Отправлено: 21.08.09 18:58. Заголовок: UKRAINE at 19th FCI World Championship, Austria, 2009.

Ukraina, na Chempionate MIRA v Avstrii

http://www.fci2009.com/include/en/index.php

Sostav komand

http://www.fci2009.com/include/en/index.php

Boleem za bratiev Rossian no volya k pobede dominiruet

Nadeemsya na vashu podderchku!

Regards
Alex

 Отправлено: 09.09.09 13:56. Заголовок: Irka пишет: и наки..

Irka пишет:

цитата:

и накикой проводник не симпатичный

Ааааа, ты про это... А кобели ни при чём, ага... Просто работают как подорванные

 Отправлено: 09.09.09 14:02. Заголовок: овчарик пишет: Прос..

овчарик пишет:

цитата:

Просто работают как подорванные

где же как подорванные? Чистенько так все, аккуратненько, прямо не прикопаешься. Тьфу ты. Аж тошнит. Такие отпуски, ну прямо аж без аусов. А кто защиту там видел? аууу!!! отзовитесь!!! Где была защита в то время, когда собака выступала? Или я спутала разделы, вместо С посмотрела В?
Покажите овчарок кто-нибудь!!!

 Отправлено: 09.09.09 14:17. Заголовок: Irka пишет: Покажит..

Irka пишет:

цитата:

Покажите овчарок кто-нибудь!!!

Приезжай, покажу

 Отправлено: 09.09.09 14:27. Заголовок: Irka Подскажите, а ..

Irka
Подскажите, а как защиту посмотреть чемпиона.
У меня не получается открыть только послушка.

 Отправлено: 09.09.09 14:28. Заголовок: Надежда Х пишет: У ..

Надежда Х пишет:

цитата:

У меня не получается открыть только послушка

Вот Ирка и возмущается 2где же защита"

 Отправлено: 09.09.09 14:34. Заголовок: Надежда Х да вот вы..

Надежда Х
да вот выше по ссылке Олега, открылось несколько роликов, все подписаны, я защиту нажала и показывает.
овчарик пишет:

цитата:

Вот Ирка и возмущается 2где же защита"

а то может и правда, я не защиту смотрела

цитата:

Приезжай, покажу

хочу япончика посмотреть
http://www.dogcompet.ru/dog.php?id=890
собаке 2 года всего , а он сделал 7-летних малиняк как щенков И Мию ту же, с ее то финской школой . У него кобель в 2 года 93 послушка и 94 защита. А Мия со своим в 4,5 года выступать вышла. И сейчас ему 7 Чемпиону - 7. А япошкиному 2 Покажите япошечку моего

 Отправлено: 09.09.09 14:43. Заголовок: :sm15: Ой, я "С..

Ой, я "Семён Семёныч"
Самое верхнее окошка вижу, а дальше не вижу ничего
Нашла...

 Отправлено: 09.09.09 14:49. Заголовок: Irka пишет: А Мия с..

Irka пишет:

цитата:

А Мия со своим в 4,5 года выступать вышла

Ну, у нас полно, кто и единицу к этому возрасту ещё не сдал, или только её и сдал, и ничего, за рабочих считаются
Кста, япончик-то чем малин сделал? Не победил вжеж Но лучше многих Хм. почему тваво япончика?

 Отправлено: 09.09.09 14:56. Заголовок: http://www.schutzhun..

http://www.schutzhund.jp/video.html
http://www.schutzhund.jp/haruomasuda.html

 Отправлено: 09.09.09 15:15. Заголовок: Irka пишет: фу. Не ..

Irka пишет:

цитата:

фу. Не защита, а сплошное послушание с вывернутой шеей.

а вот это ты уже зря((((.
Можно как угодно относится к малинуа,к их работе,к тенденциям,шоу-не шоу.
Но говорить"фу" в данном случае-это уже край невежества с твоей стороны,уж извини меня.
Уж постеснялась бы,что ли-люди тысячи часов в тренинге провели и в дождь,и в снег.... Представляешь,сколько собака должна была пройти ,и через что пройти,чтоб показать такую работу.
А ты-фу((((.

 Отправлено: 09.09.09 16:56. Заголовок: Как то все очень мед..

Как то все очень медленно для малиняки. Очень чисто, очень медленно и не выразительно - это о послушании. А отпуски просто сумашедшие по качеству. Хотя и от защиты такое же впечатление как и от послушания - очень корректно и не впечатляет.

 Отправлено: 09.09.09 17:02. Заголовок: Marianna Большое спа..

Marianna Большое спасибо за фото.Всем большое спасибо за поддержку .Мы уже дома.

 Отправлено: 09.09.09 17:25. Заголовок: овчарик Я уже на тел..

овчарик
Я уже на телефоне, завтра посмотрю. Спасибо за ролики.
Олег Рымарев
Олег.да я как раз об этом и говорю. Надо пахать и пахать с собакой до 7 лет, чтобы она такую работу показала? В чем тогда смысл этих соревнований? Смысл разведения и отбора вообще? Я и сказала, что японец уже к 2м годам вышел. Надо думать, за это время у него было меньше км треннинга. Значит видно качество собаки, если она за меньшее кол-во треннинга показала работу на высоком уровне. Вот у лошадников соревнования проводят по возрастным категориям, хотя бы.
"Фу", я не про людей, а про оценки в принципе. Все же защита должна же чем-то отличаться от послушания или нет? Я про послушку ничего не сказала. Послушка да, качественная. И в защите послушка тоже. Но защиты как таковой то там нет. А у японца, судя по приставке, собака его разведения. Значит он ее получил в своем питомнике, вырастил со щенка, скорее всего и выступил с ним. А так получается, что мы не видим ни качество собаки, ни способности проводника. Получается, если проводник не ленивый и имеет цель, то к 7 годам упорного труда (нисколько не умаляю труд других людей), он вымучает из собаки качественную дрессировку. Да и качество то, очень спорно. Я про то, что защитой я была разочарована. Потому что защитные качества там не оценивались. Оценивалось только качество послушания. Ну а люди, конечно, тут не при чем. Они и будут пахать, будут делать то, что требуется, для того, чтобы выступить и выиграть. Если они знают ЧТО надо, чтобы победить, они и будут это делать. И собак будут подбирать соответствующих, которые покажут не защиту, а послушку. Вот эти тенденции в спорте мне не нравятся. Шоу-тенденции. Но людей я уважаю, которые упорные, идут к цели, занимаются, не боятся выйти, показать свой труд. Так что это ты зря про меня так думаешь. Любой труд достоин уважения.

 Отправлено: 09.09.09 18:12. Заголовок: Irka Ир, ты не прав..

Irka
Ир, ты не права. Возможно, ты так думаешь потому, что видео несколько искажает все равно. И кроме того, ты не слышала комментарии Дигеля, в которых он по поводу чуть ли не большинства собак отмечал, что собака должна вести себя более доминантно по отношению к фигуранту (сорри за косноязычность - не знаю, как лучше по-русски эту фразу озвучить :) ). И вообще отношение собаки к фигуранту, поведение в фазах охраны и под давлением имело огромное значение, поэтому даже при отсутствии ошибок в управлении, послушании на защите, собаки, имеющие недостатки в той области, про которую я написала - выше "хор." не получали, насколько я видела и помню.
По поводу 7-летних собак - так эти люди не впервые в этом году на соревнования вышли - они выступают уже достаточно давно и успешно, собаки-то стареют :), и собаке Масуды когда-нибудь стукнет 7 - дай бог, чтобы он с ней еще выступал в этом возрасте.

Еще хочу сказать огромное спасибо всем за поддержку! Не все получилось так, как хотелось (и как могло бы), но это спорт, и мы очень старались не ударить в грязь лицом :)

 Отправлено: 09.09.09 18:46. Заголовок: вот и я о том же-соб..

вот и я о том же-собака получила 98 баллов,да не где -нибудь,а на ЧМ,да под весьма авторитетным судьей,к тому же под немчатником.
Не увидела ты защиты-ну и Бог с ним. А Дигель увидел . И многие,кто на стадионе аплодировали(наверняка там кроме зевак и вполне успешные спортсмены и заводчики были,в том числе и немчатники)-тоже увидели.

siriuslarisa
полностью с Вами солидарен. Пользуясь случаем поздравляю с весьма успешным выступлением!!!! Еще бы баликов с 10 на защите дотянуть и тогда вообще будет супер))).

 Отправлено: 09.09.09 18:50. Заголовок: Ларис, ну может быть..

Ларис, ну может быть. По видео защита чемпиона смотрелась очень формально. Согласна, что в жизни эффект другой. Хотя детали на видео видны лучше. Поздравляю по случаю тебя с прекрасным выступлением! 90 на послушке - это супер! Интересно, набрали бы те дрессировщики с малиняками, будь у них ризен, столько баллов? Хы. Все же наши дрессировщики не хуже ихних! ))

 Отправлено: 09.09.09 19:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Еще бы баликов с 10 на защите дотянуть и тогда вообще будет супер))).

Нащи 10 балликов - в полностью запоротых укрытиях и в повторных командах при переходе в боковой конвой :)
Олег Рымарев Irka
Еще раз спасибо за поздравления! :)

 Отправлено: 09.09.09 19:14. Заголовок: Irka пишет: Все же ..

Irka пишет:

цитата:

Все же наши дрессировщики не хуже ихних! ))

только не чемпионы не разу эх...просто наверно судьи не те не умеют правильно оценивать

 Отправлено: 09.09.09 19:15. Заголовок: siriuslarisa поздрав..

siriuslarisa поздравляю от всей души

 Отправлено: 09.09.09 21:32. Заголовок: Irka пишет: Получае..

Irka пишет:

цитата:

Получается, если проводник не ленивый и имеет цель, то к 7 годам упорного труда (нисколько не умаляю труд других людей), он вымучает из собаки качественную дрессировку.

Дело в том, что здесь нет цели научить собаку выполнять определенный набор элементов в определенной последовательности. Здесь цель научить собаку это выполнять ЛУЧШЕ ЧЕМ У КОНКУРЕНТОВ!!! А конкуренты НЕ ЛОХИ привокзальные, а СЛИВКИ дрессировочного мира, с собаками СЛИВКАМИ рабочего разведения! Любой физически здоровый человек может научится бороться. Талантливый от природы, может научиться очень хорошо бороться. Но вот чтобы конкурировать на борцовском ковре чемпионата мира, надо быть уникумом от природы, иметь грамотную команду, и тренироваться годами как проклятому!!! Без всего этого, на чемпионском ковре шансов нет никаких!!

 Отправлено: 09.09.09 21:39. Заголовок: Irka пишет: Я и ска..

Irka пишет:

цитата:

Я и сказала, что японец уже к 2м годам вышел. Надо думать, за это время у него было меньше км треннинга. Значит видно качество собаки, если она за меньшее кол-во треннинга показала работу на высоком уровне.

В 2 года 4 мес он все же провалил след. А вот уже в 3 года 4 мес. справился с задачей! Значит в 2,4 собака все же не была готова к СТАБИЛЬНОЙ работе! А если к 5-6 годам он выиграет соревнования, и что придется говорить тогда ? А возможно работа собаки начнет деградировать, что придется думать тогда? Не из-за слишком ранних ли стартах так произошло. Так что сейчас говорить ещё об этом рано .

 Отправлено: 09.09.09 22:51. Заголовок: Nata Спасибо большо..

Nata
Спасибо большое!

Снеговской
ППКС!

 Отправлено: 10.09.09 06:37. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Здесь цель научить собаку это выполнять ЛУЧШЕ ЧЕМ У КОНКУРЕНТОВ!!!

я этого не отрицала. И не говорила, что надо выходить с неподготовленной собакой и выигрывать И всегда говорила, что уровень дрессировки с каждым годом растет и растет. И все труднее становится конкурировать.
Снеговской пишет:

цитата:

Талантливый от природы, может научиться очень хорошо бороться. Но вот чтобы конкурировать на борцовском ковре чемпионата мира, надо быть уникумом от природы, иметь грамотную команду, и тренироваться годами как проклятому!!! Без всего этого, на чемпионском ковре шансов нет никаких!!

а вот этот пример ты зря привел Тренироваться надо, не спорю. Но почему то все спортсмены после 30, максимум в 40, уходят на тренерскую работу. А чемпионами Мира становятся в 20 лет. И им не помогает ни количество тренировок, ни отточенная до мельчайших деталей техника, ни опыт. Наверное все же физические данные играют какую то роль? Единичные примеры можешь не приводить, наверняка они были и будут, но в основном, бывает как я сказала в любом виде спорта - начиная от шахмат и заканчивая борьбой сумо
Nata пишет:

цитата:

просто наверно судьи не те не умеют правильно оценивать

почему же не те? Те же судьи, на том же чемпионате, дали Ларисе с ризеном!! 90 баллов на послушке. С ризеном и против малиняк!!!

 Отправлено: 10.09.09 07:04. Заголовок: Irka спортсмены выхо..

Irka спортсмены выходят показывать СВОЕ мастерство а не выходят с надписью МОЯ ПОРОДА КРУЧЕ ВСЕХ лыжник обгоняя конкурента не будет же ему кричать, что у него лыжи лучше...он пришел на соревнования с другой целью показать свой талант подумайте над этим...хотя в вашем случае

 Отправлено: 10.09.09 07:11. Заголовок: Irka пишет: С ризен..

Irka пишет:

цитата:

С ризеном и против малиняк!!!

Ир,тебя по-моему явно заклинило .
Почему "против малиняк"? А не "против немцев"? Не "против доберманов",к примеру?
Помимо этого,если ты внимательна-то результат в послушании в 90 баллов имеет не только ризен
Там есть и полуше баллы-97;)))).

 Отправлено: 10.09.09 07:39. Заголовок: здесь :http://ipo.nu..

здесь :http://ipo.nu/video.asp
начали загружать видео с ЧМ.
Есть уже доберманчик из России.

 Отправлено: 10.09.09 08:05. Заголовок: Nata так я говорила..

Nata
так я говорила только о качестве наших дрессировщиков, приводя в пример ризена Надеюсь, Вы не будете спорить, что мали более поддатливы в дрессировке, легче и быстрее обучаются. А про победили-не победили, это уже Вы начали.
Олег Рымарев
Олег, мне лично (мое впечатление, никому его не навязываю), что тут не малую роль играет политика, возможно "зеленые" постарались. Но все судейство, как бы "настроено" на определенный шаблон, не знаю как выразиться. Но прослеживается определенная манера работы в защитном разделе - скорость, отсутствие агрессии, идеальное послушание, отсутствие борьбы, достаточного напора и т.д. Дигель хорошо судит, я ничего не говорю. Мне его судейство очень понравилось в Харькове , очень понятное, толковое объяснение и правильный взгляд. Но судит то он исходя из существующих требований. Не будет же он свое что-то выдумывать. Как положено - так и судит. Кстати, посмотрела японскую овчарку Лучше бы не видела. Вот опять же - подтверждение тому, о чем я говорю. И овчарка "подогнана" под мали, только намного хуже Все же в каждой породе должны быть свои породные особенности (которые лучше учитывать) , а не подгонять всех под один "стандарт".

 Отправлено: 10.09.09 08:20. Заголовок: Есть уже доберманчик..

Есть уже доберманчик из России.

На самом деле очень полезная была поездка, стал понятен уровень этой тусовки.
Понятно что есть немцы и фины, потом пропасть, потом все остальные, потом снова пропасть, потом мы.
Если сделать правильные выводы, то есть шансы выезжать на мир, не сдавать квалификацию, а занимать места в первой десятке спортсменов.

 Отправлено: 10.09.09 08:35. Заголовок: К слову о разных пор..

К слову о разных породах: родственник наш в этом году занял 27 место:
Eyk von Erikson A 98
Eyk von Erikson B 90
Eyk von Erikson C 84

Irka, а что делать, если реально с теми критериями оценки, какие есть в спорте, мали подходит лучше всех? Но все равно, не только в породе дело, бывает и такое:
(Эйк фон Эриксон - соревнования в Польше :-)

 Отправлено: 10.09.09 09:07. Заголовок: TT+ пишет: не тольк..

TT+ пишет:

цитата:

не только в породе дело, бывает и такое:

Я посмотрела родственника. Интересно, что сказал в комментариях Дигель и за что снял баллы. Может кто-нибудь расскажет? если можно