АвторСообщение
dosya



Пост N: 261
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 02:23. Заголовок: Армин Уинклер


Now or never! Сейчас или никогда! Тема обещана и пора её открыть. Проблема в том, что Эрко съел не только старый диван, но и большую часть моего времени. Так что материал будет появляться маленькими порциями - или не появится вовсе! Да и к лучшему это, пожалуй: так, в небольших количествах, удобнее будет читать - ведь у большинства здесь присутствующих питомцы тоже не оставляют лишнего времени. И обсуждать будет удобно - статьи планируются не как застывшая догма, а скорее как материал к размышлению.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


dosya



Пост N: 262
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 02:34. Заголовок: Армин Уинклер (Armin..


Армин Уинклер (Armin Winkler) родился и вырос в Германии. Родители занимались собаками, и Армин с раннего детства проводил выходные в их клубе. Первую собаку получил от родителей в подарок в 12-летнем возрасте. Мечтал о ризене. Подарили миттеля. Ризенами всё-таки занялся всерьёз, когда стал самостоятельным, взрослым человеком. Держит их по сей день!

В 18-летнем возрасте переехал в Америку. Сейчас живёт с семьёй в США, штат Вирджиния.

Дам-ка я побольше ссылок на всё, что касается этого удивительного, замечательного человека. Кто владеет английским, получит истинное удовольствие, не дожидаясь переводов.

Здесь есть фото:
http://www.progressivek-9academy.com/arminpage.htm (от одного только перечня всех его регалий дух захватывает)
http://samthedogtrainer.com/?page_id=15
http://www.schutzhundvillage.com/maypics.html

http://www.finographics.com/schutzhund/interviews/armininterview.html
http://www.schutzhundvillage.com/arminhome.html
http://members.fortunecity.com/sportdog/arminsem.html


Спасибо: 1 
Профиль
dosya



Пост N: 265
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 03:57. Заголовок: Итак, первой статьёй..


Итак, первой статьёй пусть будет

"Послушание в защитной части: более близкий взгляд на проблему".

Опять же, для читающих по-английски - вот оригинал статьи:

http://www.schutzhundvillage.com/obed.html

Что касается моих переводов - можете доверять. Чтобы всем было спокойнее, сообщу, что за плечами университетский филфак, долгий опыт синхронных переводов в российско-американских психоаналитических кругах, в работе с англичанами и американцами, среди которых:

http://www.wie.org/bios/jim-garrison.asp
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/JFKmarks.htm
http://www.lindatellingtonjones.com/

Это не в качестве хвастовства, а чтобы переводы вызывали доверие и читались с удовольствием, и не было замешательства, что в английском оригинале в предложении три слова, а у меня тридцать три. Я называюсь interpreter, что значит не просто переводчик, а "истолкователь". Вот завтра и начнём дружно истолковывать. ...Если Эрко компьютер вслед за диваном не съест.


Спасибо: 1 
Профиль
Cardigan



Пост N: 317
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 14:48. Заголовок: dosya пишет: , долг..


dosya пишет:

 цитата:
, долгий опыт синхронных переводов в российско-американских психоаналитических кругах



Какой дивный опыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Starovoytov



Пост N: 112
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 16:17. Заголовок: > Итак, первой с..


> Итак, первой статьёй пусть будет
"Послушание в защитной части: более близкий взгляд на проблему".

Очень интересно! Заранее спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 634
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 23:34. Заголовок: The Problem One are..


The Problem
One area where not enough consideration is given to the dog is when it comes to the difference between phase B obedience and phase C obedience. "Heeling is heeling, whether it is in phase B or phase C, and the same goes for sit down, or stay." I'm sure we have all heard that before. But upon closer examination that statement really is not true. We all spend a great deal of time teaching our dogs phase B obedience, there are various techniques out there and everyone has a favorite: little pouches with food, the toy in the pocket, the toy under the chin, the occasional cookie, releasing the dog for a couple of second of play, etc.. We all know them, all have one common theme: a way to reward the dog for correct behavior (of course we also have the corrective collar for incorrect behavior). So, the handler tells his dog to down, the dog does it, the handler throws a ball for him. Great, the dog figures this out really fast. So when during phase C do we throw the ball for the dog for correct behavior? We don't! Why not? Because most dogs at this stage of training don?t give a hoot about whatever their favorite reward may be during phase B, once a helper is on the field with them. I think I have made my point: There is a difference between phase B obedience and phase C obedience. The dog should still obey commands, naturally, but we certainly don't make it as clear for him why, as we do in phase B. In phase C, the dog is very much in a different state of mind than at any other time of training. We have to make sure we reach his mind so he can learn. Many more motivations and drives are at work and the dog is in a much higher state of excitement during protection than during the other phases. Because of all the foundation work the dog has had up to this point, he has developed almost a preoccupation with biting and the helper. It is very difficult to make the dog notice other things. Consequently, it is much harder to communicate with the dog or to get him to learn things. Phase C obedience virtually has to be started from scratch.

Another, less common problem is that a dog is so focused in his obedience work, that any obedience command puts him into the obedience mindset completely. With those dogs one sees a total loss of interest in protection work. The dog's focus becomes the handler, he anticipates a reward from the handler, and the drive moods necessary to perform protection disappear. With these dogs phase C obedience also has to be started from scratch, and very slowly, to ensure that the dog remains focused on the protection tasks he has to perform.

dosya я здесь начал читать.
типичный американский подход из-за критики которого, как я говорил, местный овчарочьий бомонд меня и невзлюбил.
глупо разбивать послушание на подвиды. послушание одно и оно или есть или его нет, в независимости В или С фазы и ситуации в которой находится собака.
я извиняюсь за помещение выдержки со статьи без перевода. там идется о вознаграждении собаки за исполнение команд по послушанию.
ничего против вознаграждения не имею, когда это в начальной фазе обучения.
не нравится что в статье говориться о постоянном вознаграждении и это подается как проблема управления собакой в фазе защиты, поскольку возбуждение собаки на столько высоко, что она в одном случае не реагирует на проводника поскольку не хочет вознаграждения, удовлетворяясь борьбой.
во втором - собака не концентрируется на борьбе, поскольку держит много внимания на проводнике в ожидании вознаграждения.

вобщим сначала упорно и с воодушевлением создаем проблему, что бы затем написать статьи какая плохая это проблема и с вдохновлением ее исправлять

пы.сы. не думаю что много из американского опыта применимо для СНГ. очень уж разные люди, мышление и подход.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Starovoytov



Пост N: 113
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 09:06. Заголовок: dosya, ну вы понимае..


dosya, ну вы понимаете, что если один человек категорично отвергает какой-то метод, из этого еще не следует метод неправильный Так что с большим интересном ждем перевода

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 644
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 09:30. Заголовок: Сергей да нет конешн..


Сергей да нет конешно я не претендую на истину в последней инстанции.
безусловно, чем больше информации, тем лучше. а применять ее или нет - это уже каждый сам для себя решает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alla Petrova





Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 10:11. Заголовок: dosya, очень многих ..


dosya, очень многих интересует американский опыт подготовки собак, поскольку он очень успешен и доказывает свою состоятельность уже много лет. Очень ждем перевод

Спасибо: 1 
Профиль
Lynx



Пост N: 264
Зарегистрирован: 06.12.06

Замечания: За нетактичное комментированиеЗа флуд - сообщения не по теме
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 10:50. Заголовок: Alla Petrova пишет: ..


Alla Petrova пишет:

 цитата:
очень многих интересует американский опыт подготовки собак, поскольку он очень успешен и доказывает свою состоятельность уже много лет.


А где доказывает? Насколько я слежу за соревнованиями американцы выступают на мире с немецкими, словацкими или голландскими собаками уже подготовленными и купленными взрослыми или же покупают собаку "вместе с проводником", то есть собака живет у проводника в Европе, но выступает он за сборную США с этой собакой (к примеру "Евроспорт"). Или Вы не Чемпионаты мира имели в виду? Про внутренние Чемпионаты США ничего не могу сказать в виду отдаленности региона)))

Спасибо: 0 
Профиль
Alla Petrova





Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 16:56. Заголовок: Даша, когда будет по..


Даша, когда будет побольше времени, я переведу интервью капитана американской команды Дина Калдерона для эстонского журнала "Saksa lambakoer". Он говорит о том, что в их команде очень сильные проводники и хорошая школа особенно послушания. На защиту лично он ездит со своей собакой в Германию к Хельмуту Райзеру.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 648
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 20:59. Заголовок: Алла, успешность под..


Алла, успешность подготовки служебных собак подразумевает наличие подходящих собак, опыта и устоявшихся отношений и традиций по подготовке.
откуда же у американцев это все?
отдельные успехи индивидумов скорее случайность чем норма. при том в основном этот успех базирован на опыте и наработках европейских собаководов.

Спасибо: 0 
Профиль
Alla Petrova





Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:03. Заголовок: 0tto пишет: отдельн..


0tto пишет:

 цитата:
отдельные успехи индивидумов скорее случайность чем норма


Хорошая случайность! С 90-х годов трижды первое командное место на ЧМ WUSV. Какая страна имеет такой же результат за этот отрезок времени?

Спасибо: 1 
Профиль
Raksha





Пост N: 198
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:30. Заголовок: Alla Petrova пишет: ..


Alla Petrova пишет:

 цитата:
С 90-х годов трижды первое командное место на ЧМ WUSV.



А где там американские собаки в прямом понимании этого слова? Думаю, обладай мы такими ресурсами и точно так же подошли бы к соревнованиям.

Хорошо хоть они не грызутся за каждый балл, незаслуженно поставленный представителям недемократической страны.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 653
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 08:32. Заголовок: Alla Petrova пишет: ..


Alla Petrova пишет:

 цитата:
С 90-х годов трижды первое командное место на ЧМ WUSV.


Алла обратите пожалуста внимание, я говорю не о спорте, а о служебном собаководстве.
победа нескольких человек на мировом щоу для меня не является показателем хорошести собаководства в стране этих спортсменов.
тем более реальное положение дел я как бы могу созерцать воочию.
еще раз повторюсь, не имею ничего против информации. высказываю только свое мнение, а оно таково, с того что нынче вижу вокруг, ненахожу ничего такого, чего хотелось бы взять на вооружение и применить для повышения своего опыта.
но опять же, я не спортсмен, только требовательный любитель породы.

Спасибо: 0 
Профиль
Alla Petrova





Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 09:19. Заголовок: 0tto пишет: тем бол..


0tto пишет:

 цитата:
тем более реальное положение дел я как бы могу созерцать воочию.


Я действительно сужу по спортивным результатам. Но мне кажется, что не может быть, что у удачных дрессировщиков нет последователей и желающих у них учиться тем более, что они не готовятся все вместе кучкой. Каждый живет в своем регионе и имеет базу для подготовки собак и явно имеет своих учеников. В Финляндии тоже есть площадки, где дрессируют собак по старинке и хают все новые достижения удачливых спортсменов.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 657
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 18:24. Заголовок: вобщим то как правил..


вобщим то как правило нет. круг спортсменов очень ограничен и зачастую закрыт для посторонних. сами спортсмены зачастую прибегают к помощи более опытных дрессировщиков.
вторая особенность в дрессировке собак это бизнес-подход. ничего против бизнеса не имею, но он должен быть не голословным.
обычно что видишь. засвечивается некий дрессировщик и с многозначительным видом вещает о немеряных кладезях своего опыта и знаний. но... в контексте "вот я знаю шото такое нев...беное, но так задаром вам не скажу."
может он и действительно что то знает, но только как это можно увидать. просто поверить наслово?
относительно этого вашего выпада "тоже есть площадки, где дрессируют собак по старинке и хают все новые достижения удачливых спортсменов."
знаете здесь говорят "иф итс ворк - донт брэйк ит"
спортивный подход в дресуре если имеет место быть, значит чем то обусловлен и нужен.
но на сколько он важен и нужен не спортсменам.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена





Пост N: 38
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 21:44. Заголовок: Слушайте, еще никто ..


Я все заглядываю в тему, заглядываю...Еще никто ничего не перевел, а тема разрослась уже аж на 16 сообщений...

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 293
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 03:32. Заголовок: Алена, да уж... Каю..


Алена, да уж... Каюсь... не думала, что так всё растянется. Сорри...

Перечитала я ещё раз статью, посмотрела фотографии Уинклера и подумала - как же всё-таки он понимает и любит собак! Как весьма, наверное, не многие даже в мире собачьего спорта...

Посмотрите на его лицо, когда он возится со щенками:

http://www.schutzhundvillage.com/train_feb05.html

Или вот эти фото с тренировок:

http://www.schutzhundvillage.com/octpics.html

А когда он со своими ризенами - так часто в обнимку:

http://www.schutzhundvillage.com/0105trialpics.html

На сайте его клуба

http://www.schutzhundvillage.com/

много интересных фото в разделе Scrapbooks.

А что касается перевода статьи - уж и не знаю, как она (статья) будет воспринята. Наверное, разными людьми по-разному. Ну вот и обсудим! Я там в последней части так и не смогла определиться с термином "Закрывание". Звучит почти нелепо, хотя суть явления понятна. Может, специалисты в области дрессировки подберут что-нибудь более благозвучное?

В общем, оригинал статьи здесь:

http://www.schutzhundvillage.com/obed.html

А перевод - вот он:

____________________________________________________________________________________________________________________________
Protection Obedience: a Closer Look

by Armin Winkler


http://www.schutzhundvillage.com/obed.html


Послушание в защитной части: более близкий взгляд на проблему.

Тренировочный день в клубе, тренировка фазы В подходит к концу. Время для хорошего дела - защиты. Как только тренеры и проводники настраиваются на защиту, послушание становится дальним воспоминанием. Послушание заканчивается с окончанием проработки фазы В. Или как?

Вот мои личные наблюдения на тренировочной площадке. Как только начинается тренинг защиты, послушанию уделяется не очень-то много внимания. О, не поймите меня неправильно - мы все его требуем. Чёрт, оно необходимо нам для получения наших титулов. Собака должна быть послушной в защитной фазе, мы все знаем это. Я говорю о чём-то несколько ином. Я говорю о том, сколько мысли вкладывается в послушание в защитном тренинге. Указывая пальцем не только на других тренеров, но и на себя тоже, вынужден сказать: "Не очень много." В течение многих лет я воспринимал послушание в защите как неизбежное бремя: я вынужден был делать это, хочешь не хочешь. Оглядываясь в прошлое, должен сказать, что это было не только плохим отношением, но и ошибкой в тренинге. Я хотел бы считать себя тренером, который учится на своих ошибках. В связи с вышесказанным, я хотел бы обсудить некоторые из соображений относительно послушания в защите, к которым я пришёл.

Как всегда, короткий комментарий относительно того, в какой стадии тренировки должна быть собака, чтобы к ней было применимо данное обсуждение. Я говорю о тех собаках, которые имеют уже прочный фундамент. Начальные элементы послушания должны были быть заложены ещё в базовом тренинге. Но даже если этот базовый тренинг не включал никакого послушания, собака должна уже кусаться уверенно и иметь сильную хватку. Это обычно та стадия, когда в ходе тренировочного процесса начинают отрабатываться нормативные упражнения.

Ещё одно краткое замечание. Я исключаю облаивание, отпуск и охрану фигуранта из данного обсуждения. Хотя они и попадают в какой-то степени в категорию послушания, они являются очень специфичными аспектами защитной работы, и их лучше рассмотреть отдельно. То послушание, о котором я здесь говорю, включает обыск укрытий, выполнение команды рядом на защитном поле, отзыв, разоружение фигуранта, конвоирование и неподвижное положение.

Прозрение.

В течение несколький прошедших лет мне выпала большая удача работать с некоторыми очень талантливыми проводниками и с очень хорошего качества собаками. Собаки были с уже очень хорошей заложенной базой, уверенные в себе и драйвовые. Не было никаких видимых проблем в кусачей части защиной работы. Облаивание, отпуск, охрана фигуранта проходили прекрасно. Я наблюдал за этими проводниками во время выполнения ими послушания с их собаками - их дуэты выглядели сработанными. Не на многое можно было пожаловаться. Затем мы добавили послушание к защите. И вот здесь всё пошло не так, как ожидалось. Я не собираюсь всё излишне драматизировать, заявив, что всё развалилось - нет. Я здесь говорю о хороших проводниках с собаками хорошего качества. Но всё же что-то не пошло. Картина была близка к тому, как если бы каждый вышел с собакой другого проводника, а не со своей собственной. Отсутствовал компонент взаимодействия проводника и его собаки. Как каждый тренер, я выудил кое-что из своего запасника различных приёмов и предложил кое-какие ходы. Что-то из этого я проделывал в прошлом, что-то узнал от других, о чём-то читал, что-то видел на видео. И, конечно, мы получили кое-какие результаты. Что особенно донимало меня с самого начала, так это то, что я не мог чётко, конкретно указать пальцем на то, что же именно являлось ключевой проблемой того, что имело место.

Каждый раз, когда я сталкивался с такой ситуацией, у меня было то же неприятное чувство. И вдобавок я испытывал некоторое замешательство, когда надо было объяснять ситуацию зрителям и проводникам. Доводы типа "Мы всегда так делали!" или "Такой-то такой-то добился боьшого успеха, делая так!" не являются объяснениями. И я стал размышлять над этой ситуацией. Я подумал о моей собственной собаке и о том факте, что с ним послушание в защите всегда было борьбой. "Он просто слишком упрям." или "Меня не очень волнует, насколько хорошо его послушание в защите." - такие у меня были отговорки. В реальности я просто не задумывался достаточно над этим аспектом защитной тренировки.

Позвольте объяснить, почему я так говорю. Собака, которую я имею в настоящее время, и которая уже близка к отставке, совмещала свою Шутцхунд (спорт) карьеру с реальной службой в качестве моей патрульной собаки. На службе у нас было много задержаний и столкновений с нарушителями. Однако, у меня как-будто бы не возникало больших проблем с послушанием на службе, хотя при задержаниях работа была очень серьёзной. Конечно, псу не приходилось воспроизводить сценарий Шутцхунд, но он следовал указаниям и подчинялся. И принимая во внимание, насколько трудно всё шло на спортивной арене, мне надо было обратить на этот момент внимание уже давно. Анализируя прошлое, я должен признать, что вина за его неудовлетворительное послушание в защитном разделе Шутцхунд лежала на мне. Именно я в спорте вёл себя иначе.

Хватит баек, позвольте изложить вывод. В спортивной работе я сосредотачивался на сценарии, я заставлял пса делать то, что было написано в правилах, и за невыполнение он получал коррекцию. В конце концов, это хочет видеть судья - и это мы делаем. На улице сценария соревнований не было, только требования безопасности. Я был сосредоточен на всём, особенно на моей собаке. Я хотел быть уверен, что (1) он будет выполнять то, что ему велено и (2) что он будет выполнять работу, для которой он мне и нужен. Как я этого достигал? Я общался с собакой. На спортивной арене я орал команды, я вышагивал, как маленький генерал, я выполнял предписанную рутину. "Собака знает, чего я от неё хочу." - известные последние слова. Я никогда не смотрел так на работу с собакой на реальной службе, и там мы хорошо работали вместе, как команда. И вот мой вывод: собака должна быть партнёром. Может быть, она знает, чего мы от неё хотим, а может быть - нет. А может, её это не заботит, потому что она хочет делать что-то другое. Мы должны стремиться к успеху, и именнно за счёт более серьёзного отношения к собаке как к партнёру, общаясь с ней. И я хочу попытаться подробнее осветить эту сторону.

Проблема.

Одна тема, где недостаточно задумываются о собаке, это тема различия послушания в разделе В и разделе С. "Рядом - это Рядом, раздел ли это В или С, то же касается и Сидеть и Лежать." Конечно, все мы уже слышали это раньше. Но при более детальном рассмотрении тезис этот не следует считать правильным. Все мы затрачиваем очень много времени на обучение наших собак послушанию в разделе В, существует масса приёмов, и у каждого есть свой любимый: мешочек для лакомства, игрушка в кармане, игрушка под подбородком, лакомство время от времени, отпуск на пару секунд для игры и т.д. Все мы их знаем, и все они связаны одной темой: способ поощрения собаки за правильное поведение (конечно, у нас есть ещё строгий ошейник на случай поведения неправильного). Итак, проводник даёт команду Лежать, собака выполняет её, проводник бросает ей мяч. Отлично, собака улавливает связь очень быстро. Так когда мы бросаем собаке мяч за правильное выполнение команды Лежать в разделе С? Мы не бросаем! Почему нет? А потому что большинство собак в этот момент нисколько не волнует любимая игрушка (какой бы она там ни была в разделе В), когда на одном поле с ними находится фигурант. Я думаю, я показал главное: разница между послушанием в разделе В и разделе С существует. Собака должна подчиняться командам в разделе С, естественно, но мы не даём ей понять - почему, с той же ясностью, как делаем это в разделе В. В фазе С собака находится в состоянии, весьма отличном от её состояния в другие моменты тренировки. Мы должны быть уверены, что действительно воздействуем на её разум, и что она действительно чему-то учится в данный момент. Намного больше мотивов и драйвов воздействует на собаку, и собака находится в защитном разделе в возбуждении намного большем, чем в других. Из-за базовой работы, уже проведённой к этому времени, всё внимание собаки буквально поглощено присутствием фигуранта и предвкушением хватки. Очень трудно заставить собаку замечать другие вещи. В результате, очень трудно общаться с собакой и научить её чему-либо в такой момент. В сущности, в разделе С надо приниматься за послушание с нуля.

Другая, менее распространённая проблема заключается в том, что собака настолько сосредотачивается на послушании, что любая команда послушания буквально зацикливает на нём (на послушании) собаку. В случае с такими собаками вы можете наблюдать потерю интереса в защитной работе. Центром внимания собаки становится её проводник, собака ожидает поощрения от проводника, а драйвы, необходимые в защите, исчезают. С такими собаками послушание в защитном разделе также следует начинать с нуля и продвигаться затем очень медленно, внимательно следя за тем, чтобы собака концентрировала своё внимание на защитных задачах, которые она должна решить.

Философия

Думаю, следующим пунктом должен стать непосредственно подход к послушанию раздела С. Как я уже говорил, потребовалось время для понимания сути послушания в защите. Я люблю подытоживать это для проводников, говоря им, что они должны дать чётко понять своей собаке, что они знают путь к успеху на защитном поле. Чтобы было ясно, успех в защите в понимании собаки - это возможность совершения хватки. Собаки, с которыми мы работаем, почти всё своё время провели на защитном поле кусаясь. Мы работали на охотничьем драйве, на защитном драйве. Мы обучили собак полной уверенной хватке. Собака научилась приводить фигуранта в движение своим лаем, научилась отпускать, с тем чтобы через секунду можно было укусить снова. Всё вращалось вокруг идеи приведения фигуранта в действие и кусании. Теперь собака должна усвоить, что в разделе С есть и кое-что кроме этого. Мне довелось понаблюдать за тем, как проводникам, собаки которых обычно очень прилично выполняли послушание, приходилось прибегать буквально к физической борьбе с псами, чтоба заставить их сидеть в разделе С. Просьба уложить собак вообще превращала всё в грубую комедию, в завершение которой проводник оказывался лежащим на земле, а собака - упорно стоящей.

Собаке нужно научиться воспринимать управление со стороны проводника. Ключевое слово здесь - управление. То, как многие собаки реагируют, когда впервые слышат команду послушания во время выполнение ими защитной работы, я бы даже не стал называть непослушанием. Часто собака даже не может услышать команду, потому что она так сосредоточена на фигуранте, или она в замешательстве, поскольку то, что от неё требют, кажется ей лишённым смысла. Так что мы должны помочь собаке сделать, что ей велят. Я люблю использовать жесты рукой и движения тела, чтобы привести собаку к выполнению команды. Но я использую их только для того, чтобы управлять собакой. Я не настроен на игры. Тянуть вниз за ошейник, в то время как зад собаки остаётся наверху, затем, когда задняя часть пригнута к земле, передняя часть снова оказывается вверху - всё это не является управлением в моём понимании. Принуждение само по себе не является злом, оно может быть необходимо, когда собаку приводят в положение, которое она должна принять. Чем быстрее, тем лучше. Чего, однако, следует избегать при этом, так это сердиться на собаку или уподобляться карателю. Попытка заставить собаку под принуждением делать что-то, чего она, кажется, не понимает, не имеет ничего общего с наказанием или коррекцией. Мы должны помнить: всё внимание собаки, возможно, сосредоточено на фигуранте. Поэтому наш гнев, или наказание, или коррекция могут легко быть неверно истолкованы собакой. Собаку никогда не следует наказывать за её желание добраться до фигуранта. Я рассматриваю тот случай, когда собака не знает, чего мы от неё хотим. Итак, проводник помогает собаке путём физического воздействия, и с необходимой силой, для того, чтобы добиться послушания. Как только собака послушалась, ей даются одна-две секунды, чтобы прочувствовать ситуацию, затем собака получает свою награду. Я предпочитаю всегда отдать собаке рукав, как только она укусит.

Я знаю, тысячи собак в ходе тренинга получали жёсткую коррекцию, которая прекрасно срабатывала в их случае. Но давайте не будем забывать о тысячах тех, которые были сорваны такими же методами. Я не против коррекции, но каждый случай должен быть оправдан необходимостью её применения. И единственно, что оправдывает такую коррекцию - это открытое неповиновение. Но я должен быть уверен, что именно открытое нежелание слушаться имеет место. Дни, когда собаку дёргали за шею, пока она не сообразит, как надо ходить рядом, ушли в прошлое. Так что то же касается и защитной работы: сначала обучение, а коррекция - намного позже.

Итак, собака начинает выполнять простые команды послушания в защитной части (лично я предпочитаю начинать со статичных команд, таких как Сидеть или Лежать), подаваемые голосом. Но мы должны добиться от собаки большего. Так что я люблю задать такой порядок вещей, который заставил бы собаку поразмышлять над происходящим. Вот на этой стадии наступает момент, когда собаке показывается секрет, являющийся ключом к успеху. То собаке даётся команда Сидеть, и после этого она получает возможность укусить. В другой раз даётся команда Лежать, и после этого - пуск. Затем даётся команда Лежать, собака думает, что после этого будет пуск. Но... не в этот раз! Сначала собаке придётся сесть из лежачего положения, и уж после этого - пуск. Мы держим собаку в неведении. Собака должна усвоить главное: единственно, кто, кажется, всегда знает, когда будет пуск - это проводник. И чем внимательнее собака слушает проводника, тем выше её шансы на успех. Это касается всех упражнений. Собака должна действовать в соответствии с указаниями проводника. Проводник не должен быть сразу везде, предъявляя 15 требований одновременно - это приведёт к путанице и небрежности. Но чёткие указания должны даваться, и собаке должна быть дана возможность их выполнить, а затем должно последовать поощрение. Часто я вижу, как собаки выполняют сложные связки, хотя сами находятся ещё на стадии обучения. Упражнение следует за упражнением, без какого-либо поощрения или перерыва. Это не может привести к успеху. Собаки учатся чему-либо посредством постижения взаимосвязей событий. Они связывают то, что они делают, с положительным или отрицательным подкреплением. Я не могу ждать от собаки, что она свяжет полученное поощрение с упражнением, выполненным за 5 упражнений до последнего. Так что разбейте всё на маленькие шаги, и когда собака продемонстрирует безукоризненную работу на одном задании, переходите к следующему. Всё можно будет соединить вместе позже.

Хотелось бы сказать об одном упражнении, включающем близкий контакт собаки с фигурантом. Это упражнение очень полезно, но оно также является трудным для многих собак. Для этого упражнения собака уже должна уметь выполнять облаивание. Пока собака выполняет облаивание, проводник становится позади собаки. Он хвалит собаку за работу. Собака поощрена. Важно, чтобы это повторялось достаточно часто - чтобы собака не суетилась из-за приближения проводника. Также, собака не должна сделать вывод, что она сможет укусить, как только проводник подошёл, так что время от времени, подойдя, снова отойдите, а также варьируйте время между подходом и дачей хватки. Это распространённое упражнение, так что нет необходимости вдаваться в детали. Далее, проводник подходит к лающей собаке - собака при этом обязательно должна продолжать облаивание. Теперь проводник даёт собаке команду Сидеть (даже если собака в этот момент лаяла сидя), и при команде Сидеть собака должна прекратить лай. Первое время можно давать дополнительную команду - команду Тихо, например. Как уже объяснялось выше, мы помогаем собаке насколько это необходимо. Иногда касания её головы достаточно, иногда нужна лёгкая коррекция ошейником, иногда лёгкий шлепок ладонью по голове. Важно, чтобы собака прекратила лаять. Она должна оставаться спокойной в течении нескольких секунд. Затем ей дают сделать хватку. То время, в течении которого собака должна оставаться спокойной, постепенно увеличивается, а помощь со стороны проводника уменьшается. Важно, чтобы собаке периодически давали укусить во время облаивания, без предварительного успокаивания, чтобы она не могла предвидеть, что за чем произойдёт. По мере того, как подход проводника и последующая усадка собаки с прекращением лая выполняются лучше, проводник снова даёт успокоившейся собаке команду на возобновление облаивания. Собака должна возобновить облаивание, и когда она делает это должным образом, ей даётся хватка.

Это упражнение ни в коей мере не является моим нововведением, оно используется уже давно. Трудным его делает не только близость к фигуранту, что может спровоцировать собаку на ошибку (ошибкой считается любое нежелательное действие собаки во время облаивания), но также и тот факт, что собака во время облаивания должна работать почти полностью под влиянием своих драйвов, а затем она должна прекратить активные действия. Я люблю использовать это упражнение при обучении понятию секрета успеха в более продвинутой форме. Оно также помогает при разоружении и конвое в шутцхунде.

Закрывание (Capping)

Последнее, что я хотел обсудить, это закрывание. К сожалению, в мире шутцхунда это слово бросают слишком часто. Закрывание является хорошей идеей, но это намного легче сказать, чем сделать. Я наблюдал за семинаром, на котором инструктор сказал проводнику: "Давай, теперь закрой его!" Проводник проорал какую-то команду и обрушил на собаку удар. Инструктор сказал: "Хорошо." Было ли это закрыванием? Может быть. А может быть и нет.

Так что же есть закрывание? Это имеет отношение к закрыванию, перекрыванию драйва. По аналогии с закрыванием бутылки крышкой. Если хотите представить себе это, закройте крышкой бутылку колы и потрясите её. Откройте её, и кола начнёт вырываться из бутылки из-за усиленного давления. Так что суть идеи заключается в том, что драйв сдерживают, и он вырвется наружу усиленным, когда ему снова позволят. Послушание в защите в течение долгого времени использовалось в качестве такого вот закрывания. Проблема, опять же, заключалась в том, что при этом не очень задумывались о самой собаке. Для одной собаки это может быть закрыванием драйва, а для другой - прекращением работы. Закрывание драйвов в собаке имеет место, если собака остаётся под воздействием этих драйвов и после того, как ей была дана команда послушания. Поскольку послушание фактически не позволяет собаке активно проявлять какие бы то ни было драйвы, но стимул для этих драйвов (а это фигурант) всё ещё присутствует, драйвы, естественно, усиливаются. Такую ситуацию можно создать, если собака чётко понимает суть послушания в защите. К несчастью, развилось ошибочное понимание закрывания как жёсткого, грубого послушания. Подобно закрыванию грохочущей крышкой чего-то бурно кипящего. Но грубость, которая так распространилась, меньше всего можно отнести к закрыванию. Собака должна усвоить, что она должна сдерживать себя, "закрывать", подобно бутылке, если хотите так это представить. Эта статья была о том, как правильно научить этому собаку, как сказать ей: "Слушай своего проводника, и если ты должна сидеть тихо, тогда придержи весь этот драйв внутри и выпусти его наружу, когда придёт время." Это и есть закрывание. Пинание собаки ногой, чтобы она выполнила команду Лежать, не придерживает драйв (конечно, есть исключения в любых правилах) - в большинстве случаев это его ослабит.

Под знаменем закрывания нередко закладывается глубокий конфликт. И в реальности получается, что собаке не комфортно с её проводником. Одним собакам может понадобиться принуждение, чтобы они научились сдерживать себя, другим может быть достаточно спокойного голоса: "Спокойно, дружок, подожди подходящего момента." Наказание и различные карательные меры - обычно не подходящий способ.

Как фигурант, работающий на испытаниях, я бы сказал, что две наиболее трудные атаки, которые собаке приходится выполнять в Шутцхунде, это при нападении на проводника в SchH 1 и неожиданная атака из заднего конвоя в SchH 2 и 3. В обоих этих случаях собака должна продемонстрировать сложный навык послушания перед тем, как она отразит атаку фигуранта. Я думаю, большинство фигурантов согласится, что в этих упражнениях часто обнаруживаются проблемы с хваткой и нерешительность при входе, чаще даже, чем при проверке на мужество. Причина в присутствии здесь элемента послушания. Условие, что собака научилась воспринимать послушание в защите как работу с проводником одной командой, будет рецептом успеха. Задёргивание собаки до такой степени, что она начинает терять последние крохи уверенности в себе - рецепт катастрофы. Проводнику следует научиться управлять собакой при прохождении фазы защиты, а не показывать собаке, насколько она слабее своего проводника. В защитном разделе от собаки требуется намного больше, чем от проводника. Так что в процессе тренировки о собаке всегда надо думать прежде всего, даже когда дело касается послушания. Моя философия, мой подход здесь требует того же, чего и во всех других аспектах защитного тренинга: обеспечь собаку умением выполнить эту работу.

____________________________________________________________________________________________________________________________





Спасибо: 1 
Профиль
dosya



Пост N: 301
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 14:08. Заголовок: Я вот что думаю. Арм..


Я вот что думаю. Армин Уинклер - немец. Из семьи профессиональных кинологов. Человек, привыкший к определённому подходу к собаке и к дрессировке. А статью написал для американцев. Тех, что приходят и приезжают к нему в клуб с бесконечными, нередко глупыми, я полагаю, вопросами. 0tto прав, сказав, что мы - другие. Более мыслящие, пожалуй! До многого дошедшие своим умом.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 843
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 18:31. Заголовок: dosya пишет: Я там ..


dosya пишет:

 цитата:
Я там в последней части так и не смогла определиться с термином "Закрывание". Звучит почти нелепо, хотя суть явления понятна.



Capping - лимитирование, ограничение в чем либо. в данном случае установление лимита на действия собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 303
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 21:35. Заголовок: 0tto, простите, но о..


0tto, простите, но откуда Вы такое толкование взяли? У меня вновь, как и после Вашего первого комментария в этой теме, ещё до размещения перевода статьи, такое чувство, что мы с Вами читали разные статьи Уинклера. У него ведь их много.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 844
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 21:57. Заголовок: dosya вы полагаете ч..


dosya вы полагаете что я посягаю на ваши авторитет и знания, что ли?
в таком случае почему бы вам не спросить самого автора статьи, что он подразумевает под этим термином.

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 305
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:15. Заголовок: dosya пишет: Я там ..




0tto, не сердитесь!

dosya пишет:

 цитата:
Я там в последней части так и не смогла определиться с термином "Закрывание". Звучит почти нелепо, хотя суть явления понятна. Может, специалисты в области дрессировки подберут что-нибудь более благозвучное?



Суть описанного в последней части понятна! Термин, который приводит Уинклер, тоже вопросов не вызывает - он удачен и очень образно передают эту самую суть. Я просто не смогла найти соответствующий термин в русском языке!



Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 306
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:34. Заголовок: И очень хотелось бы ..


И очень хотелось бы услышать от специалистов - проделывает ли кто-нибудь у нас то, что описал Уинклер. Я уважаю наших профи. У нас, повторюсь, до многого дрессировщики доходят сами, за счёт своей смекалки и опыта. Только вот тот, кто много работает на площадках, мало пишет на форумах. Времени и на то, и на другое, конечно же, не хватит. Жаль.

Спасибо: 0 
Профиль
0tto





Пост N: 846
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 23:45. Заголовок: dosya я не сержусь. ..


dosya я не сержусь. вы сами сказали что не смогли подобрать слово для перевода.
я только пытался вам помочь.
"каппинг" используется не только в дрессировке и я сказал с каким смыслом термин применяется в других сферах.
лимитировать в чем то, удерживать в определенных рамках.
возможно есть и другой смысл, который мне не встречался.
но в понимании "закрытия" я его точно никогда не слышал

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 308
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 00:46. Заголовок: 0tto пишет: вы сами..


0tto пишет:

 цитата:
вы сами сказали что не смогли подобрать слово для перевода



Термин, 0tto, не просто слово - слов-то как раз приходит на ум больше, чем надо, понятие "to cap" - очень ёмкое. А вот термина подходящего в отечественной школе дрессировки нет, как я поняла. А "закрывание" пришлось оставить по аналогии с бутылкой, которую Армин так живописно обрисовал. Ведь английское "to cap" как раз и означает (среди многих прочих значений) "накрывать крышкой или шапкой". Ну уж писать "накрывание" - ещё хуже. Да-а-а, придётся всё-таки изобрести термин какой-нибудь. Вот испробуем этот приёмчик Уинклера на Эрко, когда потеплее станет - может, тогда и придёт что в голову.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Starovoytov



Пост N: 137
Зарегистрирован: 31.12.06
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 05:10. Заголовок: Оля, спасибо огромно..


Оля, спасибо огромное за проделанный труд! Лично мне очень интересно было прочитать. Насчет того, работают ли подобным образом в России, безусловно да. Возможно кто-то и своим умом дошел, но в основном по моему это опять же методики "с запада". Но лично мне, как человеку имеющему небольшой опыт в плане проводника на защите, было очень полезно почитать статью, кое-что уложилось по полочкам, а на что-то и с новой стороны посмотрел.
Что касается терминов, то на самом деле я могу вот что сказать. Очень многие собачьи термины в словарях просто не имеют точного перевода и можно смело в зависимости от контекста придумывать новое значение. Словари так и пишутся ведь, какой-нибудь профессор штудирует литературу и встретив новое толкование термина в какой-то области, добавляет новое значение в словарь. У меня был случай когда встретилось слово которого ни в одном англо-русском словаре не было и непонятно было что имеется в виду. Тогда я задал поиск в альтависте, нашел тексты где это слово используется, перевел их и тогда уже из контекста понял что под словом подразумевается. В данном же случае Армин имеет в виду то, что называется "сжатие пружины", или "эффект пробки от шампанского" - эти выражения используются в России. Сжатая пружина готова в любой момент с силой расжаться, а пробка выскочить из бутылки с силой. Т.е. энергию инстинкта концентрируют в состояние, из которого инстинкт готов вырваться с удвоенной силой. Capping видимо и происходит от пробки... Это как скажем если бы ребенку хотелось какое-то пирожное, а денег не дают. И вот ребенок смотрит на пирожное, смотрит, ему хочется его все больше, он исходит слюнями и тут кондитер его угощает бесплатно и ребенок набрасывается на него и съедает за раз
Как лучше перевести в статье я не знаю... Сейчас с утра что-то ничего в голову не приходит "Лимитирование", "ограничение" тут точно не подходит... "Закрытие" уже ближе, но тоже не совсем то... Возможно, одним словом все-таки не удастся перевести... После 12 должна Катя Вилкова появиться, у нее большой опыт перевода подобных текстов, может быть она что-то подскажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Irka
постоянный участник




Пост N: 2195
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 08:26. Заголовок: dosya пишет: Я там ..


dosya пишет:

 цитата:
Я там в последней части так и не смогла определиться с термином "Закрывание". Звучит почти нелепо, хотя суть явления понятна.


может быть так и написать - сдерживание (удерживание, придерживание)? Как в конном спорте называют сдерживание рвущегося к бегу молодого жеребца?
а вообще, dosya , спасибо за перевод

Спасибо: 1 
Профиль
Алла Петрова



Пост N: 379
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 08:51. Заголовок: Я на семинарах слыша..


Я на семинарах слышала понятия "закрыл" и "открыл", "взорвался". Сама часто использую. А смысл этих терминов правильно описал Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
dosya



Пост N: 312
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 11:41. Заголовок: Спасибо за отзывы! Т..


Спасибо за отзывы! Трудилась не для славы, а по потребности души. Переводить с листа для других людей приходилось неоднократно, но как правило для служебного пользования. А переводить вот так, для людей, которых не знаешь, некоторые из которых, возможно, ещё не накопили достаточного опыта и хотели бы опробовать прочитанное - большая ответственность: выразишься недостаточно точно, а пострадает в результате от неумелых экспериментов собачка. Поэтому и прошу помогать, находить максимально точные термины. Очень рада, что удалось дать материал в понятной форме и профессионалы сразу представили, о чём идёт речь!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



k9profi Питомник «Exceligmos»

Соревнования по дрессировке. On-line статистика. Официальный сайт Кинологического центра Новый Легион

 Спортивно-кинологический центр ОльКар
© Design by Lobodevich