Отправлено: 18.10.07 05:49. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа (продолжение)

Давно бываю на Этом форуме.Но писать всё некогда.Наконец, убедила себя,что надо.Вижу здесь есть люди связанные с породой малинуа.Для меня она новая.но уже любимая.Уже по своей первой малиняке поняла ,что с маху в этой породе не разберёшься.Не хочется наделать новых ошибок.Интересуют особенности начальной дрессировки щенка(что можно,что нельзя)Вопрос,конечно,звучит не конкретно,нохотелось бы начать.а потом может появятся более конкретные вопросы.И. поскольку ожидаю рождение помёта,Хочется знать:есть ли особенности т.е.свои секреты,в выборе щенка в помёте именно в малинуа,или таких особенностей нет?Спасибо тем.кто откликнется.

 Отправлено: 14.01.09 22:51. Заголовок: Валентин, Вы о чем? ..

Валентин, Вы о чем?

 Отправлено: 14.01.09 23:50. Заголовок: Душевное фото сегодн..

Душевное фото сегодня мне прислали

А это мои добрые злыдни

Жутяйка

Бармалейка

 Отправлено: 15.01.09 00:10. Заголовок: Душевное фото сегодн..

цитата:

Душевное фото сегодня мне прислали

 Отправлено: 15.01.09 13:18. Заголовок: Любовь Тарасенко Зу..

Любовь Тарасенко Зубы в два ряда?! Бррр...
Кстати, огромное спасибо - мы научились отдавать (почти ). И кое-что другое тоже получается, мне понравилось

 Отправлено: 15.01.09 15:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На всякий случай уточню мой вопрос: Назовите мне хоть одну кличку собаки,которую я могу ввести в эту базу данных(в этом месте на всякий случай опять уточню -http://www.bloedlijnen.nl/),где бы в происхождении было написано у одного из предков "н/о"

Олег, если я правильно поняла Вас, то нужны ссылки на родословные?
Оцэ воно чи нi?

Benzie Mix Malinois
KNPV Policedog I 431
В родословной Малинуа, Грюнендаль, Голландские овчарки
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=%20452

Tommy Mix Malinois
KNPV Policedog I
В родословной по материнской линии в прапрапрадедах метис Немецкой овчарки и Бувье
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3247

Robby Mix Malinois
KNPV Policedog I
KNPV Policedog II 456
В прапрапрадедах метис НО и Мали
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3246

Remco Mix Malinois
KNPV Policedog I
KNPV Policedog II 437
Есть НО и Грюнендаль. Прадед по отцовской линии Немец. Причем прапрадед имеет Sch.H. III, прапрабабка IPO III, а миксы работали в KNPV.
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=1220

Если есть время, то в этой базе http://www.bloedlijnen.nl можно наковырять еще кучу примеров.

 Отправлено: 15.01.09 17:33. Заголовок: овчарик пишет: Кста..

овчарик пишет:

цитата:

Кстати, огромное спасибо - мы научились отдавать (почти ). И кое-что другое тоже получается, мне понравилось

Пожалуйста, всегда рада помочь , если знаю как

 Отправлено: 15.01.09 17:58. Заголовок: Лен@ А что плохие с..

Лен@ А что плохие собачки , максимальное число очков в PH-1 440 плюс преставки и собака здаёт этот норматив в три года, а о втором нормативе только слыхал что он есть.

 Отправлено: 15.01.09 18:31. Заголовок: Лен@ Нет это не оно..

Лен@
Нет это не оно.
Если бы Вы внимательно читали тему,то заметили бы,что речь шла не о миксах а о малинуа .
А Вы наковыряли миксов.

 Отправлено: 15.01.09 19:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если бы Вы внимательно читали тему

Я прошу прощение за невнимательность, мне это свойственно.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

то заметили бы,что речь шла не о миксах а о малинуа . А Вы наковыряли миксов.

А что такое бывает? Я имею ввиду, что в родословной собаки есть представители 2-ух и более пород, а данная особь не значится миксом? Я честно не в курсе.
Потом я вообще не очень понимаю их систему определения, что есть микс, а что есть малинуа? Например, почему данная собака x Mechelse Herder ??? http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

 Отправлено: 15.01.09 19:39. Заголовок: Лен@ пишет: x Meche..

Лен@ пишет:

цитата:

x Mechelse Herder ???

по английски mix malinois
Пришлось загружать эксплорер (опера не открывает), чтобы открылась база, ссылку на которую я давала. Так вот в родословных mix malinois стоят дальше в n-ных коленах названия пород, которые участвовали в смешении.
Смотрите например Dino (Mr. M.L.M. Klerks Berghem), который является внуком EROS (mix malinois black, который в свою очередь является внуком чисторпородного грюнендаля, за которым стоят одни грюнендали и там в базе написано "groenendael"
И так же и с голландцами и немцами. Не знаю как у других, а у меня с этого сайта клички не копируются а в ручную их переписывать оттуда нет желания , кому интересно сами поищут

 Отправлено: 15.01.09 20:10. Заголовок: Может тут дело не то..

Может тут дело не только в том, присутствуют у данной собаки хоть в каком-то колене представители других пород или нет, а в том КАКОЙ организацией выданы бумаги.
Например, вот эта собака http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=3#
Везде сплошные Mechelse Herder пока родословные выданы организациями LOSH, ALSH и NHSB, признанными FCI.
Как только появляется родословная от NVBK так сразу же появляется этот загадочный Х перед Mechelse Herder несмотря на то, что оба родителя чистокровные малинуа с Бельгийскими бумагами. Короче, имели ввиду КНВП-эшники все эти FCI-ные заморочки

 Отправлено: 15.01.09 20:18. Заголовок: Лен@ пишет: Короче,..

Лен@ пишет:

цитата:

Короче, имели ввиду КНВП-эшники все эти FCI-ные заморочки

Но суть в том, что никто не скрывал смешанные вязки, и родословные даже вели исправно; А весь прикол в том, что на выходе все равно получились малинуа

 Отправлено: 15.01.09 21:08. Заголовок: Flake пишет: Но сут..

Flake пишет:

цитата:

Но суть в том, что никто не скрывал смешанные вязки, и родословные даже вели исправно; А весь прикол в том, что на выходе все равно получились малинуа

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

 Отправлено: 15.01.09 21:12. Заголовок: :sm36: :sm20: ..

 Отправлено: 15.01.09 22:12. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

вот вот и и я отомже

 Отправлено: 15.01.09 22:51. Заголовок: ech Van пишет: Пото..

ech Van пишет:

цитата:

Потому что это и есть СОБАКОВОДСТВО. А там, где соблюдаются формальности кровной чистоты, а на выходе сплошным потоком идёт дерьмо, - это КИНОЛОГИЯ !

ech Van , я Вас правильно поняла: "- есть МАЛИНУА, а все остальное дерьмо" ?

 Отправлено: 15.01.09 23:02. Заголовок: Flake пишет: ech Va..

Flake пишет:

цитата:

ech Van , я Вас правильно поняла: "- есть МАЛИНУА, а все остальное дерьмо" ?

Не-а. Есть современная кинология, она - дерьмо. И превращает в дерьмо всё, к чему слишком долго прикасается.

 Отправлено: 15.01.09 23:32. Заголовок: ech Van , значит Вы ..

ech Van , значит Вы и себя считаете дерьмом... или частью дерьма ?

 Отправлено: 16.01.09 00:25. Заголовок: Flake пишет: ech Va..

Flake пишет:

цитата:

ech Van , значит Вы и себя считаете дерьмом... или частью дерьма ?

Не считаю. Поскольку ни одной позиции современной кинологии не разделяю, ни в одной кинологической организации не состою, по мере сил тащу в собаководство науку.

 Отправлено: 16.01.09 00:33. Заголовок: ech Van , а как можн..

ech Van , а как можно быть в дерьме и не испачкаться?
Может, все-таки не система виновата, а люди, индивиды, которые не имеют принципов, которые не хотят слышать о кинологической культуре ..., которым наплевать на 100-летние труды селекционеров и т.д
Классно мы тут в России устроились , привыкли всё валить на систему...)))))))))))

 Отправлено: 16.01.09 00:47. Заголовок: Flake пишет: люди,..

Flake пишет:

цитата:

люди, индивиды, которые не имеют принципов, которые не хотят слышать о кинологической культуре ..., которым наплевать на 100-летние труды селекционеров и т.д

Ну, если кто на своем сайте по грюнендалям пишет следующее:

"ЭТА ОВЧАРКА УНИКАЛЬНА ОТ ГОТИЧЕСКОЙ ВНЕШНОСТИ ДО ВЫДАЮЩИХСЯ СПОСОБНОСТЕЙ, обладая при этом исключительным интеллектом. ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ПОРОДА ОВЧАРОК, В КОТОРОЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО РАЗВИТИЯ ПОРОДЫ ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЕМ ОТБОРА СЛУЖИЛ ИНТЕЛЛЕКТ." ,
то именно это и означает отсутствие кинологической культуры и отсутствие принципов в безудержной рекламе. И совести, кстати.

 Отправлено: 16.01.09 00:55. Заголовок: Flake пишет: а как ..

Flake пишет:

цитата:

а как можно быть в дерьме и не испачкаться?

А кто находится в дерьме?! Уж вряд ли это я! Дрессировкой честно зарабатываю деньги, исправляю испорченных собак, никого ни в какой спорт не тащу. Исследую функциональную и сравнительную анатомию собак (о чём ни один кинолог и представления-то не имеет), причины ряда заболеваний опорно-двигательного аппарата, разрабатываю схемы их оперативного лечения. На этом хобби теряю заработанное дрессировкой. Изучаю и пытаюсь спасти древнейшие в мире аборигенные породы. Пишу правду и в статьях, и в книгах. Где же я испачкан?

 Отправлено: 16.01.09 02:57. Заголовок: Лен@ Может тут дело ..

Лен@

цитата:

Может тут дело не только в том, присутствуют у данной собаки хоть в каком-то колене представители других пород или нет, а в том КАКОЙ организацией выданы бумаги.

Думаю, Лена ближе всего к истине. Я так чувствую, хотя могу ошибаться в этом.

Лен@

цитата:

несмотря на то, что оба родителя чистокровные малинуа с Бельгийскими бумагами.

Насколько я правильно понял, опять же высказываю только пока предположение, основанное на беседах с несколькими тренерами малинуа, породу Malinois (малинуа) вообще сложно назвать "чистокровной" в пониманиии следования определенным кровным линиям в далеких предках.
В сравнении с немецкой овчаркой, например, или доберманом, эта порода вообще конгломерат лучших рабочих собак (разных пород) с определенным фенотипом и набором нужных качеств для работы.
В результате современные малинуа стали такими, каких мы видим сегодня, и то я лично видел примеры вязок и результаты (щенков этих сочетаний) от "чистокровных" малинуа и чистокровных рабочих немцев.
Даже в обликах многих чистокровных малинуа с родословной клуба породы, призерах соревнований по дрессировке, можно увидеть признаки овчарки по типу строения головы, корпуса и т.д. Или собак, похожих на питов, особенно в бельгийских типах малинуа.

Если ошибаюсь, кто знает точней - поправьте плз.

Спасибо!

 Отправлено: 16.01.09 05:59. Заголовок: Лен@ пишет: А что т..

Лен@ пишет:

цитата:

А что такое бывает? Я имею ввиду, что в родословной собаки есть представители 2-ух и более пород, а данная особь не значится миксом?

Может. Варианты бывают разные. Один из них-я крою суку малинуа кобелем н/о. Те щенки,которые сильно похожи на немцев-записываются как х-н/о. Те,которые на малинуа-записываются как х-мехелары. Я естественно оставляю себе х-мехелара. Потом крою поглотительно малинуа. Во втором колене у собак уже будет стоять в грифе "порода" не х-мехелар-а мехелар-т.е. малинуа.

 Отправлено: 16.01.09 06:16. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Если ошибаюсь, кто знает точней - поправьте плз.

Дима вариантов-масса .Люди идут на разные ухищрения,чтоб уйти от жестской системы ФЦИ.
Посмотри сюда-это очень известный пес,чемпион по БР. Работает очень хорошо. Много вяжется.
Это его родословная :

http://www.working-dog.de/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco-(ATim)

и это тоже его родословная
http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

Помимо первых двух вариантов,о которых я написал,можно ведь еще и просто регистровую родословную получить-где будет в предках написано-"информация отсутствует",а пес будет записан как малинуа .
Вобщем,было бы желание,и понимание того,для чего ты это делаешь,с какой целью,а возможности всегда найдуться,даже в такой строгой системе ФЦИ .
Единственный недостаток(а может и достоинство наоборот -меньше инбредных собак=больше здоровых собак ),что делать инбридинг в породе малинуа-это частенько просто тыкать пальцем в небо .
П.С. Многим наверное может показаться,что такое может привести не к разведению,а к банальному базарному размножению-но еще раз повторюсь-это смотря кто какие цели приследует.
Вот тут много работы собаки о которой я писал выше(у которй 2 родословных). Разве он не хорош?
http://video.google.com/videosearch?q=martine+loots+champion#
И детей он дает хороших.
Я знаю питомник,где его как производителя использовали 6 или 7 раз подряд.

 Отправлено: 16.01.09 06:27. Заголовок: А это альбом A'..

А это альбом A'Тима.
http://workingmalinois.myphotoalbum.com/slideshow.php?set_albumName=album30
Красавец .

 Отправлено: 16.01.09 10:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это его родословная : http://www.working-dog.de/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco-(ATim) и это тоже его родословная http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116

Олег, может Вы ссылкой ошиблись ... второй ???
Во-первых, Rico (кобель родословная которого указана по второй ссылке http://www.bloedlijnen.nl/stamboom.php?ID=2116) внешне не похож на A'Tim,
во-вторых, владельцы абсолютно разные,
в-третьих, Rico не "мертвые души", а вроде реально существующая собака, которая еще и вяжется http://www.jomas.nl/kennel_E/litters/litters.htm
если, конечно, папаша щенков не кто-то третий, кто вяжется по документам Rico, вместо т.н. Rico-A'Tim ... короче я окончательно запуталась
в-четвертых, Rico имеет диплом КНПВ - PH I, которые там вроде не продаются, а A'Tim очень известная ринговая собака, которого представлять не надо http://www.workingmalinois.be/

 Отправлено: 16.01.09 10:53. Заголовок: Конечно же ошибся :s..

Конечно же ошибся .
К сожалению не умею дать прямую ссылку-введите в поисковик
http://www.bloedlijnen.nl кличку A'Tim-увидите его происхождение .

 Отправлено: 16.01.09 10:57. Заголовок: Кстати в этой же баз..

Кстати в этой же базе данных он присутсвует тоже как Dovre Fjeld Vasco

 Отправлено: 16.01.09 11:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Конечно же ошибся . К сожалению не умею дать прямую ссылку-введите в поисковик http://www.bloedlijnen.nl кличку A'Tim-увидите его происхождение

Не получается...