания и нервного напряжения у проводника: "Сделает? Не сделает?".

 Отправлено: 22.06.09 17:59. Заголовок: Ёжик Я ТОЖЕ В..

Ёжик Я ТОЖЕ В ЭТОМ УБЕЖДЕН НО МОЖЕТ КТОТО ЭТО ОПРОВКРГНЕТ!

 Отправлено: 23.06.09 08:43. Заголовок: На площадке, где тре..

На площадке, где тренируется Явир, практически все собаки при атаках сдерживаются до последнего поводком, то есть например на лобовую собаку отпускают,но немного медленнее отпускают длинный поводок,получается, что она бежит с натягом. В последний момент перед прыжком поводок отпускают.

 Отправлено: 23.06.09 14:57. Заголовок: Lena.de - :sm36: :..

Lena.de -

Romanenko

цитата:

Нормальная, физически развитая, с нормальной координацией овчарка не травмируется - это для неё - нормальная работа.

Ой зря Вы так думаете...
Достаточное количество хороших собак и именно скоростных и мощных в атаке, при этом физически развитых и здоровых, как раз получают травмы разной степени именно на тренинге фронтальных атак SchH.
Кто посильней и по-моложе, еще работает, а потом все-равно спина болеть начинает, нервные окончания пережимаются и собака просто перестает ходить (это худший вариант).
Микротравмы позвоночника и шейного отдела бесследно не проходят

P.S. Лен, посмотри мою тему, плз. по клинике в Германии и проблеме с собакой, может есть информация?

Спасибо!

 Отправлено: 23.06.09 15:21. Заголовок: Я считаю что скорост..

Я считаю что скорость на атаке можно увеличить, даже прилично увеличить . Добиться от собаки можно той скорости , с которой она бы бежала за кошкой.
У меня была возможность эксперементировать со многими собаками . После этого для себя сделать вывод. Для того чтобы у собаки увеличить скорость , нужно убрать нагрузку , т.е. за одно занятие давать не более 3х укусов.
Все атаки отрабатываю на хапке. Перед началом пуска должно быть достаточное возбуждение собаки , потом отбегаю метров на 10 вытягиваю хапку на прямых руках и делаю пуск, в момент когда собака пытается сделать хват , делаю шаг назад и прижимаю хапку к груди.Тем самым даю собаке промахнуться и сделать допрыг и укус.
Ещё раз повторюсь , за одно занятие должно быть не более 3х пусков и достаточное возбуждение . Так у собаки появится жадность и работа на пике возможности.
С одной собакой Н.О,ради эксперемента проделывал такую прцедуру один раз в неделю в течении плугода.После этого из собаки которая еле добигала до фигуранта , принять её с наружним разворотом было очень сложно, допрыг был метров с трёх.

 Отправлено: 23.06.09 15:35. Заголовок: В.В.К. допрыг был м..

В.В.К.

цитата:

допрыг был метров с трёх.

Ну и для чего это нужно?

цитата:

принять её с наружним разворотом было очень сложно

Вот-вот, а особенно неопытным фигурантам, не умеющим работать скоростных собак. А страдает в первую очередь собака от прямых столкновений, ну и результат на соревнованиях сомнительный при таком далеком "полете" к рукаву.
Вспомните, сколько собак не кусали рукав корректно даже на побеге, будучи обученными не добегать до фигуратна входя в рукав на последних шагах с толчка, а которых учили прыгать с большой дистанции и уже в полете делать захват...
Если брать Мondioring, там такие скоростные "летающие" собаки всегда будут терять баллы, потому что фигурант такую собаку пропустит мимо себя на развороте, не даст укусить с первого раза, начав сразу после пролета собаки убегать в другую сторону. В результате, пока собака опустится на землю, погасит энерцию движения, развернется, наберет снова скорость, догоняя фигуранта - она потеряет минимум пару секунд, а то и более.
А каждая секунда пока собака не кусает, - штраф 2 балла.
Вот и думайте, насколько уж необходимо обучать собаку "скоростным полетам "

Спасибо!

 Отправлено: 23.06.09 15:37. Заголовок: k9centrum пишет: фи..

k9centrum пишет:

цитата:

фигурант такую собаку пропустит мимо себя на развороте

Ааа.. ээ.. ммм... Там увороты запрещены, в отличие от Французского ринга

 Отправлено: 23.06.09 15:56. Заголовок: овчарик Правда, в Мо..

овчарик Правда, в Мондио нет ухода от собаки при фронтальной атаке, я написал не точно. Это возможно во Французском Ринге.
Но есть упражнение побега от собаки Международные правила для Mondioring «нарушителя»(decoy)

цитата:

«Нарушитель» будет делать 3 попытки побега. Они будут сделаны по его усмотрению, в зависимости от бдительности собаки. В течении попыток бегства «нарушитель» должен попытаться убежать на максимальное количество метров до укуса (использовать давление, напор, теснение). - «Нарушитель» должен бежать или работать, пока проводник не даст собаке команду остановиться. - Если собака прекращает хватку до конца команды проводника об остановке, «нарушитель» должен продолжать убегать.

По технике приема в Мондио есть очень хорошее замечание там же в Правилах: -

цитата:

Если собака не кусает на входе, то возможно давление, использование заграждения, чтобы удержать собаку на расстоянии.

и -

цитата:

«Нарушитель» не должен оставаться статичным и должен во ,что бы то ни стало принять собаку и поглощать ее вход без жесткости. Это делается для того, чтобы избежать несчастных случаев подобно шейным повреждениям или любой другой физической травме, которая может быть вызвана жестким воздействием.

В любом случае, при обучении нигде не учат собаку атаковать с большой дистанции в прыжке, а только с максимальным приближением к фигуранту...

 Отправлено: 23.06.09 16:36. Заголовок: Р’.Р’.Рљ. пишет: До..

Р’.Р’.Рљ. пишет:

цитата:

Добиться от собаки можно той скорости , с которой она бы бежала за кошкой.

''Эээ...я стесняюсь....но некотрые спортивные собаки, которых видела я,. на фигуранта бегут быстрее и азартнее, чем за кошкой...Не...за кошкой оне тоже бегут...но фигурант им нравицца больше. И длинный прыжок...от него вред один...промахи и травмы...от него избавляцца надо (не потреряв в скорости) а не культивировать...я так думаю....
про "не травмируется"...надо после тренировки заглянуть хорошей сробаке с хорошей хваткой в пасть.... в глубь... где смыкаются челюсти...там десны уже без зубов...иногда в кровь разбиты....плата за глубокую хватку....

 Отправлено: 23.06.09 17:01. Заголовок: Берн пишет: про ..

Берн пишет:

цитата:

про "не травмируется"...надо после тренировки заглянуть хорошей сробаке с хорошей хваткой в пасть.... в глубь... где смыкаются челюсти...там десны уже без зубов...иногда в кровь разбиты....плата за глубокую хватку....

Наверное многие знают рота по имя Бастер (Ноздрачева Света его хозяйка). Пес был чемпионом России неоднократно по БР. Если бы вы видели его зубы

 Отправлено: 23.06.09 17:01. Заголовок: Берн ,да,это точно н..

Берн ,да,это точно насчет десен.У меня пес при хвате не тормозит,врубается со скорости,часто разбивает себе пасть в глубине...Год назад сломал палец на передней левой,так и не поняли,как:или фиг наступил,или сам на скорости в фига врубился...Доработал,как обычно,только к вечеру лапу разнесло...У скоростных собак часто травмы бывают,это да...

 Отправлено: 23.06.09 20:35. Заголовок: Нужна ли скорость ил..

Нужна ли скорость или нет ,это пусть каждый решает сам, А то что скоростные собаки травмируются я с этим согласен и это очень плохо.

 Отправлено: 23.06.09 22:17. Заголовок: k9centrum пишет: До..

k9centrum пишет:

цитата:

Достаточное количество хороших собак и именно скоростных и мощных в атаке, при этом физически развитых и здоровых, как раз получают травмы разной степени именно на тренинге фронтальных атак SchH.

С этим - согласна.
Я не в спорте и не могу судить объективно. Но я так думаю, что при подготовке собаки человек должен "включать мозги" и оценивать риски для здоровья собаки - те-же микротравмы. Насколько необходимо в процессе подготовке собаки постоянно жёстко принимать собаку, а не чередовать с "гашением" её энергии - этого не знаю. Спорт, конечно, это - спорт и всё направлено на результат... Я могу судить только по своим собакам, в подготовке которых чередовались достаточно "жёсткие" приёмы с приёмом собаки на "гашении" (в основном) - собаки вполне были дееспособны и работали задержание и в восемь лет. И на здоровье не жаловались. Так-же была свидетелем травмирования собак - даже в процессе обычных тренировок, где -то трава мокрая, где - кочка "подвернулась" - собаки ломали плечи, лопатки. Но объективно оценивая - проблемы у этих собак были конституциональные, физиологические и координационные - "связанные" движения (проблемы связочного аппарата, наверное), недостаточно пластичный позвоночник, хрупкость костей (что продемонстрировал один из кобелей вне тренировочного процесса), некоторая раскоординированность в прыжках на атаке (когда собака оказывается в нелепых позах).
Ещё раз повторюсь - я не "в спорте", и мои требования к своим собакам - несколько иные... И немаловажный для меня фактор - это работоспособность и здоровье собаки "в возрасте".
Не буду спорить и мешать беседе.

 Отправлено: 24.06.09 13:39. Заголовок: romanenko :sm36: ..

romanenko

 Отправлено: 25.06.09 07:58. Заголовок: romanenko пишет: п..

romanenko пишет:

цитата:

проблемы у этих собак были конституциональные, физиологические и координационные - "связанные" движения (проблемы связочного аппарата, наверное), недостаточно пластичный позвоночник, хрупкость костей (что продемонстрировал один из кобелей вне тренировочного процесса), некоторая раскоординированность в прыжках на атаке (когда собака оказывается в нелепых позах).

Такая беда есть, и она скорее всего основная. Опорно-двигательный аппарат не выдерживает динамических нагрузок. Такая проблема существует и у людей в спорте. Но есть проблема фигурантов. Прием скоростной собаки на лобовой требует от фигуранта собственной скорости, скорости реакции и хорошей техники приема. Если не успевает аммортизировать собаку на входе, во время развернуться, будут травмы, даже у физически здоровых собак. Сложите сумарную скорость и вес при входе, получиться не слабый удар по зубам и по позвоночнику и по лапам, если выставляет передние ноги при прыжке.

 Отправлено: 26.06.09 12:47. Заголовок: Zigfrid пишет: рот..

Zigfrid пишет:

цитата:

рота по имя Бастер (Ноздрачева Света его хозяйка).

Знаем, очень известная пара.

 Отправлено: 13.07.09 16:52. Заголовок: увеличение скорости

В последнее время собака стала спокойно относиться к побегу фиг-та.Стал использовать резиновый поводок.Собака догоняет теперь на 3-м прыжке и вгрызается в рукав.Использую чехол из ткани-хорошо помогает!

 Отправлено: 13.07.09 22:14. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Если не успевает аммортизировать собаку на входе, во время развернуться, будут травмы, даже у физически здоровых собак. Сложите сумарную скорость и вес при входе, получиться не слабый удар по зубам и по позвоночнику и по лапам, если выставляет передние ноги при прыжке.

Возможно, что это - мои домыслы и аргументировать их и тем более подтвердить по травматичности я их не могу, но вроде так получается, что шейный отдел - имеет очень значимую роль в гашении энерции корпуса - и здесь очень значимы длина и развитость позвонков шеи и её обмускуленность и эластичность. Я сужу по тем собакам, которых знаю - наиболее "трудоспособными" в возрасте были собаки с хорошо развитой и имевшие приблежённый к "правильному" выходу шеей, а подверженные травмам - с различными отклонениями по выходу, длинне и развитию (сложно сказать однозначно - где коротко, где - узко, где - "высоко").

 Отправлено: 14.07.09 12:14. Заголовок: Нетехничным фигурант..

Нетехничным фигурантам (которые могут травмировать собак на приёме) рекомендую посмотреть диск с семенара Райно Флюгге - там как раз есть примеры, как начинать работу по обучению собак (и фигурантов ) лобовой. Весьма наглядно и понятно. Собака (в зависимости от её потенциала) вводится через прямое на неё давление ли, или любым иным способом в состояние, когда она крайне нуждается в разрядке, причём немедля! Тут же, пока не начала остывать (на пике), фигурант начинает спиной отбегать от собаки (держа рукав как на приёме - перед собой), давая команду на пуск и собаку пускают, первоначально собаке рукав сбрасывается сразу, но это в любом случае нужно смотреть по каждой собаке в отдельности. Какой то собаке сам процесс борьбы будет являться большей мотивацией и разрядкой. Я в принципе так и работаю. Причём, фигурант метра за 3-4 перед прыжком начинает максимально ускоряться и довключает собаку, дабы вызвать у собаки соответствующее желание ускориться, а не притормозить! Кстати так можно частично "вылечить" тормозящих перед входом собак. И проблема "врубания" при обучении также решена. А собака, приобретающая правильный опыт (и уверенность), будет дальше работать уже опираясь на него, а не на то, что "неплохо бы себя поберечь, так как ША КА-АК БАБАХНУСЬ ОБ НЕГО И БУДЕТ БОБО И ВАВА!!! ДА И ВООБЩЕ НЕ ДЕНЕТСЯ ОН НИКУДА - САМ ДО МЕНЯ ДОБЕЖИТ И РУКАВ В ПАСТЬ ВСУНЕТ!!! А не тут то было - ещё и умчится прямо из под носа внезапно!!!

Это первый этап, А затем (когда соба уже всё выше перечисленное делает весьма уверенно и быстро с полной хваткой) можно делать бегом уже НА собаку увороты прямо из под носа, чтобы она целилась, а не летела в никуда! Можно даже сделать так, чтобы собака промазала, а фигур тут же залез высоко или спрятался в будку и закрыл дверь, короче, за промах оставить её неудовлетворённой! Рукав (или руку/ногу/часть тела в дреске) давать из разных положений и в высоту и в сторону, но не врубать конечно, дабы не наработать не очень опытной собаке негатив! В дреске конечно риск травм минимален в отличие от работы в рукаве!

Ну а затем уже опытной собаке необходимо дать негативный пример (врубить) и поглядеть, как она с ним справилась и что нужно предпринять, чтобы такое не повторилось, иначе собака может неприятно удивить хозяина на соревновании/испытании! Ну а закончить это безобразие нужно уже привычным для неё позитивом.

И как выше было упомянуто - не нужно забывать, что это, как и многое другое заложено генетически, что каждая собака имеет свой потенциал и предел! Не нужно делать из Моськи Джульбарса! Да и не выйдет!

 Отправлено: 14.07.09 19:09. Заголовок: Казанцев Евгений Гд..

Казанцев Евгений
Где ты пропадаешь?

 Отправлено: 14.07.09 22:19. Заголовок: В основном на работе..

В основном на работе и по дресслагерям! 16го вон тоже - на Сахалин летим в лагерь! Да и интернет не всегда под рукой!

 Отправлено: 15.07.09 10:22. Заголовок: стащила у Кошелева и..

стащила у Кошелева из соседнего раздела
Вот так подумаешь, стоит ли увеличивать ту скорость и зачем

 Отправлено: 15.07.09 22:16. Заголовок: Irka пишет: Вот так..

Irka пишет:

цитата:

Вот так подумаешь, стоит ли увеличивать ту скорость и зачем

У меня другое ощущение от этого фото - почему фигурант в такой позе и статичен?

 Отправлено: 15.07.09 22:24. Заголовок: Наверное, потому что..

Наверное, потому что не был готов к быстрой атаке.

 Отправлено: 16.07.09 08:37. Заголовок: romanenko пишет: по..

romanenko пишет:

цитата:

почему фигурант в такой позе и статичен?

я не думаю, что он статичен Это же фото. Мне кажется, что он наоборот, попытался зафиксироваться, чтоб удержаться на ногах. Кстати, есть уже ролик этого выступления. Кину тебе в личку.

 Отправлено: 16.07.09 11:15. Заголовок: Irka пишет: Кину те..

Irka пишет:

цитата:

Кину тебе в личку.

А почему только в личку? А сюда на форум? Нам тоже интересно глянуть!

 Отправлено: 16.07.09 12:18. Заголовок: Andria ну это не мо..

Andria
ну это не мои ролики то. Мне самой дали посмотреть. Спрошу у владельцев.

 Отправлено: 16.07.09 13:48. Заголовок: Andria http://rutub..

Andria
http://rutube.ru/playlists/open/228192.html - выложили уже ролики
взято отсюда
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000500-000-40-1

 Отправлено: 16.07.09 14:33. Заголовок: спасибо :sm47: ..

спасибо

 Отправлено: 16.07.09 20:13. Заголовок: Vpecatlil.No takze ..

Vpecatlil.No takze moznoi seju slomatj

 Отправлено: 29.07.09 19:01. Заголовок: Кто-нибудь помнит в ..

Кто-нибудь помнит в какой ветке было видео с чемпионата мира, 4-5 собак травмированных на лобовой

 Отправлено: 29.07.09 19:09. Заголовок: Это был ЧМ бельгийск..

Это был ЧМ бельгийских овчарок во Франции... прошлого или позапрошлого года...

 Отправлено: 30.07.09 01:24. Заголовок: овчарёнок ЧМ бельгий..

овчарёнок

цитата:

ЧМ бельгийских овчарок во Франции

Хорошая память

Вот видео с этого чемпионата, которое мне переслал тогда мой хороший знакомый Ладислав Мах из Чешской Республики, владелец очень сильного малинуа Октавиус Малидай (который там тоже был травмирован и на его реабилитацию ушло почти два года).

А здесь одна из самых лучших работ фигурантов, как для меня, во всяком случае
WUSV-2004. The best helpers.

Спасибо.

 Отправлено: 30.07.09 02:01. Заголовок: Robbi samy lychse :)..

Robbi samy lychse :)

 Отправлено: 30.07.09 13:25. Заголовок: k9centrum , пёс-то о..

k9centrum , пёс-то оправился?
Я раньше часто на его сайт заходила - переживала, а потом комп накрылся и ссылку потеряла...
Скрытый текст

А ваш пёс как? Подлечили?

 Отправлено: 30.07.09 19:26. Заголовок: k9centrum, спасибо!..

k9centrum, спасибо!

 Отправлено: 18.03.10 21:35. Заголовок: k9centrum пишет: А ..

k9centrum пишет:

цитата:

А здесь одна из самых лучших работ фигурантов, как для меня, во всяком случае

Дим, это вообще песня!!! Я еще раз посмотрел ролики, хотя у меня есть и они и весь ЧМ на DVD и еще раз убедился-это супер!
Спасибо!